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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
R7年度?の予定なので、まだ先の話ですが・・・大畔の都市軸道路沿いに移転予定の
流山市消防本部・中央消防署の、大規模土地開発届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
グリーンチェーンレベル☆☆獲得を目指し、屋上にはソーラーパネル設置予定
建物のイメージはR3年4月1日発行の、広報ながれやま事業特集号2ページに出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
ソライエスクエアに11月1日開院予定で、クリニックの正・準看護士さん求人が出ています
名前は「おおたかの森せりざわ耳鼻咽喉科」院長さんは女性だそうです
あとついでに・・・東武鉄道グループの東武ビルマネージメント株式会社が
ソライエグランの清掃スタッフを募集しています
大きなマンションなので、掃除は大変そうです
>>30499 匿名さん
甘えた世界、ねえ。駅の顔になる位置に立ちはだかる建物のデザインやプレゼンス、それが果たす機能は、間違いなく地域全体の公益に関係します。
公益を高めるためのアカウンタビリティも果たさずに、これを自分都合で「回避できる」と宣う方こそ、甘えた世界に安住なさっているように見えますが。
>>30505 匿名さん
地域全体の公益性ねぇ
その土地って公益性を兼ね備えた方が所有されてるのでしょうか?
もし公益的な立場の方が所有されてないのであれば収益性を重視して建設されるのが普通かと思いますが?あるいは何処かの豪族の土地ですか?
またここだけで地域全体の公益性を唱えるのはかなりムリ筋な話しに聞こえますが、おおたかの森ってそんなにちっぽけな街なのですか?
>>30506 匿名さん
ご気分を害してしまったようで、ごめんなさい。
公益性に関係する、という表現がご理解いただけていないようですが、
いずれにしても、ご自身の土地なのですから、ご自身の収益を最大化する建物をお好きなように建てていただくのは当然のことと思います。
まことちゃんハウスのような奇抜なものでなければ、皆さんご納得されるのではないですか。
>>30505 匿名さん
プレゼンス=存在感
アカウンタビリティ=説明責任、義務
公益性を説く割には、みんなにとって分かりやすく説明する事は意識しないんですね。
緑のジャケット着てる、フリップ芸が得意な人?
本当は世田谷に戸建てを立てて、海沿いに別荘を持ち、車はテスラとAMGの最新車種。
そして投資運用で毎年1000万程度の利益を出し、月に1回は家族旅行。服と時計はシンプルでいい。
たまにはとんでもない美女との不倫もご愛嬌。
やればできる。
頑張ろう。
>>30507 匿名さん
つべこべ言うならこんな板でマウンティングしてないて、施主へ直接物を申し上げてみたらいかが?
まさか何も行動してないのに掲示板だけで言ってるわけでもないでしょう?
>>30511 通りがかりさん
テスラにあーまげ!ほんで時々美女!
運用で年1,000万出すなら2億ぐらいの資金でエエね!
おおたかマンションをステップにして3回転させれば世田谷に辿り着くだろね。おおたかはファーストステップで住むには最適だと思う。
新しくできる内科小児科クリニックの価格表に医療脱毛ってのがありますね。
アンサーってイタリアンの従業員、路上喫煙とかマジくそすぎる。潰れて欲しいなぁ。
オウチーノでおおたかの森を検索したら、61件。そのうち、おおたかの森の住所にある住宅は30件程度。
恵比寿を検索したら、260件程度の掲載件数。
住宅の掲載件数がおおたかの森のほうが恵比寿より、大幅に少ないのに、検索数が首都圏トップ2。
このように住宅掲載件数と検索数は、当然異なる。
その駅周辺に関心がなければ、人は検索しない。
おおたかの森に住んでみたいなど、検討対象でないと検索数は、伸びない。
検索数が、首都圏トップクラスのおおたかの森への関心は高く、今後も人口増加が見込まれる。
>>30527 匿名さん
そうなんですね。人口増加はいつまで続くのか。
居住区域と商業施設の配置や量のバランスって市長や市議はどう考えてるんですかね。
それは民間に任せておけばよいことっていう整理?
時間が経てば経つほど自由度や選択肢は無くなっていきますが。
その頃には再開発ですよ。
駅前の空洞化した商業地を潰してタワマン。
引っ越そうにも引っ越せない近隣古参(現在買ったばかりでイケイケの層)がハチマキして反対のデモ行進。
☆が写真アップしてくれますよ。
>>30528 匿名さん
集合住宅の供給量やペースは、市でコントロール出来ないでしょう
出来ていれば小学校の不足問題は起きていません
大規模なマンションを建設出来る区画は、URの引渡し時期があるので
多少は建設される時期を、コントロールしてた可能性もありますが
地域の人気・価格などは、開発当初に予想出来ません
(区画の引き渡しから、5年以内に竣工と言う決まりはありました)
かなり荒っぽく地区人口の推計を出してみました
グラン以降は100戸以上の、大型マンションの竣工は無しとして
来年のアパート・戸建て竣工戸数を500戸(一世帯あたり2.58人)
一年ごとに-100戸で推移するとして、地区出生数も毎年100人減ると仮定
R3年4月1日 31,599人(R2年6月1日時点で、前年比3,550人増)
R4年4月1日 3,500人増の35,100人(今年4~8月は、前年月比1,900~2,100増ペース)
R5年4月1日 2,600人増の37,700人(グラン2期の388戸入居完了として)
R6年4月1日 1,300人増の39,000人
R7年4月1日 900人増の39,900人
R7年4月1日 500人増の40,400人
お遊び計算ですので、流石に4万人越えは難しいかも知れませんが・・・
おおたかの森駅は新川物流施設へのバスが増えたり、センパ地区の人口が増えて
昼間人口や商業吸収人口も増加するので、今後も商業や飲食店の需要は高くなると思います
B37街区前のバス停は、ヤマト運輸流山主幹センターの無料バスが停まったり
今後竣工が続くGLPのバスが停まったり、秋からアマゾンの無料バスの予定があったりで
商業(飲食)テナント施設としては、駐車場なしでも条件良さそうな気するけど
なんでウエストガーデンの計画を廃止にしちゃったのでしょうね
グランが完成するとおおたかの人口増加の伸びは落ち着くとはいえ、
北口・東口のコインパーキング群が中小規模のマンションになり、
引き続き人口が増加傾向が続くとは思います。
しかし、おおたかの計画人口は28600人でした。
それがグランが完成すれば最低でも35000人にはなり、さらに増加が見込まれ、
元々計画されていたサービスが受けられない問題も増加する傾向になるでしょう。
単に商業施設を増やせばいいだけの話ではありません。
おおたかの森の人口増加を喜んでいる方、アピールする方をこの掲示板で度々見かけますが、
現状では、私は諸手を挙げては喜べません。
住民モラル向上を市として真剣に取り組まなければなりませんね。
昨日なんてエスカレーター上がったところにゴミの散乱と嘔吐されてました。最悪です。
南口広場の植木に犬を入れてるバカもいますし。
>>30535 名無しさん
大和の商業施設は出ている計画で見ると、2棟合計の延床面積32,805㎡です
敷地が2万㎡あるので、最大延床で6万㎡まで建てることは可能ですが
駅直近ではないので、来客の手段がマイカーに偏ることや
一般的に商業モールは「4F以上の階への客の吸い上げが難しい」とされているので
無理に大きな施設を建てない、大和ハウス側の判断だと思います
大小38店舗の店舗面積は、合計で17,654㎡です
ANNEX1が5,600㎡なので約3倍、ANNEX2が8,027㎡なので2倍強ぐらいです
建物の大きさ感じ方は人それぞれですが、それ程大きくは無いと思います
車を持ってる世帯が多いので、おおたかの森に集中して商業施設を建てる必要はない。
駅近とか関係ありません。
現にコロナ蔓延を考慮してもガラガラですからね。
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/081700039/081700002/
流山市は昨年の人口増加数日本1位。品川区が流山に続く
西口の大和ハウスの商業施設は、研究学園にあるみたいなモールができるんですか?
流山市の人口増加数がとうとう全国トップになった。人口増加数の約半数はおおたかの森なので、おそらく日本で最も人口増加数が多い街でしょう。
また、人口増加率も日本全国3位となっている。
以下、人口増加数ランキング。
1 流山市
2 品川区
3 江東区
4 つくば市
5 柏市
こうしてみると、つくばエクスプレス沿線の自治体の人口増加数が顕著な伸びを示している。
なお、おおたかの森やつくばエクスプレス沿線や都内の一部を除き、人口は大幅に減少している。
こうした人口減少に直面している多くの街では、閉店ラッシュ等生活基盤さえ失われるところも多く、おおたかの森から少し離れた街は毎月、毎年のように近くのお店をたたむ話で溢れている。
おおたかの森は、開店情報に浮かれることができる日本でも数少ない街となっている。
夜にアンダーパスの反対側から入居前の真っ暗なマンション群を見るとなかなかなホラー感満載で、特にコの字になっているところなんてなんというか迫力満点でした!
>>30532 匿名さん
元々計画されていたサービスについては、学校の容量不足(追加)や学区の変更など
転入された時点との変化で、希望通りにならない点もあるでしょう
人口の増える地域では、あり得るリスクの一つです
保育園や学童などは、その時々の需要に対して後追い・追加での提供になるので
仕方が無いと思います(待機児童は市としても、努力し続けています)
計画人口は開発面積(ha)×100人+都心距離で、単純に算出しているだけで
その人数に達すれば「この開発は成功しました」的な指標に過ぎません
TX沿線のURが開発した事業と計画人口だと・・・
つくばガーデンシティ星都夢都 190ha(8,000人)
研究学園葛城 485ha (25,000人)
つくばみどりの里 293ha(21,000人)
柏北部東 128ha(12,800人)R3年4月1日時点で、9,878人
流山おおたかの森 275ha(28,600人)
三郷中央 115ha(12,900人)
八潮南部中央 72ha(7,500人)
実際は調整池・公園・道路などを外した、住宅区画と容積率で人口を割り出してるのかも知れませんが
URでは柏たなか駅を基点に、都心側と終点側で開発面積と計画人口の割合が変わっています
県事業だと柏の葉(柏市北部中央) 273ha(26,000人)R3年4月1日時点で14,960人(12,479人増)
運動公園地区 232ha(21,600人・・・第五回の事業変更で小さくなる可能性あり)
R3年8月1日時点で、7,058人(TX開通後3,979人増)
木地区 68ha(6,800人)R3年8月1日現在 6,036人(TX開通後5,460人増)
木の人口増は凄いです
年少人口32.5%・老年人口4.5%
コロナ前で0歳人口が約200人(今年4月時点では157人)
0~4歳の合計人口は今年4月時点で1,005人
一世帯あたりの人口は2.84人
前年比107世帯増・385人増
転入のピークは越えた様ですが、まだまだ販売前の区画が多く
出生数も多いので、ここだけで8,000~9,000人になりそうです
千葉ニュータウンは全体の計画人口が34万人ですが、まだ3~4割だそうで
事業失敗と言われています
現在は広く残った土地に商業・物流・データセンターが入り
印西市は転入も増えていますが、初期転入者の高齢化で
市の高齢化は加速しています(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
八千代市は東葉高速鉄道の沿線自治体で、運賃が高めなので
厳しいと言われていましたが、近年は高齢化率が止まり
今年は25.0→24.9%へ、高齢化率が下がりました
転入や出生が続けば、若返りも進むかも知れません
千葉県の自治体高齢化率(%)今年←去年
浦安市 54位
17.9←17.5(年0.4%ポイントで上昇)
市川市 53位
21.4←21.2(年0.1~0.2%ポイントで上昇)
流山市 52位
23.2←23.4(年0.2~0.3%ポイントで下降)
印西市 51位
23.2←22.7(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
習志野市 50位
23.4←23.3(年0.1~0.2%ポイントで上昇)
成田市 49位
23.7←23.3(年0.4~0.8%ポイントで上昇)
船橋市 48位
24.0←23.9(年0.0~0.2%ポイントで横ばい&上昇)
八千代市 47位
24.9←25.0(年0.0~0.1%ポイントで横ばい&下降)
松戸市 46位
25.8←25.6(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
柏市 45位
26.0←25.9(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
千葉市 44位
26.1←26.0(年0.1~0.3%ポイントで上昇)
我孫子市 34位
30.7←30.4(年0.3~0.4%ポイントで上昇)
野田市 32位
30.9←30.5(年0.4~0.5%ポイントで上昇)
流山市はあと数年は、程よいペースで、若返っていくと思われます
南口広場の芝の養生が取れましたね。
西口から抜けてきて芝の上を自転車で走行する馬鹿が必ず現れると思う。
アゼリアテラスの外壁が少し見えてきましたね。
それを見て思ったのですが、こっち側がマンションになるのはやっぱり残念だなぁ。
市議会第3回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html
自宅療養中の世帯に、スーパーカスミが9月中旬から
食品・日用品の宅配(申請当日のお届け)を準備しているそうです
ワクチンの供給は10月末で、市の必要量の7割強だそうです
接種率は5日間で5~7%ポイントの割合で上昇してますが
希望者に全て接種が終わるのは、まだ先になりそうです
テイクアウトデリバリー応援事業は、9月末まで延長
飲食店さんには、頑張って欲しいです
学童も怖いですね。
うちの保育園はこどもたちにマスクをさせないし、幼稚園と比べると感染対策が甘く、さすがに最近は怖いです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f7ae825d19914d5cfaa57ecea3fb69cac7...
>>30546さん
お返事ありがとうございます。
もちろん計画人口は計画策定の際の面積で算出したものですが、
それに合わせて学校、公園などの面積・配置なども決める基となっています。
計画人口は開発が成功したかの単なる指標ではなく、その街の構成の基礎となっている数値でもあります。
行政が提供するサービスは学校だけではありません。
公園、駐輪場、医療施設(総合病院など)、介護保険施設など・・・。
人口が予想以上に増加すれば、これらが問題になる可能性は高いでしょう。
利便性の高い街だけを売りにするのであれば、おおたかの森にはきていません。
利便性だけなら東京の方が遥かに高いですから。
おおたかの森は、利便性の高さに加え、ゴミゴミしていないゆとりのある生活が売りだと思っています。(+街が新しいのもありますが)
開発・発展の目先だけに捕らわれず、市民の生活の豊かさを犠牲にしない対応を流山市がとってくれることを望んでいます。
個人的には、おおたかの森が「都心から一番近い森のまち」のキャッチフレーズから
乖離していきそうな開発の勢いが一番心配です。
ランチのテイクアウトをするため、ある飲食店に行ったら中で食事をしているおばちゃん4人組が
マスクなしで普通に会話しててびっくりした。
この状況で家族以外と外で食事できる神経がすごいです。
ワクチン2回接種済みなのかな。
若い人はまだ順番が回ってこないし、子供がワクチン打てないのに。。。とモヤモヤしました。
>>30524 匿名さん
やはり世田谷で注文住宅。AMGとテスラ。別荘持ち。資産2億になりたいですか?流山もいい街ですよ。
私はコンフォートゾーンをずらすとこから始めてますよ。
コロナはただの風邪。
マスク無しで頑張ります!
>>30556 通りがかりさん
当然ですが老後資産確保に向けて、何年かしたらマンション転がします。2億でよければあと1億程度です。
コンフォートゾーンずらすのも結構ですが、それが多様性というものです。
西口駅前の空き地ですが、市が買い取って図書館でも作ってくれないだろうかと妄想してしまう…
コロナによって勤務時間がスライドされて今は電車もさほどの混雑ではないがこれでグランの入居が始まるとまたコロナ前の混雑に戻るんだろうか。
8両化は計画通りにはいかないだろうし延伸なんて夢物語。しかもまだまだマンション建つ気配濃厚で、超密な電車で通勤する事になる予感。作れば売れるのは確実なのでデベはひたすら建て続ける。このままおおたかの森はパンクしないでいけるのだろうか。どこかで人気が反転しないか心配な面もある。
人口が減ったら減ったで不安になり、増えたら増えたで不安になる。
人間てのは忙しい生き物ですね。
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
昔のウエストガーデンの完成予想図久しぶりに見たけどこれくらい道路から建物まで余裕あって緑があるといいなぁ。マンションだと無理なのかなぁ。
バス停付近は結構人通りあるし、流山らしく、都内の歩道みたいな圧迫感が出ないことを祈る。
>>30555 名無しさん
意識低い人達は普段マスクしてれば食事中ぐらいはマスク無しで話しても許されると思ってるからね
コロナは食事中でも関係無く罹患するってわからないんだよ
>>30567 マンション検討中さん
食事中が最もリスク高いのにね。
飛沫が直接お皿の上に飛散して、それを口に入れることになるからね。相手の唾液を直接飲むことになる。
空気中と比べて、飛沫のウイルス量は数万倍もあるから1発で感染します。
ワクチン接種の権利を誰かに売りたいのですが…。駄目ですか?
4回打ちたい方いますか?
アゼリアテラスを撮影してみました
撮影した午後2時頃で半分以上、足場が外されてたので
夕方にはロータリー正面側は、全部見えるようになってるかも知れません
1~3枚目・・・お天気悪かったのが残念です
北口のリモカフェの入るマリンビル北側隣地に、共同住宅20戸&店舗の
RC6Fマンションで土地利用計画板が立ちました
工期は2021年11月15日~2022年9月17日の予定です
4~5枚目
イメージ画像(広角でちょっと歪みました)では、1F店舗が2つに分かれています
(フラワーショップとコーヒーショップになってますが、まだ未定だと思われます)
写真はお客さんが並んでて撮れなかったのですが
フォレストのエントランス前に、ケバブーのキッチンカーが停まってました
DADアルベルは男のロマン、男のプライドやねん!
>>30573 ☆周辺住民3さん
またマンションか、つまんないな。
条例考えるときに、中心部はちまちました雑多な開発にならないように、みたいな話あったと思うけど。
もうこの流れを変えるのは無理そう。
将来的にはセントラルパークとかの方が住環境良くなるかもしれないなぁ。
元ウエストガーデンのところに15階建て賃貸マンションがギチギチに建つヤバさが際立ちますね。周辺住民だけでなく、公的な立場の方々もそう思ってくださるのではないでしょうか。
コロナ前は八潮駅くらいから地獄の混み方でしたね。
終息しても在宅勤務が定着してそこまで増えないと思う。
現在おおたかの森地区内に建っている、99戸以下のマンションは
2007年からの15年合計で62棟になります
(合計でおよそ2,160戸・・・一棟あたり平均約35戸)
棟数を10戸単位で区切ると・・・()内は2023年までに竣工予定
・12~19戸/16棟・20~29戸/19棟(4棟)・33~38戸/9棟(1棟)
・40~49戸/9棟(1棟)・52~55戸/2棟・62~65戸/2棟
・70~74戸/2棟・85~89戸/2棟・97戸/1棟
現在入居しているマンションの70%が39戸以下のマンションで
今後竣工するマンションを含めても、72%が39戸以下のマンションになります
やや強引ですが7割は、ワンルームの単身者向けマンションと仮定します
今後駅前商業地の空き地(コインPなど)に、全てマンションが建つとして
空き区画の大きさから、建設戸数を大雑把に推定すると
29戸以下が15棟・30~49戸以下が15棟・50~99戸以下が6棟、建設出来そうです
最大の建設戸数で計算して、36棟の合計は1,764戸・・・70%をワンルームで1人入居
残りをファミリー世帯向け(3人入居)とすると
単身世帯約1,235戸と、3人家族世帯約530戸で・・・マンションの入居者はおよそ2,825人
年に平均4棟のペースで建設されたとして、
全て建設されるまでに9年かかりますが、駅前商業地の人口は
毎年313人ペースでの増加になりそうです
実際は大きめの区画に東神開発などが、商業・業務ビルなどを幾つか建設すると思うので
中規模のファミリー向けマンションは、予想より減ると思いますが
ワンルームマンションは増える可能性があります
柏駅の様な繁華街のある方が、単身者には人気の様ですが
TX沿線にワンルームマンションが建つと言うのは
治安や静かさを求めてる方(女性?)が多いのかも知れません
終電近くに帰宅される1人世帯向けに、夜遅くまで営業する飲食店や
ファストフード店などは、需要が高まるかも知れません
南口駅前広場の芝生
1枚目・・・FLAPS&こかげテラス前
2枚目・・・本館前
3枚目・・・野田線ホーム寄り(こちらはまだ整備中)
北口駅前広場の芝生も、まだ開放されていません
4枚目・・・B43街区
地下部分の整備は、外周ブロックの1F床になる部分にコンクリが流し込まれています
中央の部分では土を掘り出して、ダンプに積んで運び出しを行っています
地下階の造成に、もう数ヶ月かかりそうです
5枚目
おおぐろの森小の手前で、来年度の開園が予定されている保育園区画に
イメージ画像が貼られていました(保育士さんの募集も行っています)
工事は8月1日からの予定ですが、まだ始まっていません
建物の大きさらかすると、定員120~150人の保育園になりそうです
6枚目
保育園予定地から大畔の森の脇へ抜ける、通学路の歩行者専用道路に
街灯のポールが設置されていました
>>30586 検討板ユーザーさん
残念な事に、こういうダサい車で足を投げ出して座るのが好きな、少し品の無い女性陣が一定数存在するんですよ…
無駄なとこで需要と供給のバランスが成立しちゃってるから、こういう輩が一向に減らない。
北斗の拳をみればわかるが、減るわけがない。
全員が善人なんてありえない。
野田ナン残クレのアルベル、DADステッカーでDQ。これが多数派だし正統派の流山民で異議は無い!駐車場で並ぶとサイコー!
>>30585 名無しさん
私も出しました。コロナが収まってからちゃんとした説明会を開催して欲しい、ロータリー前のおおたかの森の顔にふさわしい建物になるように再考してほしいというものです。どう回答してくるでしょうかね。
私はBIG Aと吉野家さえあれば何も文句は言いませんよ。
条例をきちんと読み込むと、どこかに一定の社会情勢のもとでは説明会を免除する、みたいな規定があるんですかね。で、現在その定義を満たしていると。そうでなければ説明会は省略できないはずですね。
アゼリアテラスの外観かっこいいです。西口の印象が一段上がるように思います。
西口にできる銭湯は仮眠できる?
夜は何時まで?
それにあわせて夜勤をさがすよ??
家いらず??
>>30593 匿名さん
多分免除規定は無いと思いますが、一般的には、相当の理由があれば開催しなくてもよいということになると思います。さすがに免除規定が無いからといってどんなときでも開催しなければならないとするのは無理です。
開催すると参加者に健康上の不利益を与えることはその理由になり得ます。
ただ、説明会はオンラインでも可能なわけで、オンラインでは上記の理由は成立しないので、開催しないなら別の理由を考えないといけませんね。
推測
西口ロータリーは店舗にするなら有る程度のテナント料が必要→なかなかテナントが決まらない→コロナの影響もありしばらく赤字が続きそう→上階マンションで有る程度の家賃を稼いで、安定させつつ、テナントもある程度の物を入れたい というのが地主の本音かな。
そこにテナントビルだった看板を見た長谷工が、「ウチならある程度の規模のマンションを安く造る事はお手の物でっせ」と提案。もちろん周囲に自分が建てたマンションに対する配慮は…営業マンからしたらほぼ無いな。
ちなみに僕はアルベルとかDADとか嫌いだけど、実用性で結果アルベルに行き着く予感
南口の芝エリア、ベビーカーで横切ってる人がいて引いた。
影響を考えることすらできない、思考停止してる。
>>30600 名無しさん
フラップスとこかげテラスの間の芝エリアの角部分は既に芝が消えてました。最短コースで横切るのは流石に憚られるので皆さんエリアの角の部分を微妙にショートカットしてるんだと思います。
西口からSCまでの動線上に作ったのは失敗でしたね。
芝は入れないままで良いのにと思ってしまいます。
観賞用でも十分癒されますし。
南口公園と同じく定期的に植樹されるのかな。
>>30602 名無しさん
人間は本能的に最短距離を動く生き物なので、動線を考えない設計が悪い。通り道を今からでも設けるべきですね。
個人のモラルで動線を無理矢理曲げようとしても徒労に終わりますよ。文句ばかり言い続けて終わりです。
公園のゴミ問題もそうだけど、個人のモラルに委ねてたら永遠に解決しませんよ。
会社でもいるでしょ。他の社員がダメだと文句ばかり言ってるやつ。
他人は自分の思い通りに動きません。
何も解決しません。
西口ロータリーマンションですが、少なからず私たちが生きてる間は建替えもないでしょうし、意見がある人は、いま、動くべきです。一生後悔しますよ。
誰かがやってくれる、では一部の行動力がある人だけ。
市役所なのか事業主なのか分かりませんが、中身は問わず、数で求められる所もあるので、意見がある人は出した方が良いと思います。
私は投書をしてみました。公的立場にある方々に知っていただくべきかと。
マンションで良いです。
今でも潰れそうな店ばかりなのに。
意見書ってどこにどうやって出せばいいの?
もちろん意見書を出せる方も市政への意見、要望を入力できます。すみません。
独り言
ロピア
角上魚類
またねー
「流山市 意見」
これで検索すると下記のURLに辿り着きます。
賛成意見、反対意見含め、ご自身の意見を伝われば良いですね。タダですし。
しかしこんな一個一個相手にしてたら、人件費の税金の無駄遣い?
それとも西口というか、おおたかの森の一等地ロータリーですから、15階の賃貸マンションにすべきだ!10階にすべきだ!ウエストガーデンだ!町の発展にはこうすべきだ!と投資する価値はあるように思います。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008467/index...
野郎ラーメン
ラウンドワン
独り言です
ドン・キホーテ
くら寿司
独り言です
生活の利便性が悪い東京23区、
1位 港区
2位 千代田区
という記事が掲載されている。
スーパーが近くにない、少ない
公園が近くにない、少ない
坂が多い、昇るの大変そう、
歩道が歩きにくい、でこぼこ
人や車が多い、ごちゃごちゃしている
道路の車線が多い、横断歩道や歩道橋を渡るのも大変、
マンション、エレベーターおりて車に乗るまで相当時間がかかりそう 等
確かに、小さい子どもがいたら、生活するの大変そう。
おおたかの森は、スーパー多い、公園多い、坂もない、歩道が歩きやすい、ゆったり過ごせる、緑も多い、SCもある、必要なものがほぼ揃う等、「生活」の利便性は都心より随分良いのではないかと思う。
おおたかの森の生活の利便性を良くするためにも、西口ロータリー沿いは、商業、業務、文化施設であるのが適切。
駅利用者、バス利用者、住民等、誰にとっても便利な場所であり、駅、scやダイワ、温泉をつなぐルート、西口と北口をつなぐルート上にある最も人が集まりやすい場所であり、商業施設等であってもらいたい。
住民のパチンコ店建設反対運動によって、おおたかの森が住み良い街に変貌したように、今回も声が届くことを期待したい。
コロナも永遠にこのままじゃないし、すぐそばのソライエグランだけでも近々2000人人口が増えますね。もちろんバスや電車での利便性は市内有数。図書館+ポケットパークなど公共施設、あるいは民間の集客施設としてもとてもよい立地ですね。
なんと言っても今後数十年間駅前の顔になる場所です。流山市の英断を期待します。
商業ビルだった計画が、申し訳程度の店舗を有したマンションにしぼむことはたいへんに残念な話ですね。
流山おおたかの森の中で残念な例の筆頭としてと、商業施設がマンションに化けたコロナマンションとして、この地域では永らく語り継がれて行くことになるのだろうと思います。
まあ、地権者の方も好きで変更したのではないかもしれませんね。どちらが歓迎されるかはわかり切っていますし。実際、コロナの影響が大きいのかもしれません。
関係者の方々にも、「そう言うことなら」と思ってくださるような、優遇策とか、何かいい思いつきが出て欲しいですね。
西口ロータリー正面に境界からわずか1mのところに45mのマンションがそそり立つ、その将来の悪夢のような光景をどれだけの市民が知っているのでしょうか。現実に建った時には愕然とするでしょう。
住民からしたらマンションよりは商業施設の方が楽しみは増えるだろうし眺望的な問題で反対してる方々を否定はしない。
自分自身はマンション建設をムキになって反対する程ではないので正直どちらでもいい。
ただこの話題に食傷気味なのは間違いない。
>>30631 おおたか住民さん
私もそう思います。
市の方は、こんな掲示板を一個一個見るわけないので、私は意見箱に投稿しました。
皆さんも自分事として捉え意見箱に匿名でも書き込むことを期待します。
おおたかの森の良さが損なわれる。事業主と市の存続との折衷案の検討を求める。
これだけでも先ずは良いと思います。
シティハウスとクオンは安くなりそうだけど、ずっと住み続けて売らないなら別にいいでしょ。
>>30632 周辺住民さん
私もそう思います。
パチンコ屋の二の舞いを狙って一部の住民が勝ち誇りたいだけの事にみえます。正直、周囲のマンションも商業地域に建ってるのに景観がとかデザインがとかを理由にして自分らの周りには高層建物は許したくないという論理に碧碧してます。
私ももうとっくに飽きてます。
パチンコ屋や風俗店でもあるまいし周りに同じようなマンションが乱立する中で、こんなことで行政が口出ししてきたら、私が地権者なら高値をふっかけて、後はお好きにどうぞと言う気がする
むしろ西口の顔になるような建物が欲しいなら、立派な超高級マンション建ててください、と意見しては?
高級賃貸でいい
キャン・ドゥ
ケーズ
独り言ね
こんなマンションならステキだな。
管理上かなり無理が有るか…
共用廊下とか管理費高くすればいける?
それこそ高級賃貸だけど。
場所的にSOHOとかなら良いのかな。
長谷工頑張れ。
西口のロータリー正面の顔がどのような建物になるのかは、おおたかの民(戸建て民、分譲マンション民)であれば、少なからず影響があるでしょう。
広域からの住宅購入検討者が、はじめておおたかに降り立ったときに、「お!これは」と思ってもらえるか、「ああなるほど」と思われてしまうか、という点がもろもろの価値に影響を及ぼすであろうことは想像に難くなく、西口のロータリー正面の建物がそのような顔の1つになることは間違いないですからね。
ぶっちゃけ南口以外の東西北はおまけみたいなもんだからね
>>30642 名無しさん
それって西口利用者だけの話しでしょ。
トンナンペー利用組はマンションひとつ増えたところで、あぁまた建ったのね程度の認識しかありません。西口がおおたかの森の顔といってるのは単なるおごりです。
>>30647 名無しさん
少なくとも、私がかつて「広域からの購入検討者」であった折には、西口のスカスカ具合(そこに何が建つのか、建たないのかという点を含めて)が気になりましたが、都下や埼玉(浦和や大宮)の住宅価格が高騰していく中で比較的リーズナブルであったことから、おおたかに決めました。
「東西北はおまけ」と「広域からの住宅購入検討者」が都合よく判断してくれればよいのですが、おおたかの民の新参者として、やはり西口のロータリー正面には「おおたかは南だけじゃないね」という建物に建っておいてほしいという思いから、微力ながら意見書を提出させていただきました。
マンション乱立してる中で、後から建てるのに対して文句言うのは自分本意の他ないね。
>>30651 匿名さん
撮影者の許可は得ていません。
海外の物件で、ピンタレストなど幾つかのサイトにも載っています。
不適切であれば、管理人様削除願います。
以前削除依頼しようとしたけど、やり方がよくわからず断念しました。
この程度で自分本位とか言ってたら、この掲示板はほとんど自分本位の意見ばかりだし、市に提出出来る意見書の制度も崩れ去ると思います。
急に否定派が増えましたね。一人かもしれないですが。
ぶっちゃけ、あそこが飲食ビルだと助かるが。
飯食うのにSCとか、駅上ってくの面倒だし。
早い安いうまいでお願いします
西口のマンションは近隣としては
最初期待させといて騙された感じがムカつくんだよな
低階層の商業施設からの15階マンションて
最初からマンションだと言っておけば別にどうでも良かった
>>30648 名無しさん
えっと、、西口がおおたかの森の顔かどうかというのはわからないけど。。たぶんこれからも南口がメインのイメージとは思ってますよ。
ただ、今現在、西口の開発が進んでいることはご存知ですか?これからオープンするオフィスビル、温泉、商業施設など。確実に西口利用者は増えますからね。
今は南口だけで用が済んでいる方々も、今後は南口→西口へ足を運ぶ機会がだいぶ増えるでしょう。
皆さんおっしゃられてるように西口住民のご意見を否定するものではないです
ただこれをおおたか住民全員の総意にするのが違和感あるということです
北口住民にはかなり影響あると思います。TXの向こう側に行って帰るのは面倒。駅から降りて帰宅途中に寄るのも遠回りになります。クオンの前にある踏切が地味に効いてクオンやグラン、あるいはその先の戸建て群からから非常に行きやすい場所です。商業施設ならかなり集客が期待できると思います、コロナが一段落してからでしょうが。
>>30669 通りがかりさん
おお、緑がいっぱい。こういうのなら大歓迎ですね。
東西南北何口でも、ただただコスパ重視で全部同じ形の狭い部屋を最大限詰め込んだ立方体マンションが立ち続けてしまったら残念。
ソライエグランの入居が始まるので近隣飲食店がそれなりに賑わうといいな。混雑はもちろん避けたいけど、予約が取れなくて大変ていうお店ないし経営がもたずに撤退というのは寂しい。
それで西口のマンションも商業テナントに方針変更してくれれば万事解決
>>30669 通りがかりさん
もはやこれだけのものを作るスペースが駅前にはないっすね。
ウエストガーデンも物件情報アップしていたときに飲食企業からの問い合わせはあって本格的検討はあまりなかったようですし。
住民ニーズを知られてなかったのか開発業者の説明が下手だったかは分かりませんが。
あとはちょっとでも店舗数あるマンションにしてもらいたいところです(二階までテナントゾーン)
>>30659 検討板ユーザーさん
耐震性などはわからないが、日本のマンションのデザインが中国に負けるのは残念でならないですね。
日本は画一的なものばかり。特に長谷工はそこでコストを大幅に抑えているのはわかるけど、マンションの価値=場所の価値にしかならない。もっと多様なものがあっても良いと思う。
こうなってしまったのには、色々な理由があって、ほとんどの場合マンションが完成する前に高額なマンションを契約しなければならないから、無難な間取りでどの駅から徒歩何分で、あとは不動産屋の言葉を信じるしかない。日当たりも何も実物を見ないまま。等々。
凄いリスクだと思います。
新しく建てようとしてる建物に、デザインがどうだの飲食店がどうだの言ってる人がいるようだけど、結局は口だけ出して金は出さないわけでしょ?
デザイン欲しいならいい建築屋はいるけど建設費3倍くらいは覚悟しないとね。その点長谷工は大量生産で安く仕入れられて設計も半分リピートなので抑えられて販売価格も安くできる。果たして建て主はここでどちらを選ぶのかは第三者的にも明確だろうね。
ガタガタ言いたいのならその土地を購入すればいいのは正論だし、方法論としてはそれしかないね。個人で買えないのならガタガタ族で組合作って買い上げたらどう?買ってから族の中でご自由にガタガタしたらいい。相場の2倍なら交渉になるかもね!
このネタは分かりきった話しばかりなので、ここで騒いでる真意は別なのでは?
>>30678 名無しさん
隣の小さく残ってる今プレハブが建ってる土地にもさっさとなんか作って欲しいなぁ。
小出し小出しで建設が進んでいって落ち着かない。
いつもいつも駅周辺に工事関係者、工事車両がいて、工事の音が鳴り響いていて...。
静かな森になるのは何年後だろう。いや、もしや何十年後?
ウエストガーデンだったら工事すぐ終わってただろうなぁ。意味無い嘆きですが。
30678さんのようなわかりやすい嵐はスルーしましょうよ
条例から抜粋
・市民等、土地所有者等、土地開発行為者は、土地及び都市空間の持つ公共性を自覚し土地又は建築物等を利用するとともに、街づくりを推進するものとする 。
・土地開発行為者は、土地開発行為を行うに当たり、市が実施する施策に協力するとともに、当該土地開発行為が地域に与える影響に配慮しなければならない。
地権者だから好き勝手やって良いわけでは無いのかな。
二郎
大勝軒
角海老
独り言ね
すき屋
リンガーハット
ただの独り言ね
ロイヤルホームセンター
アカチャンホンポ
トイザらス
全部独り言ね
最近独り言多いですね
令和3年度日本一学童数が多い小学校ランキングが掲載されている。
おおたかの森は、
日本全国3位 小山小学校
日本全国6位 おおたかの森小学校
となっている。
おおたかの森小学校の順位が下がったのは、大畔の森小学校開校の影響とのこと。
市野谷の小学校ができるまで、両校の順位は上がり続けるのか、
いずれにしても、おおたかの森は学童が多く、成長が期待できる街ということは確実にいえる。
なるほど角上魚類の移転か。
個人的にはタカマルが良かったな。
ロピアもカード使えないから微妙。
ジャパンミートと交換してくれ。
>>30691 評判気になるさん
市の人口は8月に国勢調査のデータで修正を行ったので、1,200~1,300人ほど増えました
(世帯数の方は8,000弱、増えています)
>>30693 匿名さん
ソースのない情報への反応は注意した方が良いですよ
TX開業前の2005年の話ですが・・・
ヨー○ドー流山店の閉店デマが広がりました(伏字にしておきます)
この騒ぎはテレビニュースにもなりました
同年に三郷市への出店と、おおたかの森への出店検討がされた際に
出所不明で「閉店」のうわさが流れて、お店や店員に問い合わせが多くなり
お店の店舗掲示板にデマを否定する張り紙をして、騒ぎが収まりました
このスレッドには「とあるルートからの情報」を、お持ちの方も書き込まれる様ですが
今はSNS等で拡散も早いので、元の情報ソースなしで「閉店」「移転」等の書き込みをすると
思わぬ形で迷惑をかけることもあります
この掲示板も過去の書き込みは、ネット検索で拾われるので
確認の出来ない投稿へのアンカーレスも、気を付けた方が良いと思われます
話は変わりますが
関西~四国にはコーナンのキャンプ用品専門店が、4店オープンしています
https://www.camp-depot.com/
おおたかの森地区内だと、ホームセンターの追加出店は厳しいと思いますが
ファミリー世帯が多いので、専門店での出店は可能性あるかな?・・・と妄想しています
(仮称)市野谷小学校の基本設計が出ていました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
災害対策(防災機能)と避難施設(400人収容)・学校機能施設の区分など
コンセプトはハッキリしています
また市債発行による高い買い物になりますが、長く使って行けると良いですね
おおぐろの森小学校の方がデザインに気合が入っていましたね。
>>30698 住民板ユーザーさん
おおぐろの森小学校のあたりは土地が安そうですね。
これでおおたかの森界隈も小学校が市野谷小、小山小、おおたかの森小、おおぐろの森小で4つですね。
ジャパミは惣菜、弁当、寿司がかなり微妙で行かなくなりました
激安スーパーで括るならロピアもしくはokあたりの方が、ずっと良いと思います
ソースのない情報には注意って、ここは予想や妄想はダメなの?
ルールやマナーを守っていれば、予想したり妄想してもいいじゃん
>>30701 名無しさん
予想や妄想をあたかも本物のように語って、
それで第三者が不利益を被ったら違法
勘違いや間違いを助長 誘導する書き込みはNG
それ以外なら良いんじゃないの
ここは匿名掲示板ですので、ある程度の書き込みは自由ですし
自分も妄想や願望は、よく書いています
ご覧になられてる皆さんも新情報と、そうでない情報の判別は可能かと思います
(地主さんのリークや、お寺さんの情報も楽しめればOKだと思います)
ただこのスレッドに参加・閲覧されて、間もない方や検索して辿り着いた方には
どこまでが正しい情報なのか、地区内の住民と違って確認が難しいかと思います
勘違いのままで話が膨らむとネットでは、おおごとになることもあります
特に「閉店」「移転」などの情報は、経営者や店員さんに迷惑がかかったり
そのお店の利用しているお客さんの、不安を煽る可能性もあるので
確かな情報を元にしてのレスが必要になります
総合運動公園のアスレッチック広場改修工事に伴い、9月下旬~来年3月下旬まで
工事予定範囲で利用制限がかかります
(予定変更の可能性はありますが、大型遊具・SL付近は利用出来るそうです)
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
一部の遊具は新しく広がるエリアに引越しするみたいです
総合運動公園のカフェやレストランはどうなったのかな。
子供たちが通学する歩道の隣、スカスカの壁挟んだところに喫煙所作ってるあの会社、どうにかならないのかね。
あの小学校のほとんどの子供があそこ通ってるんだけど。
おおたかの森の東口のビルが立っていないエリアに大規模商業、業務、文化施設ができれば、いいなあ。
東口の大規模商業、業務、文化施設と南口のSCをデッキでつないで、アーバンパークラインの南口改札をそのデッキでつなぐ。
東口商業施設とSCと東武線南口改札を繋げば、ショッピングする人も便利、アーバンパークライン使う人も便利、東口に住んでいる方も南口やアーバンパークラインの改札に行きやすい、等いろんなメリットがあると思うのだが。
もちろん、西口のロータリー付近の土地も商業、文化施設等になってもらいたい。
子供たちがおおたかの森に住み続けたいと思う街になってほしいと切に願う。
東口は糞ダサいライフガーデンを改修してくれ目障りだ
>>30707 匿名さん
大型商業施設を建てる際には、店舗面積や客の滞留時間に合わせて
必要量の駐車場設置が、大店法で決められています
東口の場合・・・駐車場を設置出来たとしても、4車線の大型道路まで
車両の出入り線が確保し辛いのと、渋滞発生等で駅前線(バス・送迎車)や
周辺マンションに影響が出るので、賛成してくれるか微妙です
以前東口駅前線沿いのレンタカー&コンビニ区画に、商業施設の計画がありました
土地利用計画板の画像が、地域ブログ書いてる方の過去記事に出てます
「おおたかの森東口 D103 ミサワホーム 商業施設」で画像検索すると3~5番目辺りに表示します
この商業施設は敷地約1,500㎡、地上3F・地下1F駐車場で東口駅前線へ駐車場出入りする計画でした
ライフガーデンのPも同様ですが、出入りの車両が駅ロータリーを経由するので
商業施設駐車場が渋滞の際は、ロータリーへの出入りが封鎖されてしまいます
東口はコンビニのD103(容積率400%)・レンタカー&コインPのD124(300%)
・やさいばこ&UスペースのD106(300%)など、まだ開発余地があり
マンションではなく地域発展に繋がるモノが建ってくれると、とてもありがたいですが
大型道路に接していないので、商業的には難しい区画だと思います
東武に関しては駅の設置費用(30億)を、一切負担していないので
新しい改札をIC専用などにして、無人化出来たとしても
自動改札機(数千万円?)や券売機の設置にも、協力的に負担してくれるか微妙です
乗降客数が違うので、同列に比較は出来ませんが・・・
初石駅への東口側ホームへ改札口を増設する提案も、東武側は了承しませんでした
初石駅は国の交付金と流山・柏市の負担で、橋上駅&自由通路建設となります
19億7,800円を想定としていますが、東武側の大きな負担は期待出来ません
(でも鉄道を跨ぐので建設するのは、東武の子会社だったりします)
東神開発がこの先の事業として、おおたかの森東口を狙っている可能性はありますし
建物を繋げば駐車場を共用出来るので、東側へP無しでも建てられるのかも知れませんが
東側ビル建設&SC本館との駅自由通路や、改札設置は難しい話だと思います
東武さんもマンションだけではなく、商業・業務で開発に参加してくれると良いですが
その辺りは高架で建設したTXと東神のタッグみたいに、互いの利用者増や街の発展と
「継続し続ける街づくり」を自治体などと共有する、意識の差を感じてしまいますね
現在でも東神・大和・スターツが頑張ってくれているので
これ以上を望むのは郊外都市として、贅沢なのかも知れません
1枚目
八木北小学校では体育館の増設工事を行っています
2枚目・・・B35街区大和ハウス商業施設の様子
鉄骨も組み上げは半分ぐらい進みました
東側から足場が組まれ始めているので、もうすぐカバーで隠れそうです
3枚目・・・本棟の正面側
建物のネームサインが取り付けられる部分が、組み立てられています
名前は「フォレオ」になるのか、「フレスポ」になるのか・・・事業発表が待ち遠しいです
(ブランチでは無さそうな気がします)
ランキングネタです
いい部屋ネット 街の住みここちランキング特別集計
「街の幸福度&住み続けたい街ランキング2021<首都圏版>」
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2021/sumicoco_happiness_sh...
TX沿線の評価は高いですね・・・
逆井駅の上位ランクインは何故???
竜泉寺って露天はないのかな…
覗かれちゃうわよね
コロナが落ち着くまでは温泉施設は怖くていけんわ
マスクして入るわけいかないし
竜泉寺もおおたかで一儲けってときにコロナになってかわいそうに
買いたくない
おおたかの森は駅近に大きな図書館がないのが残念ですね。需要はかなりあると思うのですが。
大きくてオシャレな図書館ができればおおたかの森の価値がさらに上がりそう。
そもそも図書館は不要
夜の南口広場と南口公園は治安悪いな。
宴会してから気味悪いし、ごみもちかえらないばかもいるし。
図書館が駅近くにあったら本当に嬉しいですが、図書ピックアップセンターができて少し便利になりましたよね。
日曜日も受け取り可能なのは助かります。
>>30718 マンション掲示板さん
現状はピックアップセンターがメインになっているので、子供の本へのアクセスし易さについて家庭ごとに格差が生まれてますよね。
それに、実際に図書館に行って本を選ばないと、興味が無かった分野に興味を持つというような出会いも生まれづらい。
海老名市立中央図書館みたいなのが駅前にドンとあると、おおたかの森すごい!ってなりますよね。
https://ebina.city-library.jp/
まあ問題はお金ですが、正直税金増えてもいいのでそれくらいの投資はして欲しいです。子育て世代はそちらを臨む方が結構いたりするのでは?
立派な図書館建てようがデータのみだろうが読まない人は読まない
結局は一部の人のみ使用する施設な訳で市税の有効活用だとは思わないな
>>30725 匿名さん
紀伊國屋で本を選んで、その増えても良いと言っている税金分で購入して読むと良いと思います。
著作者にも印税が入って良いでしょう。回し読みは著作権とかどうなってるんでしょうね。
昭和の古い図書館法だけど目的には賛成。紙媒体で書庫から貸出しなんて化石システム廃止して税金食いの司書ポストも無くしたほうがいい。新しい街に全国から注目されるような新しいシステムを導入して「自習するなら流山市」とか言えるように取り組んでほしい
既に世の中に電子図書館はありますけど、子ども向けは実物があっても良いかも。
https://www.asahi.com/articles/ASP3774ZWP31OHGB01H.html
南口が治安が悪い?
弱虫は生きづらいだろう
もう一度給付金たのむ!
たのむでー!
goto イートもな!
いやっほー!!
ただほどお得なものはない!
駅前に図書館あったら世の中から本屋が無くなりますね。
>>30727 マンション検討中さん
いや私もそんなに図書館が必要と思ってるわけじゃないのですが、
なんかたくさんのマンションと保育園と駅直結のショッピングセンターがあるというぼんやりした街というイメージで落ち着いてきちゃってるので
なんかあったら楽しいかなと思って適当に書いてみただけです。
人間って、できない理由やらない理由ってドンドン思いつくんですよね。特に自分にとって不要なものには。
一部の人しか使わないからという理由で削減できるなら、あれもこれも色々無くそうという流れになっちゃいますね。
そもそも図書館は市内から全部無くした方がいいという考えですか?
図書館にこだわりないですが。例えば。
紀伊国屋書店の継続と、市の図書館が共存して行けるなら賛成ですが
現実として利用者のニーズに沿う図書館は、地域内の書店の売上を圧迫します
図書館の利用頻度を上げる為に、新刊の複数購入と貸し出しを行うと
その付近の書店売上に大きく影響し、閉店するケースは多いです
(特に運営を民間委託にした、カフェ併設のオシャレな図書館とか)
分館の新設にしても、開架や書庫所蔵量の充実化は賃料(面積)に比例するので
駅前などの地価が高いエリアへの新設より、初石公民館・おおたかの森児童図書館
児童センターなど既存施設の充実化(増床)の方が、費用対効果が高くなります
もし分館を整備するなら駅前より、市野谷の森に沿う場所や
調整池・大堀川沿いのどの、自然環境に近いエリアを希望します
東深井の森の図書館は館内面積(席数)も広く、テラス席や児童書の充実度も高いです
駅前図書館は利便性が高いですが、それは賃料を払えるぐらい収入の多い自治体や
政令指定都市の図書館の話で、流山市に求めてはいけない気がします
図書は市全域の財産なので、全域からの交通利便も大事ですし
駐車スペースの確保も必要になるので、総合運動公園辺りが適切かなと思っています
ちょっと酒入ってるので、支離滅裂でしたら御免ください
十太夫近隣公園で、災害用のマンホールトイレ建設工事が始まりました
(工期は12月20日まで)
市の入札結果(8月10日公表)にソーラー街灯と、かまどベンチの入札が出ていたので
こちらも平行して十太夫近隣公園に、工事が行われると思います
https://shunan-sp.ekimae-library.jp/
やっぱり周南市くらいにならないと駅前は厳しいか...
公民館とかも一部の人しか使わないしいらないのかな。なんとか相談室とかもオンライン使えば物理的な場所はいらないかな。
体育館も一回も使ったことないな。維持費いくらなんだろう。
公的な図書館でハリーポッター を50冊以上仕入れて貸し出した例とかは周辺の本屋さんの打撃になったでしょうね。公立の図書館なら子供たちを本好きにするような厳選された絵本や児童書、あるいは個人では手の出しづらい美術や写真関係の本などに絞るべきでしょう。プラス子供たちが集まるような何か。それに木陰でソフトクリーム食べられるような緑地。無理かな。
それでもなんとか優遇措置を設けるとかして、1、2階だけでも市民が気軽に入れるような施設あるいは商業施設にして、駅側あるいは後方から見ても圧迫感がもう少し減るような建築物にして欲しいです。デザインがおしゃれならなお良し。
マンションウエリスサウスアリーナの、ラウンジは紀伊國屋とコラボ?みたいな感じでコラボしてるみたいなのですが、このような取り組みがもっと幅広くできればよいですね。
>>30738 マンション掲示板さん
コメントの内容から察するに、読者が好きな人なのかな?
けど句読点は変なとこに打ってて読みにくいし、“コラボみたいな感じでコラボしてる”って恐ろしいほどヤバい文章書いちゃう辺り、これまでの読書はあまり身にならなかったみたいですね…
ワクチン1回接種したら、
遠方のおじいちゃんおばあちゃんのいる実家に行ったり、
アルコール飲みまくって良いと思っている。
おかしいのは、あなたの方です。
反対する旦那さんが正しい。
こんな人がおおたかの森を往来しているかと思うと恐ろしくなった。
図書館が近所にないので子供の本は購入することが多いです、
近所にあって実物を眺めながら興味がありそうなやつを借りれれば良いのですが。
ピックアップセンターが稼働し始めましたが返却ポストってなくなったんですかね、
開館時間外でも本を返せると嬉しいです。
ピックアップセンターの本を並べてる棚に扉は必要なのだろうかといつも思います。
正直に申し上げて、「駅前に図書館ができると本屋がつぶれる」の理屈がよくわかりませんし、
民間は民間の論理で、公は公の論理でそれぞれやればよいわけで(もちろん、両者の歩み寄りも必要ではありますが)、
上で挙げていただいた海老名や周南市のような整備された図書館が駅前にできることは、子育ての街としてのおおたかの森の新たなアピールポイントになるのではないかと思います。
我が家に子どもはおりませんが、中長期でみれば、直接、図書館を使わない方もその恩恵にあずかれるという意味で、街としての新陳代謝を促し続ける仕掛けが増えることは公益性にかなうものであると考えます。
この先、本屋はAmazonに駆逐される運命にあるから、手に取って本を読みたい層に図書館の需要はあると思う
マンション反対に今度は子どもをダシに使うか。醜いな
全員が必要な施設しか作ったらいけないということにはならないはずなので、個人にとって要るとか要らないとかいうのは意味がないですよね。
なお、この板には、おおたかの森に流山市のお金を割くことにしつこく抵抗する隠れ他住民の方も常駐してます。
俺の中ではコロナは終わっている。
10月に森のナイトカフェ開催を望む!
流山銀
頭が禿げてる俺はこんなに美容院いらんと思ってる。つまり、そういうことだ。
>>30747 匿名さん
なるほど、何かおかしいなとは思っていたのですが。そうすると、この版の権威のあの方もそちらの方かもしれないわけですね。
ありがとうございます、いろいろと合点がいきました。
理解力の無いやつに限って戯言が多い
西口ロータリー沿いの立地は、アゼリアテラス規模の商業、文化施設が作れそう。
流山市が土地を買い取って、アゼリアテラス規模の大規模図書館建設賛成。東神等が買い取って駐車場なしの商業施設も歓迎。やっぱり、あの場所、おおたかの森の中心的な場所だと思う。
今後、アゼリアテラスが開業し、ダイワや温泉施設が開業したら、西口ロータリー沿いは、大勢の人が行き交うだろう。
今でも西口と北口をつなぐ要所で、バス等利用者も多い。
あの場所は、商業、文化施設が適切。
アゼリアテラスの屋上に木が見える。屋上から見渡す景色がマンションだらけとならないことを望む。
子供には電子書籍でなく紙で読ませたいですね。
図鑑や内容の濃い本などは購入したりもしますが、絵本に関しては1,2回しか読まないことも多いので我が家は図書館に落ち着きました。どんどん増えて収納にも困りますしね。
ピックアップセンターは知らなかったです。情報ありがとうございます。
求人情報から、SC飲食店オープン情報です
ハンバーグ&ステーキ 花もえぎ おおたかの森SC店 11月オープン決定
だそうです
今のところ住所は出ていないので、本館の空きテナントか
FLAPSか、秋オープンのアゼリアテラスに予定されてる「レストラン」かは不明です
「HANAMOEGI」の店名と運営会社で一致するので、こちらのお店の様です
https://hanamoegi.mogu-up.com/
北千住マルイ店(2020年9月OP)・東急プラザ銀座店(2021年6月OP)・ららぽーと新三郷店(5月OP)
おおたかの森には上記3店に続く、4店舗目の出店の様です
地域外ネタですが・・・
・柏高島屋に台湾カステラのお店が、9月中旬オープン予定
・ららぽーと柏の葉に「Right-on」が、秋オープン予定
ららぽ柏の葉はテナントが何店舗か閉店するそうなので、入れ替えを行うみたいです
・ドン・キホーテ モラージュ柏店(仮称)の求人も出てます
こちらは開業時期や、店舗の大きさは不明です
柏市にはアリオに入った小型店も含めて、4店舗目になります
とりあえず流山おおたかの森の住民は本にすら金出すのを惜しむ人が多いということはわかった。Amazonでもなんでもいい。新しい本買ってあげて。
武雄市図書館とか、かっこいいですね。
TSUTAYAの会社が運営する公共図書館らしいです。スタバも併設してるとか。
https://www.jalan.net/news/article/393515/
子供には紙でなく電子書籍で読ませたいですね。
大人子供関係なく、デジタルデバイスは積極的に取り入れていかなければ世の中から置いて行かれてしまいますよ。
南口側の大通りでは毎晩パトカーに捕まる人いるね。
ここの地区は運転ヤバイ人多いですよね。
横断歩道で歩行者がいてもスレスレを曲がって行く馬鹿だらけだし。
何でそんなに急ぐんだろっていつも思います。
>>30766 名無しさん
南口ファミリーマートの交差点は右折矢印信号が無いので突っ込んでくる車に何度かヒヤヒヤしたことある
マクドナルド交差点のように信号切り替えてもらえないかな…
>>30770 マンション検討中さん
https://todo-ran.com/t/kiji/13230
都道府県別の書籍購入費な
千葉は12位 別に低く無いが
低いソース出せよ
>>30766 名無しさん
南口公園とファミマのある交差点は、右折信号がないから慌てて右折する必要がある。その時に歩行者がいたらアウト。また事故は必ず起きるよ。
右折信号を設けない行政の怠慢。
次に事故が起きたら責任者に責任とらせるべき。
本屋ネタついでに・・・
紀伊國屋書店は書籍・文具業での総売上高2位、経常利益率では6位(2020年)だそうで
2016年のデータではありますが紀伊國屋書店の中で、おおたかの森店は6~7位に入っています
http://www.1book.co.jp/005773.html
全国でも販売冊数はそこそこ上位ですし、上には23区や空港・政令指定都市
それ以外では武蔵野市などの、大きな自治体の書店がランクインしています
おおたかの森は周辺だと鰭ケ崎の宮脇書店が閉店し、東深井のTSUTAYAか
柏駅とモラージュのくまざわ書店・柏モディのジュンク堂・柏の葉T-SITE・KaBoSららぽーと柏の葉
野田と守谷はワンダーグー
野田のイオンノアと、イオンモール柏には、イオン系の末来屋書店
守谷や松戸の方から、紀伊國屋書店に買い物に来られる方もいますので
売り場の広さや品揃え等の良さで、集客になっている様です
SC開業時の店舗面積が3180㎡(約963坪)で、現在は少し面積が減ったので900坪前後?
トップ20位以内の書店とは、倍以上の売上冊数の差がありますが
近郊都市での大型店舗では、とても売れてる方の書店に入るのでしょう
駅前に紀伊国屋があるのに、駅前に図書館というレスにたくさんの参考になるが押されているため、本も買えない人たちが多いのかなと勘違いしてしまいました。この度は皆様にご不快に思いをさせてしまたこと心からお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
岩手県遠野市の「こども本の森」すごいなぁ。
https://casabrutus.com/design/200571
子供がいないと想像が難しいかもしれないですが、子供ってあればあるだけ本を読むので、全部購入していると年間数十万円の出費になりますよね。図書館があると助かります。
もちろん図書館で読んだ本の中でお気に入りの本は本屋で買っていつでも読めるようにしています。
子育て世代の流入で人口が増え税収が増えてるなら、子育て世代に還元して欲しいな。
保育施設や学校の図書室で読めよ
図書館不要と言ってる方達は子供がいないのか、いるけれど本を読ませないのか、借りずに全て購入しているのか、どのような方達なのか気になります。
>>30785 匿名さん
それもなかなか難しいのですよ。
「おおたかの森小では利用児童が多くて自由に本が借りれず入室も制限があったけれど、今年からおおぐろになって頻繁に借りられるようになったし読みたい本が貸し出し中のままずっと借りられないことがない、嬉しい」と子供からききました。
実際おおたかの森小時代より、しょっちゅう図書館の本を持ち帰ってきて読んでいます。
今年のおおたかの森小の様子はわかりませんが、分校しても児童数多いですし、児童数の多いおおたかや小山は自由に借りたり入室したりも出来ないのでは?
反感買うのはダメなんですか?
ここは持ち上げ忖度集団しか受け入れない心の狭い方専門サイトなのですか?
>>30786 マンション掲示板さん
子供だらけで騒々しい図書館なんて、想像するだけでゾッとする…
モールで騒いでる様を見る限り、まともな躾もできてない家庭が多そうだし。
だいたい図書館なんて極力モノの共有を避けなきゃならない時勢にも逆行するんだから、自治体主導で電子書籍アプリを中学まで無料で使えるようにするとかで十分。
例の土地に図書館作るなんて話全くの妄想なのにこんなにまじになって議論する意味あるんですか?
おおたかの森民は基本妄想民です
TSUTAYAがシェアラウンジを今後増やしていくみたいなんでそれに期待してください。図書館より遥かに実現性が高いと思います。
掲示板ですからね。妄想と雑談のための場。不毛だと思うなら見なけりゃいい。
1時間2980円のマッサージ店作って欲しい。
平日毎日都内に通勤している人からすれば、都内の方が通勤時間が短くなる場合が多いので、都内に住んだ方が良いと考える人もいる、のはわかる気がする。
他方、テレワーク等が多い人からすれば、生活しやすい、おおたかの森は便利で、満足度が高い傾向にあるのかもしれない。
これからダイワ、温泉施設、東神の商業施設等ができれば、より便利になるので、おおたかの森の住民の満足度もあがるだろう。
おおたかの森は、商業施設等は増えるものの、あまり文化施設等は増えていない。図書館等の施設を増やしていくことが必要かと思う。ロータリー前に大規模図書館の建設を期待したい。
朝からものすごいサイレンでしたね。
何かあったのかな?
本当の金持ちは上手にお金を使う。
必要なとこに投資するから、図書館も利用するよー。
おおたかの森と東京駅を直通1時間で結ぶ高速バスが10月から開通するとの記事あり。
バスだと片道1000円 最短1時間程度。
、電車だと820円くらい、42分程度。
1日往復15便ほどとのこと。
柏の葉キャンパス、おおたかの森と東京駅の直通高速バス。
どれほど利用者がいるのだろうか。
おおたかの森の交通もいろいろ選択肢が増えて良いのではないかと思う。
>>30806 匿名さん
図書館云々はともかく、電子書籍の無料提供は結構多くの自治体で始まってますよ?
若い世代の増えてる街だからこそ、導入を検討してもらっても良い気がします。
ちなみに書店議連って、図書館の在り方について物申してる立場じゃなかったですか?
おおたかの森、柏の葉と東京駅の直通高速バスの利用者が増え、10分に1本はしるくらい利用者が増えれば、
つくばエクスプレスも対抗せざるを得なくなるだろう。
美味しいお客がバスに流れてしまう。
東京延伸も早まるかもしれん。
>>30810 匿名さん
バスの方も、例えば虎ノ門ヒルズあたりまでの延伸で需要を拡大し、いい感じに競合して欲しいですね。
(新橋まで出社する西口民なので、個人的な要望も混じってますが…)
将来的に今の流山図書館(本館)が、建物の老朽化とスペース不足で
駐車場付き&市内からの公共交通アクセスの良い場所への、移転新設を考えたとして
駅前・賃料の高いエリアへの建設費や、用地収用が流山市の財政で可能かは不明ですが・・・
現状として南流山分館の引越しで、駅からは少し遠くなる様です
南流山センターに入る分館は、児童センターの新設に伴って
南流山中学校の隣へ移転します
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
1F 図書カウンター・新聞雑誌等のラウンジ・40席のカフェ
2F 児童センター・子育て支援センター・(会議室?)
3F 児童図書の開架・書庫・閲覧スペース・体育館
4F 一般図書の開架・書庫・閲覧スペース
木エリアに隣接されることもあって、児童書のスペースは大きくなりそうです
一般図書のスペースは分館として、このサイズが限界なのでしょう
新川地区の物流施設には、オフィス事務所区画もあって
今後は事業所なども増えていく可能性があるので、税収も増えるかと思いますが・・・
今は学校新設・増築・移転改装で、市債残高が増え続けてる状態なので
市営(民間委託)でカッコイイ系の公共図書館の新設は、厳しいかも知れません
CCC辺りが紀伊國屋書店に対抗して、新書販売やカフェ併設の民営図書館を
おおたかの森に新設する可能性は、なくは無いでしょうが・・・どうでしょうね
バス新設もそうですが、人口が増え続けるエリア&TX沿線にはいろいろ夢があります
>>30810 匿名さん
新幹線出張の帰りで疲れてる時なんかに乗り換え無しで座って帰れるのは選択肢としてありだなー
あとは羽田空港往復のバスももう少し便数増えるといいな
>>30818
羽田空港のバスはその通りだと思う。今はコロナで仕方ないが、収まって
きたら抜本的に路線を変更して大幅に増便してほしい。
柏の葉キャンパス駅経由より本数が少ないのは納得てきない。
私はたまにバスを利用するが、コロナ前なら乗客の約半数はおおたかの森で
降りていた(下りの場合)。つまりそれだけ需要がある。
西口で建設中している「竜泉寺の湯 spa metsa otaka」の
社員募集が出てたのですが、その内容の一文に・・・
「2022年春オープン!ビームスが総合プロデュースする新しい温浴施設で・・・」
と出ています
以前ビームス監修のスパ・サウナグッズを、公式サイトをオープンして販売していましたが
建物の内装もビームスがプロデュースして、ちょっとオシャレになるのかな?
大規模土地開発構想届出の説明会資料では、当初2020年8月末の竣工で計画していたので
1年半ほどオープンが延期される形になりましたが
内装の仕様変更で、ターゲット層を若者向けにシフトしてくるのかも知れません
他とは趣きの違う温泉施設になるとすれば、広域からの集客を期待出来ますね
小児科はみなさんどこに行かれてますか?
どこに住んでも似たようなものではあるのですが、信頼できる先生がなかなか見つからず...
やたら薬を出したり、話をあまり聞いてくれずに決めつけたり...
残念ながら小児科で良い先生に出会った試しがありません。
ソライエグランの敷地内に新しく小児科ができるようなので少し期待しています。
オラオラ系の銭湯ができるわけですね
対抗するため、頭をモヒカンにして、肩パットを買おう
西口駅前マンションに関して近隣の住民向けの説明会がキャンセルされ、書面での意見を集めたのをまとめた上で、その回答がまた書面で届いていました。長谷工とはほんっと最低な会社ですね笑 そもそも私が書いた意見もなかなかはしおられ、伝えたい文の前後抜かれて、都合良い部分だけ書かれていたり。そしてその回答は全て申し訳ございません。この計画は問題ない内容ですとか、その一点張り。何のための意見なのか、全く理解できないですね。読んでて腹立たしかったです笑 説明会がなくなったことに関しても、コロナ禍での開催は、近隣の方のご意見をうけ、中止とし、書面でご意見を集めることにしましたとか書いてるし。東神に開発して欲しかったですね。
過去、周辺住民にこんなにボロクソに意見された計画があっただろうか。ある意味、伝説になった。
長谷工が周辺住民の意見や要望を受けて自分にメリットのない譲歩をする理由はないから、問題は市役所や市議会議員さんとかがどうお考えになるかですね。周辺住民、おおたかの森近辺を利用する皆さん、今後転入を考える皆さんのことなどを考えて、人を惹きつけるような施設にするよう指導していく、せめてもう少し周辺に配慮した建築物に変えていくよう指導する、と言ったことを考えてくださるかどうか。
結果ダメでも今より悪くなることはないので、いろいろなところに意見や要望をあげましょう。。
分かってはいたものの長谷工の対応があまりにも悪い、何言われようが計画に影響なんて無いといいたげな回答でしたね。
誠意のかけらもない。そもそも周辺住民に理解してもらおうとはひとつも思っていない。
決まってるからやってるだけですね。
ここまで歓迎されてないとはね。
街作りなんて呼び水、マンションしかない。
SC破綻したらマンションと温泉しか残らん。
>>30822 マンション掲示板さん
新しいところは内科もあるから便利そうですけど最初から医療脱毛を売り物にしているというのがちょっとひっかかります。素人にはなかなか医療の腕ってわからないので結局は人と人の相性になりますかね。
代理人としての長谷工に言うということで、別に間違ってないんじゃないかと思うんだけど...違うのかな?
とはいえ、地主の方(都内の企業で地主感は無いので所有者が適切?)が実際のところどのようなお考えなのかは気になりますね。
>>30833 マンション検討中さん
街づくり条例には「大規模土地開発行為者」が
説明会をしなければならないことになってるけど、長谷工がそれなんでしたっけ?施工者ではなく?
ちゃんと対面orオンラインでやってたら事業者も説明会に出席してたのかな?
パチンコ屋の調停のときは事業者も来てたっぽいけど。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
選挙が近々行われるので、毎日のようにいろいろな議員が住民の関心、自分への支持、投票を呼びかけているのを目にする。
こういった時にこそ、おおたかの森のロータリー沿いには、商業、文化施設をつくるべき、という住民の多くの声を届けるのが良いかも。
おおたかの森に文化施設が足りない。是非ロータリー沿いの立地は、おおたかの森の顔となる図書館等建設すべきではないか、等。
おおたかの森に拠点を持つ流山市議会議員が2人しかいないよう。
人口比で4人くらいは、いないといけない。
今まで市長中心に行政がおおたかの森の開発を主導したと思うが、既に街が出来つつある状況では、おおたかの森の住民の声を良く行政に届けてくれるサポーター議員が増えていくことが必要。
ロータリー沿いの土地も東武アーバンパークラインを横切るデッキの建設、東武の新たな改札の設置、SCと東口をつなぐデッキの建設、高さ制限を取り払ったタワマンの建設、学校や図書館の建設等、住民が望むことを実現するためには、すべて流山市の行政の力が必要になると思う。
そのためには流山市のサポーター議員や行政に住民の多くの声を届け、実現していくしかことしか選択肢がないのではないか。
早くマンション工事始まってくれ。楽しみだなぁ
>>30828 匿名さん
これだけ街の事を考えて…ってのがキモい。
思慮の浅い奴らに、勝手に街を背負ってる気になられるのは迷惑でしかない。
地権者がルールに則って、時勢に合った判断をして、計画を修正しただけの事。
それを市が妨害する様な事態になる訳が無い。
>>30830 通りがかりさん
なんで共産党なんだろうと思ってたけど、過去にこういうこと言ってたからかな?
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2017/20170628090507.html
まあ確かに、人口増には成功したけど、入ってきた人へのサービス提供は後手後手だったかもね。増やすのは保育園と学校で手一杯な感じ?
お金の無い弱小自治体からのスタートだったから、誰がやってもここまでが限界だったのかもしれない。
>>30841 通りがかりさん
すみません、前提を述べておりませんでした。
たぶんご覧になられてないのだと思いますが、ここで書かれているような内容とは異なり、森に繋がる玄関口とグリーンチェーンの連続性を的確に謳った提案がありました。否定的でなく前向きに街の価値のあり方を考えられてました。
>>30824 通りがかりさん
住民として素朴な疑問なのですが、何故ロータリー沿いのマンションにそんなに反対されるのでしょうか?
迷惑施設でもないし、マンション下は店舗ですよね?
ルールに従って計画してる内容に対して気にくわない一部の住民が異議を唱えてるだけですよ。さも多くの住民が言ってるようにここでは見せかけてますが、ありきたりな展開ですので実際はこのまま粛々と建設されるだけです。
>>30844 名無しさん
んー推測ですが、近隣の方々は日照の問題とか色々あるでしょうが、
ほかの方々でも賃貸マンションにするくらいなら商業施設とか行政の施設のほうが絶対自分たちのためになるんじゃないですか?マンション1階は店舗といっても、申し訳程度でしょうね。
個人的には、長谷工の賃貸マンションというのはお洒落のかけらもないデザインなので、そんなのがロータリーにできるのはちょっと勘弁ですね。目についてテンション下がるようなダサさです。
街の顔のような場所にそれが建つということは、街(主に西口)のイメージがそれになるということです。
あとは一度計画が決まって建ってしまえば、何十年と建て直すことなんてないですし、今反対しないと取り返しはつかないですからね。
>>30844 名無しさん
元々これができると聞いて長い時間待ってたからですかね?
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
あなたの疑問も分かりますし、賃貸マンションをここまで切望してるおおたかの森住民がいるのはなぜ?というのも純粋な疑問です。
ソライエグランの掲示板見てみましたが、説明会に参加したかったという入居予定者いますね...。
2階まで店舗にするで手を打てばいいんじゃない。低層にしろっていうのはさすがにわがままがすぎる。
>>30845 名無しさん
条例に開催が義務として記載されている説明会を開催していない状況で、「ルールに従って」と言われてもすんなり入ってこないなぁ。
オンラインでできないのはなんでだろう。
そもそも、宣言下でもおおたかの森ホールとかで普通にイベントやれてるし。
https://www.otakanomorihall.com/event/
>>30844 名無しさん
たくさん反対する理由がこれまでこの掲示板で議論されてますよ
かなりの人が真剣に将来のおおたかのもりを案じてます。
未来のこどもたちのためにもより良いものを残していけたらいいですね。
>>30844 名無しさん
あと、すごく気になったのは、ロータリーの歩道からマンションのバルコニー部分までほぼ間隔がないという話を聞いたので、
バルコニーからの落下物があった場合、かなりの確率で下の歩道を歩いてる通行人に被害がありますね。
高層階からの落下物となればとんでもない被害です。
子供たちも歩く道なので、それはかなりの懸念事項ではないでしょうか。
賃貸物件というのは、規約などをあまり気にしない、もしくはルール自体を知らない、というか方も住んでいらっしゃいます。そして分譲マンションと違うのは、住民同士での干渉具合が低いので注意し合うということはあまりありません。
例えば、バルコニーの手摺に布団を干す、植木や小物を掛けたり置いたり、バルコニーで喫煙する、自宅玄関前にベビーカーや自転車を置く、などは実際ありますし、ダメと言われても聞かない人もいます。
そういう点を踏まえて私は賃貸マンションは嫌ですね。
>>30850 周辺住民さん
かなりの投稿数があったのは事実だが、かなりの人なのかどうかはかなり疑問ですね(笑)
掲示板が住民の大半だと言いたいかのよう「扇動してるようにしかみえないのですが。。
リアルな世界の現実を直視出来てないだけなのではないでしょうか?今の計画でなんの問題もないと思いますし、子供たちのためという理屈にはかなり違和感ありますね。子供と建物の相関関係を教示してもらえますか?
エントランスは裏側、集会室は2階以上にして、ロータリー側1階は全面店舗にすべきかと思った。条例かか指針か何かに連続した店ってのがあったはず。
同じ賃貸のラグゼナもエントランスは裏側。
2,3階まで店舗にしてくれると良いですね。
>>30853 匿名さん
このまま変更されずに建築されるかはわかりませんが、届出の図面には
ロータリー境界から100cmに、「壁面後退ライン」の点線が描かれていて
この1mの内側部分に緑地と思われる「植栽花壇」が描かれています
(花壇は店舗入り口前2箇所と、マンション入り口1箇所前が空いています)
ここからは数字が書かれていないので、図面からの推測ですが・・・
壁面後退ラインから50cmほど離れて、点線が描かれています
この点線が2F部分の図面に飛び出してる「庇」の淵のラインで
この庇がおよそ200cm、建物(2Fバルコニー)から飛び出しているので
実際の敷地境界から建物までは、350cmほどバックしてると推定出来ます
図面では1Fの奥行き14,800cmと、2Fの17,800cmで300cmの差があり(裏にも庇?)
横は1Fが34,800cm、2Fが35,600cmと表記されているので、内寸と外寸とすれば
横で壁の厚みが40cmあるので、表面も外壁分を引くと境界から270~310cmになるかも知れません
建物の完成図(イメージパース)が出ていないので、図面からの想像ですが
直下への転落物の被害は、2Fヒサシが受け止めるのだと思います
隣のコンビニ建物よりは、バルコニー部分で100~150cmは後退してる様に描かれています
>>30857 ☆周辺住民3さん
ということは、コンビニ建物(はバルコニーが歩道側に無いので)の更に隣のマンションのバルコニーと同じくらいというイメージですかね。
詳細にありがとうございます!
ロータリー沿いの立地に現在のマンション建設に反対の人は、「参考になる」を押してください。
どのくらいの人が反対しているのか、少数なのか、多数なのか、わかるのではないでしょうか。
>>30856 匿名さん
元のウエストガーデンの計画が、店舗面積で1,300~1,400㎡だったのが
マンションの1Fだけに変更になって、2テナント合計でも300㎡ぐらいになるし
重飲食店も不可になる可能性高いから、ガッカリ感も大きいですね
マンション1F表側を全てテナントにして、およそ450㎡
2Fまでテナントにして、およそ900㎡
3Fまでテナントにして、およそ1,350㎡になるので
2F~3Fぐらいまでを希望したい所ですが・・・
飲食×となれば都市銀行も期待出来ないし、コンビニ・携帯キャリアショップは揃ってるので
医療系・美容系・学習塾・保険屋などでしょうか?
一人暮らし(ワンルームマンション)が増えるので、深夜まで営業するファミレスや
ファストフードの需要は高まりそうだけど、コロナや営業形態の変化で
今は出店も厳しいだろうから、大きな期待は出来ないです
ここ2年の社会情勢の変化と、およそ2年の西口ロータリー開発の遅れは悔やまれる
>>30859 名無しさん
閲覧総数や投稿者総数すら分からないのに参考になるがいくつなら反対や賛成が分かるのですか?例えば10の場合に多いのか少ないのか判断できるのですか?
逆に言うとその数にどれだけの意味があるのでしょう?どなたか言ってましたが現実はこの掲示板とは異なりますよ
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
西口ロータリー沿いのマンション建設に反対の人は参考になるを押してください。参考になるが5日以内に300を越えたら実際に私が先頭に立って市議に働きかけて、反対運動も大々的に起こさせていただきます。※大々的にやりますが、結果を必ず出すという約束は出来ません。
そのために皆さんの反対意思の量を確認をしたいのでお願いします。
>>30864 マンション検討中さん
端末変えたり、アプリを入れ直せば、いくらでも参考になるの数はカウントできますから、材料にはならないですよ。
やるとしたら、署名活動などでしょうね。
ちなみに反対の理由を教えてくださらないと、賛同のしようがないです。
そもそもこのスレを定期的に見ている人が300人もいないのでは?
連投すみません。このスレの投稿数は30000超えてますが一番参考になるが多い投稿で40ですね。40越えればこのスレ的には賛同者が多いと言ってよいかと考えます。
何か具体的な意味があるかと言われると困りますが、少なくともこのスレではその辺りが限界かと思います。
現状の掲示板閲覧者は入居を間近に控えたグラン住民が多いと推察されるから、多少なりとも日照に影響出たり、自分たちより駅近で売却価格に影響出そうな駅近ロータリーマンションにはそりゃ反対でしょうね
関係ない住民にとっては数多あるマンションの一つです
だから西口マンションの話題もういいよ
飽きた
西口マンションの件、市議に要望が提出されたみたいですね。
図面見ると、敷地に隙間なく建物が入るから窮屈感はでそうですね。
https://mihokondoh.net/2021/09/17-4/
>>30869 周辺住民さん
賃貸マンションなのに、グランの売却価格に影響が出ますか?
公開されている資料によると、グランの日照にはほとんど影響ないようです(シティハウスとクオンの線路側住戸の日照には影響あるでしょうが)。
桜調音さんのおかげでウエストガーデンが頓挫したのは間違いないです。
やっと動きがありましたね!
流山市の将来なぞには関心のない東京の巨大資本対地元住民という構図がはっきりしているので議員さんもやりがいがあるのではないでしょうか。他の議員さんも負けずに頑張って欲しいです!
>>30871 マンション検討中さん
これは私たちの想像していた以上に酷いデザインの予感…
地主の人達といいおおたかの森の街づくりに携わる考えは皆無のようで…いかに安く仕上げて回収率の良い不動産を建てることが第一の考えなんでしょう
おおたかの森の一等地にこの建物なら市が買い取って計画に見合った業者に売ってほしいものです
>>30871 マンション検討中さん
デザインも何もないですね。。
西口に出てこれが正面にあるかと思うと、、抵抗ありますね。
これが真前に立ってしまうシティハウスもお気の毒すぎます。
>>30871 マンション検討中さん
西口駅前の最も目立つ場所に立つシンボルとしては相応しくない、平凡で無機質なデザインですね。
とてもがっかりです。失望しました。
このマンションを見続けるのは嫌だな
駅前に自分の好みの施設が出来てほしい、という気持ちはわかるが
その土地に何を建てるかは土地の所有者が自己の都合で決定するのであって
他人が決定に対して賛成とか反対とか言う性質のものじゃないでしょ
そんな事が許されるのであれば、私の希望としては、築30年以上の古い戸建てや
見るからにローコストメーカーの住宅、なんかおおたかの森にふさわしくない
すべて取り壊して、新しい戸建てにするか公園として整備して頂きたいね
もちろん税金で。
他にも色々、私の希望通り街を作り直して頂きたい。
もちろん、私の土地(おおたかの森南、駅徒歩8分)をどうするかは誰にも口出しさせませんよ。
私の土地に何を立てるかは私がきめますので。
>>30882
ありがとうございます。
では手始めに、あなたの所有されている土地と、その活用方法を教えて下さい。特定されない範囲で結構ですよ。
そして、それがおおたかの森に相応しいか皆で議論しましょう。
言われてみると、あそこがマンションってのは嫌だな。違和感がある。あそこはおおたかの森の共有の財産と言っても過言ではない場所。皆が利用できる便利なものが望ましい。一部の人間が独占してはならない。
>>30884
斬新な考えですね!いくつか考え方を聞かせて下さい。
おおたかの森駅を中心として、半径何メートルを「一部の人が独占してはならない土地」とお考えですか?
一部の人が独占しない土地に何を創るかを誰が決めるべきとお考えですか?特に、意見が割れた場合など。
土地の購入費用、建物の構築費用は誰が負担しますか?また、そこの土地から生み出される利益は誰が収受すべきとお考えですか?
やっぱり南口の芝の上を自転車走行する馬鹿がいますね。
グランとクオンと裏のマンションの住民が反対してるだけでしょうね。
現状でも空きテナントだらけなんだが。。
南口には芝の上を自転車で走る馬鹿が、
この掲示板には憲法29条の財産権を理解してない馬鹿が、
いるな
マンションが反発されるなら、企業誘致に力を入れるという意味でも、オフィスビルを作って欲しい。住民は周知の通り増え続けているので、働ける場所になれたら、更に価値が高まる。
こんなアホな要望書に付き合わされる市議は可哀想だな。
議員は人気商売だから、要望を無下には扱えんし。
かといって「私の望む施設が駅前に建たないから、開発をストップさせて下さい」なんて無理があるし。
パチンコの時とは違うんだから。
そりゃマンションじゃない方がいいのは賛成だけども
人口をどれだけ増やして行きたいか次第ですかね。
おおたかは土地柄、駅が中心の街なので徒歩何分圏に住む価値があるか判断し、人の流入があると思います。
当然近いに越したことはないが、途中にハブとなる施設や環境があることで許容が広がると思います。
例えば駅徒歩5分が望みの場合でも、南口ならSCや広場があるので、その端からの距離が許容されます。広場から3分まで許容が拡張すれば計8分まで人の入りが期待されます。
北口なら市民センター、東口ならライフガーデンがハブでしょうか。
では西口はどうか。駅前が賃貸マンションではハブにならず、延伸要素がない。
人気のない街なら駅前だけの超コンパクトシティの発想で良いが、少なくともおおたかは、人の流入がまだまだ期待できるので、ハブとなる施設にし、外側に人を寄せた方が良く、駅から離れた土地の資産価値もあがると思う。
そういう観点で西口一等地は、賃貸マンションよりもハブを意識した施設にするのも一案だと考えます。
おおたかの森の住民は、流山市議会議員に働きかける等、行動力が伴っていてすごいですね。
この土地利用、駅前ロータリーに面する土地は、住民の声を反映し、用途を決めるべきだと思います。
大規模土地利用については、住民の声を良くききつつ、建設しなければならない旨、条例の手続きに記載があります。
本事案は問題があることを、他の市議会議員や市長、都市計画部局等に届けば、住民との対話、調停、用途変更等につながるかもしれませんね。
パチンコ屋建設反対の時のようになるためには大義が必要か、
単に要望では流山市としても土地利用者に用途変更等を指示することは難しいかも。
まちづくり計画では、この土地は、商業地となっており、商業、業務、文化施設と街の賑わいを創出することとなっている。
商業地でもマンションが建設されてはいるが、駅前ロータリー沿いで、駅利用者、バス利用者、北口と西口をつなぐ踏切近く、西口建設中の商業施設や温泉施設と駅をつなぐルート上にあり、街の顔になる場所。
この土地は、まちづくり計画の理念どおり、商業、業務、文化施設であるべき。等、
同じ方な気がしますが、賃貸マンション反対の意見に対して反発するコメントが必死すぎてどのような立場の方なのか気になります。
要約すると以下のようですね。
正規の形で近隣住民説明会を開催することや、流山おおたかの森駅前センター地区、まちなみづくり整備指針に基づいた開発を行って欲しいという内容
(近藤議員HPから抜粋)
ここでマンション反対を必死に騒いでるのが諸悪の根源
>>30897
もちろん、憲法29条公共の福祉に関する規定は存じ上げております
この規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります。
開発変更を迫っている方々は、既にそこにマンションが存在していたとしても、
それを撤去した上で別の建物に変更することを求められるほどの理由があるか?を
考える必要があります。
まあ、ないですよね
自分がいらないと思うものを書けば良いなら下記がいらない。
・野田線
・畑
・果樹園
・ビニールハウス
・築30年以上の戸建て
・電柱
・自治会館
・無人販売所
ウエストガーデンの計画時で、敷地1433.17㎡
お隣のコンビニの所がR2年の基準地価で68万円/㎡です
東口駅前が今年1.03%の地価上昇だったので、西も9月末で1%の上昇と仮定すると・・・
約68万7000円×1,433㎡で、約9億8,447万になります
この金額を一時的にでも、市税(市債発行)で賄って取得するのは
流山市にとっては大きな負担になってしまいそう
過去に東神開発がB43街区の一角を3億5,000万、平米単価61万4,000(2018年)
B45街区の裏手側も5億3,460万円、平米単価54万4,000円(2018年)で取得しているけど
それは長期的な事業計画の中で、必要な投資での出費だから出来たけど
現在は親会社が本業で苦戦してるから、土地だけで10億の事業投資は難しいと思う
大和ハウス辺りが商業ビルで、参入してくれる可能性はあるでしょうか?
初期の西口駅前開発が終盤にさし掛かってから、区画の事業用途を指定されたり
土地計画の変更(集合住宅禁止)とかされても、地権者は納得いかないだろうし
今の地権者さんが土地を譲ったとしても、「集合住宅は反対」が多くて建てられない場所だと
次の開発計画も反対→保留で決まらないまま、何年も空き地状態になりそうで怖いです
100戸以下事業だけど、もしファミリー向けのマンションだとすれば
また「小学校の教室が不足します」的な流れになるかも知れないし
事業者側と意見のある住民側との、折衷案が出ると良いですね
9月1日時点の流山市人口は、男性の数が10万人を超えました
現在は女性の方が3,201人多いです
また月別の出生数が今月は205人と出ています
近年のデータだと平成30年11月に出生数209人の記録がありますが
その年度の4月~9月が1,079人、年度内の出生数が2,111人
平成31年度の4~9月の出生数が、1,006人(年度内2,043人)
令和2年度の4~9月の出生数が、1,032人(年度内2,041人)
今年度の4~9月の出生数が、1,397人・・・
例年だと毎年夏から1月(もしくは2月)までは出生数が多くなるのですが
今年度は4月から連続で170人を超えています
今のペースだと今年度は2,500人を超えるかも知れません(また小学校が・・・)
ハリケーンや台風などによる大停電があった都市では、翌年の出生が増えるそうですが
これも自粛生活の影響なのでしょうか?
ちなみに出生数ではないですが、おおたかの森地区の0歳人口は・・・
R1年10月 659人(市内全体0歳の32.1%)
R2年4月 736人(34.0%)
R2年10月 725人(34.2%)
R3年4月 680人(32.9%)
およそ32~34%は、おおたかの森に住んでいます
>>30908 ☆周辺住民3さん
いつも冷静な分析ありがとうございます。
ちなみに賃貸マンションが計画されてる場所の更に線路側に未開発の土地(今プレハブが建っているところ)がありますが、ここにもマンションが建つ可能性ってありますか?
ずっと開発を始めない意図がよく分からないなと思ってます。
>>30909 匿名さん
踏切直近の区画は、地元の地主さんが所有してる感じで
建築現場のプレハブが建つ前には、マメに草刈をされてました
ハッキリと「ここの区画の計画」と言う確証は無いのですが
この医療物件サイトの一番下の「(仮称)おおたかの森駅前計画」って言うのが
当てはまるかな?と思っています
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220
医療系のモール計画は、入居者や問い合わせが無ければ
白紙になることも多いですし、もっと良い開発の話があれば変更もありえます
今の所は東神の建物工事に貸しているので、その後に東神が計画してるかも知れません
と、妄想ばかりで情報なしなのが現状です
>>30910 ☆周辺住民3さん
もし医療系モールの予定なのであれば、賃貸マンションの一階も全面店舗にして、市の方針の連続した店舗を達成して欲しいですね。一階に集会室って必要なんでしょうか。。。
西口駅前に平凡なマンションは要らないと言うなら、空き地の裏のシティハウスもおおたかの森の価値を下げていると言える
市議にはこのマンションも取り壊して、ぜひ、空き地と一体的に整備して頂きたい
ダイワ商業地&スパの敷地まで、緑あふれる遊歩道化するのが望ましい
仮に商業ビルだとしてテナントは何が入るんだろ?
塾、美容室、医療モールはお腹一杯だし、コンビニもセブンがすぐ側、飲食店舗もコロナ禍で見通しが厳しい中、皆さんが望むような顔になるビルという前提だとチェーン店も入りづらそうだし…
やはり図書館とか利便性の高い公共施設が入ってくれれば丸くおさまりそうな気はするけどどんなもんなんだろ
>>30918 周辺住民さん
駅前ロータリーのテナント賃料は、上の階でも1.6~1.9万円/坪
1~2Fだと2~2.5万/坪と、非常にお高いです
仮に6F建てで延床5,700㎡で建てたとして、3~6F(2,850㎡)を市が借りると
1坪1.5万円で計算して、月に1,295万円の賃料が掛かってしまいます
駅前とは言え公共施設なら、数台分の駐車場賃料も必要になると思います
駅前の図書館&公共施設がどうしても必要なら、面積は小さくなるけど
音楽ホールの会議室や、観光案内のブースを図書館に変えたり
北か南の駅前広場や南口公園に、ユニットハウスで図書館等を設置する方が賃料掛かりません
あとは駅から少し離れるけど、TXのガード下とかなら
それほど賃料高くならないのかも知れませんし
隣に駐車場も用意出来そうです
話題の西口マンションって、分譲なんですか?
>>30922 ☆周辺住民3さん
図書館費用だけ見て赤字だとしても、街としての魅力向上効果で投資を超える効果(人口流入)があると見るかどうかですね。
ここは簡単に答えは出ない(図書館ごときで人は来ない!という反論があるのは十分承知です)ので、そのような支出を認めるかどうかは政治判断だと思います。
「母になるなら、流山市」として他自治体に先駆けて新しいことをやった結果、今の人口流入があるので、私としてはここで新たな投資をして勢いを継続して欲しいなと思います。
が、流山市の他の地域の方からしたら、なぜ「おおたかの森ばかり!」となるのも十分理解できるので難しいでしょうね。
ちなみに駐車場って必要なんですかね。バスロータリー前だし、ぐりーんバスもありますが。
30864で西口マンション建設についての反対意見の量を確認しておりますので、上の方をご確認ください。今のところ78名ということで意外と賛成意見の方も多いのかな?という印象です。私自信は当然反対意見ですが、賛成意見の方も同じおおたかの森の住民ですので争うつもりはまったくありません。建設を望んでいる方もいると思うので。引き続き、意思確認のご協力お願いいたします。
西口ロータリー前15階建てマンション大賛成で早く計画通り作って欲しい人は参考になるボタンをお願いします。
>>30932 匿名さん
マンション反対派の逆が賛成派だと考えてる時点で噛み合わないんだと思います
私は西口住民じゃありませんので、賛成でも反対でもなく「どっちでもいい」んです
賃貸マンションより商業施設のが使う機会もあるでしょうからそりゃいいですけど、マンションになったとしても「へーマンションになったんだ」としか思わない。
なのでみんなで反対の声あげましょう!って流れが物凄くどうでもいいし、あまりにしつこい感じがするので地権者も大変だなーと思うと同時に、そちらの肩を持ちたくなるのです。
なのでマンション反対派の意見が反映されて商業テナントになったらなったで歓迎なので是非頑張ってください
>>30935 匿名さん
書いてあるとおり、賃貸マンションより商業テナントの方が歓迎ですよ?
眺望も日照も関係ないので、なんなら15階フルにテナントでカッコいいビルできると嬉しいです。
反対派の皆さん頑張ってください!!
学歴コンプ草w
このご時世、商業ビルはいろんな意味で厳しいと思う。多分銀行の融資も厳しいのではと思われ…
しかし、あのデザインは酷すぎる。
駅前にあのまま建てる勇気が凄い。
街並みとか云々抜きにしても無い。
とりあえず説明会用に間に合わせで作った図面だと信じたい。
あくまで個人的な感想なのでお手柔らかに…
流山おおたかの森って色々メディアで取り上げられてはいますが、結局SCとその前の広場ばかりなんですよね。グーグルで画像検索してもほとんどがそれです。
https://www.google.de/search?q=%E6%B5%81%E5%B1%B1%E3%81%8A%E3%81%8A%E3...
なんかもう一つ、他の街に無いもの欲しいですよね。
>>30940
行政と政治と大金が動くのですから、重要なのはあなたの感想ではなく
「公共の福祉に関する規定は、開発前の更地にしか適用出来ない、という決まりはありません。当然、既存の建屋に対しても私権制限できます。
ですので、適用には相当の理由がいります」
これが事実か否かですよね。
で、事実なんですか?誤りなんですか?
クオン住民です。
西口のマンションは賃貸より分譲の方がおおたかの森として価値があると思います。
マンション建設は変わらない事だと理解しています。
分譲マンションの方がいい方は参考になるを押して下さい。
分譲でも賃貸でも今の予定建築物なら同じことでしょう。マンションにするなら、駅前一等地にふさわしいファサードにして緑地も確保、お店はおしゃれなカフェとかワインバー、内廊下のホテルライクな豪華仕様にしなければ。坪単価も100万か200万くらいグランやクオンに上乗せ。
これだと既存のマンションとバッティングしないし、高さも7、8階におさまるのでは。もちろん完全な妄想です。
>>30939 匿名さん
マンションじゃなくて街の顔になる商業施設なら、同じ高さの建物で問題ないでしょ?っていう皮肉だったんですが伝わりにくかったですかね?
反対派も街の顔になる象徴的・公益的な建物を望む派と何とか高さを低く抑えてほしい派があって、前者意見は参考になるが、後者はとにかく高い建物をやめてほしいだけなのに(それも自分達が周りの眺望を遮っている建物に住んでるであろうに自分は良しとして)、あーだこーだと理由つけてるところが本音が見え透いてて共感できないと言ってるんです
繰り返しになりますが個人的には結果どういう建物でも何も問題ありませんが、応援してるのは本当に街のことを考えて反対の声をあげている方々です
SCの1Fヨーカドー前の吹き抜け広場「イーストプラザ」に、9月22~30日の期間限定で
時計・ジュエリーの<ゴールドY’s>POP UP SHOPがオープン
3Fの「花あかり 天婦羅和食」は、本日9月20日閉店になるそうです
周辺のモールではレディースのアパレル&雑貨の出店や、スタッフ募集が出てるので
衣類業界は少し復活し始めてる様ですが、SCはメンズのアパレルが閉店後
代わりに入るショップが見つからない様子で、ちょっと残念です
地域外ネタですが・・・
ららぽーと柏の葉は小規模のリニューアルで、秋にRight-onが出店するそうです
セキチュー十余二柏の葉店の向かいに、台湾発祥のカステラで
「純生カステラ キミとホイップ 柏の葉店」が9月21日オープンします
https://kimitowhip.com/
台湾カステラのお店は、柏高島屋にもオープン予定とのことで
今流行りなのでしょうか?
以前スレで、たこやきの話が出ていましたが
ヨークマート柏の葉店の南側で、徳樹庵の隣(旧ローソン跡)に
「築地銀だこ 柏の葉公園ドライブイン店」が10月にオープンで現在改装中です
こちらはカキ氷や、お弁当の販売も予定しているそうです
>>30934 匿名さん
この掲示板で地権者とコミュニケーション取ってるわけじゃないので、しつこいとかそういうことは気にしなくていいと思いますよ。
仰るとおり反対派の中にも色んな意見の人がいます。特に本件に興味が無いのでしたら、それら意見に一々関わらずにスルーしていただくのがご自身にとってもよいかと思います。
>>30946 匿名さん
この人はどんな人だろう?事業主の関係者?
反対者は周囲のマンション住民だけとしたいんだね。
そりゃ、クオンやシティハウスの住民は眺望や日照が邪魔されるので反対するのは当たり前。
でも駅ロータリー前に、圧迫感ある貧相な賃貸マンションはカンベンと思う人は多いと思うぞ。
結局、透けて見えるのは日照、景観が下がるのが嫌でそれを街の事を真剣に考えてチープな賃貸やめれ!街の雰囲気ぶち壊し!とすり替えて反対してるヤーツ。
駅近辺の戸建は終了してるしグランがネタとして尽きたんで他に特段の話題もないのが今のおおたかの森だが、街づくりも身勝手な連中で成り立ってるなとつくづく思う。地権者が聞いたら呆れるわ。
マンションを買うときに「あそこはウエストガーデンっていう施設が出来るんですよ」って不動産産の話を信じた情弱も悪いんだと思うんだよな。
世の中、自分の思い通りにならないことが多いわけよ。
こんなところで顔真っ赤にしていないで、少しは現実を見なさいw w w w w
>>30945 匿名さん
おはようございます。匿名掲示板でカッカしないでくださいよ。
マジレスしますと、あなたがおっしゃる点が問題になるわけじゃないんですよ。土地収用の事業認定の要件はご存じでないようですよね?憲法上の言葉だけしか知らないないようですが、それを具体化する法の趣旨、要件、その考慮要素、先例などを確認すれば、本件が事業認定されなるような場面でないことはわかるはずです。
無知を指摘される結果となり恥ずかしいのはわかりますが、知らないことを受け入れることが大事です。頑張って下さいね。
どっちが赤っ恥かくのか面白くなってきたんじゃね?必ずどっちかが赤っ恥かくんだけど、赤っ恥かいたところでなんの被害も無いので今日もしこしこと資産増やしとこ!
賃貸マンションに強烈に反対でもなく、積極的に賛成でもない、容認という層も多いと思いますが。
第三者として推移を見守っております
>>30957 匿名さん
クオンは工事中日曜日も工事してました。最初から最後まで!近隣住民に多大な迷惑をかけて造られたマンションに住んでる奴らが文句を言うなって感じですよね!
まさか…?
地権者と販売会社はグル?
色々考えてしまう…
>>30965 匿名さん
本当に最初から最後なのかは知りませんが、それはスターツに問題があって住民の責任では無いように思います。仮に、新しい賃貸マンションができて気に入らなかったとしても、賃貸の住民を避難するのはやめましょうね。
不動産投資を稼げる方に変更しただけじゃん
営利企業として当然じゃないの?
慈善事業じゃないんだから、文句いうなら金出せっての
>>30968 名無しさん
おっしゃる通り!
金も出さないクセに言ったもん勝ちみたいないちゃもんつけて、やれ見栄えが!とか言ってる時点で終わってる
反対するならテナント借りるとか条件出せないの?
反対派を批判する人たちって、人をたたくことが趣味なのかしら
ちょっと言葉が乱暴すぎです
>>30967 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/415/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1440/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630602/res/1470/
その方はクオンの掲示板に粘着されていた近隣住民の方のようです。
触らないであげてください・・・。
>>30970 匿名さん
クオン自治会の皆様
洗濯物は部屋干しとするよう規約を変えてください。
もしくは高層階のベランダのパネルを半透明としてください。
駅からの美観を損ねています。
ロータリー沿いで、鉄道利用者、バス利用者がとおり、ダイワ商業施設や温泉施設のルート上にあり、北口と南口をつなぐ踏切がある、人どおりが多い立地、おおたかの森駅の正面で街のイメージを左右する場所。
こうした重要な立地において、「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」が、1階だけ店舗にすれば良いはずがないと思う。
流山市が「新拠点としてふさわしい商業、業務、文化施設」に誘導する責務があると思う。
そんな事より幹線道路を爆音で流してく馬鹿なバイクや車を取り締まってくれよ!
駅周辺は後の反響がすごくて本当にうるさくて敵わん。
少し前夜中にうるさい車がいた時は110番してしばらく来なくなったんだがまた最近うるさい。
皆さんも昼夜問わず迷惑だと思ったら治安維持のためにも110番を積極的にしてくれ。
マンションの開発会社は反対運動なんて慣れてるから、書面ごときはスルーだよね。
他で使いまわしたテンプレを返すだけ。
もっと目立つように、地域を巻き込んで大きな運動にしないと。
>>30985 通りがかりさん
壁が薄い賃貸かな?
引っ越せよ。
そんなことで110されても警察は動かないし、どうしようもないよ。引っ越さないなら、死ぬまで文句言ってろ。
この資料も興味深い
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
知らない人は多いと思う
ウエストガーデンは興味が無かったが、市の資料と読み合わせると、建設されなくなったのは確かに惜しい。
https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kantou/15426%3famp=1
>>30984 マンション検討中さん
少なくとも説明会の開催は条例で義務とされているので、そこだけはやって欲しいですね。
オンラインでできない理由が無いですし、資料送付と意見集約とで説明会に代えられるとする理屈も不明です。
もし市がそれで良いと言ったのなら、市にも説明責任が生じるのかもしれません。
今日は西口をバックに民主の枝野代表が駅前で街頭演説してましたがシティハウスのバルコニーの醜いこと醜いこと。前に建つマンションにはしっかり15階建てで目隠ししつつ、グランのように住居バルコニーは乳白色で洗濯物を隠して駅前景観の改善に努めていただきたい。