流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>14000 匿名さん
庶民的なお店も小洒落たお店も歓迎なのでご心配なく。

>>14000 匿名さん
東西南北のそれぞれの店はそこに住む住民に合わせて出店してるとでも。あほらし。

>>13999 匿名さん
気軽に利用しやすい店舗だし、改札もできて、人の新しい流れが生まれるのが最高ですね。
さらにここを布石に別棟を広げてくれるそうだし。
東神開発ありがとー！

ところでこかげに移転するドコモショップの跡地には何ができるのでしょうね。

南口が洒落てるとか勘違いしてるやつ多いな

どの出口でも駅距離と地価の関係は変わりませんよね。。
南口が一番の根拠って何？？
たまたまSCがあるから？？

おおたかの森に唯一ないジャンルの飲食店はカレーかな？
昔はカレー市民アルバあったけど。

アルバ結構好きだったので撤退は残念でした。
インド風のカレーなら初石の方にロータスという店がありますけどね。
あとはお好み焼きとかもんじゃも見かけないですね。

ネットだから本音を言えるけど、流山おおたかの森は南口の一強だよね

カレー専門店ではないですが、SC 1F のNAAK CAFEにもインドカレーがあります。
ただ、確かに専門店もほしいですね。

>>14009 名無しさん
そうでもないよな。
南口公園付近は便利だけど、それより先は交通量も増え落ち着かない。
今後、西口や北口にできるであろう小店も利用しずらそうな。

>>14009 名無しさん
自分が選んだ方角が一番！と思えるなら幸せでよいことです。

どう考えても南口が一番でしょ。
東西北が一番だと言ってもスルーされるだけだけど、南口一番と言えば賛否様々な反応がある。
この時点で南口が一番であることを物語っている。
大体、東西北は見ずとも南口を見ずにおおたかの森に住もうと決める人はいない。

住むなら南口より東西北の駅近のほうがいいと思う。

一番って評価基準を揃えずに論じても意味がないでしょう。皆がそれぞれの基準で主張しても全く無意味。基準を揃えて比較するなんて掲示板の趣旨でもないし、比較すること自体がナンセンスということ。強いて言えば、自分なら南口に住みたい、というような言い方ならまだわかるけど。それでもチラシの裏に書けよとは思うけどね。

マウンティング荒らしはスルー

南口が良いという話になるとすぐ南口の欠点を持ち出す人がいるけど、そういう人こそ自分がマウンティングしている自覚がないんだろうね。
私は南口住民でマウンティングしている自覚ありますけど。言われっぱなしは腹立つからね。

南口はおおたかの森のシンボル的なSCがあるのが良いですよね。
という事で、駅徒歩何分+SC徒歩何分と言う基準で比較すると、やはり南口に便利な住戸が多いのではないかと思う。(両方に直結のクオンは例外で)

>14017
だからマウンティングで荒らすのやめてください。

下らない…

南口は景観などはよさそうだけど、真ん中に大きい公園や池、交通量が多い道路があるからS Cや駅に近いのはほんの一部の人だけのような。
北と西は踏切で繋がってるから一心同体。

>>14009 名無しさん

何がいいたいの？みんな同じ駅前を利用するんだから同じじゃん。
私も南口住みだけど、何でそんな事言えるのか理解できない。

>>14022 匿名さん
南口にはちょっとおかしい人が前からいる。スルーするんだ。

東京駅の丸の内と八重洲が同じだという人はいない。
程度は相当違うけどおおたかの森だって四出口とも同じなはずがない。
マンション検討者が参考にする掲示板なんだからそれぞれに思うところを正直に書いてなんにも問題ないはず。

モリコ、会計士、マウンティング・・・大変参考になります。

南口は頭のおかしい人が多いということですね。大変参考になりました。

SCがあるだけじゃん。つまらないものしか売ってないから全然行かないし。
それとも田舎者だからスタバ＝オシャレと思っちゃってるのかな。

>>14024 マンション検討中さん

は？やはり私には理解できない。四方特徴が違うのは当たり前だよ。で、あなたは自分が一番と思える南口側に住んでるから何だって言いたいの？
あなたも東西北口、利用するでしょ。
なに口に住んでいようが、南口は皆の南口。
北口も皆の北口。東西どこでも同じ駅利用者では区別などない。東西南北全てひっくるめてのおおたかの森駅住民でしかない。
あなたは南口以外が便利になるのが嫌なのか？

まだ発展途中の段階ですから、あと6～10年は変化する街なのでは?

今の段階で何処が便利か、静かなのか、子供の遊ぶ環境が良いか、
大規模な建設が一息ついて、道路が繋がって、江戸川の橋が完成してみないと
ここが素晴らしいとか、この道路交差点が危険（抜け道事故が多い）とかは判断し辛い

個人的には駅前区画だけで評価するのは勿体無い気がします
都市軸道路も桜を植えたばかりだし、西口の植樹も途中みたいだし
もっと緑が増えてから評価して欲しい所も多い

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

南口は駅前から公園にかけて良い流れだけど、完成してるので現在の評価は高い
市野谷の森公園と隣の近隣公園の造成、北側は近隣公園の植樹された木の生長
東側は駅前のカンヒザクラや、元小山小の桜が綺麗だし、水辺公園や大堀川沿いの桜の生長が楽しみ

西口が賑やかになって大きな建物が建ったら、そこから見える風景も変わっていくかも
夜の建物の灯りとか街灯の列とかも、良い風景だと思う
今の所・・・富士山のベストポジションはANNEX館の屋上Pかな?（今年の1月16日撮影）

南口の戸建ては外壁にコケ生えてるけど大丈夫なの？湿気とか。

東西南北の話はもうやめましょうよ。荒れるだけだし。

>>14025 周辺住民さん
マウンティングと葉っぱ野郎は同一人物なのか…

>>14017 マンション検討中さん
おっしゃるとおりだと思う。
なぜかみんな南口を気にしてるよね。
学区変更の影響もないし、新たにできる高架下の店も南口が入口になるし、ロータリー跡地もあるし、やはり南口をメインに開発されていることは事実だと思う。
住みよいとかは個人の価値観として。

>>14033 eマンションさん
もうやめなさい。
自作自演は見苦しいですよ。
「おおたかの森は素晴らしい」で良いのでは？

>>14033 eマンションさん

気にしてねえ
妄想性障害におかされてますね

皆さん、同じ流山市民です。
流山は、みりんの消費が日本一だそうですね。
コーヒーにみりんを入れて飲むのは驚きました。

〉なぜかみんな南口を気にしてるよね。

気にしてると言うより、マウンティングを始めるのがいつも南口の方だってだけだと思いますよ。
マンション検討中さん自身がおっしゃるように、皆さん「言われっぱなしは腹立つからね。」ってことじゃないですか。

今後、マウンティングが始まったら、マウンティングを始めたそれぞれの出口で「やっぱり◯口が一番ですね」で認めてあげては？承認欲求は満たされるし、書き込むのもアホらしくなるでしょうから。

○口に住んでるだけで大きな顔できるなんて、
リアルが幸せじゃないんですね、、、
お疲れ様です

何口だろうと流。中心も南流もおなじ山。となりにしても同じ千の葉。

南口の欠点を強いていうなら池周りの地盤が少し弱くて高低差が少し低いことかな、あとはマクドナルドとガソリンスタンドが学力を低下するような雰囲気がする

おおたかの森の南口は素晴らしいと思うけど、他の口はTXの駅だったらどこでも見られる光景だからつまらん

俺も南口の住民だが、なんで叩かれてるのか分からん。
SCがあって、広場、公園もある。今度は高架下の店ができる。
10年経ってもマンションの価値は落ちないし、一番の人気エリアであることは間違いない。
まあ、流山なんでどんぐりだけどね。

>>14040 通りがかりさん
マウンティング君、今度は自虐的になったのか？
マックもガソリンスタンドも便利なものではないか。

>>14042 名無しさん
叩いてねぇーし。

>>14042 名無しさん
自作自演はやめろ。
南口が一番ですねー。
南口はすごいですねー。

>>14045 会計士さん
ありがとう。
そういう書き込みを見ると、本当に南口でよかったなと思う。
俺の選択は正しかったことが再認識できる。
西口は、南口に次いで見込みがあるから頑張って欲しい。

いよっ南口！南口最高！！南口住人おめでとう！！！
でもマンションは＊＊＊な。

よっ！日本一！
おおたかの森の二子玉！！

世界に誇る南口！くぅ〜！

良かった南口住民ではなくて。
関わりたくないと心から思える。

南口のプラネシーンはなぜ即完売にならないのでしょうか

いや〜南口って本当に素敵ですよね！
魅力的で素敵な街！
住んでる人はゴミだけど

流山を選んで住んだ人たちが、駅前の東西南北の商業発展や工事だらけの景観比べ、上だ下かだと議論してる意味がようわからん。

コーヒーにみりん、美味しいよ。

ネットだからぶっちゃけるけど、南口の住民で本当に良かった
おおたかの森住民がこの近辺で一目置かれるのは南口のおかげだから
枕を高くして寝れるのは南口のおかげだと覚えておくように

黒人が白人を批判してもただの意見だけど逆は人種差別
女性が男性をパーソナリティを攻撃しても男性の器の大きさが問われるだけだけど逆はセクハラ
地方の人は東京は人の住むとこじゃないと平気で言うけど東京人が地方に対して言うと上から目線

気づいてないでしょうけど南口とその他でも同じことが起きてるんですよ。
南口以外の人は平気で南口の欠点をあげつらう。まあそれは別に良いでしょう。でもその逆になると途端にマウンティング扱い。
ダブルスタンダードもいいところじゃないでしょうか？

煽りが下手でツマンネ

もうやめにしましょう。荒らしたい人の思うツボになってます。

日本の人口は減少の一途で、不動産をはじめとした多くのビジネスマーケットは世界に向いています。住環境の論議であれば国単位、国内であれば地域単位といった視野で議論できるようになると良いですね。

>>14056 マンション検討中さん
それはあなたが挑発して荒らした結果でしかない。
東西南北を区別している事自体がナンセンスな事が何故わからない。

あなたの言う南口以外の人と、南口の人の違いを詳しく説明してみてください。

南口が一番という根拠は、一番の人気エリアであること、資産価値が高いこと

>>14060 匿名さん
わかんないの？その方はわかって煽ってるんだから、スルーだってば。

14061もスルーねー
もう終わりで

SCが無ければTXとの乗り換え駅ってだけで、街全体の価値は今ほど上がらなかったでしょうけどね
千葉県内のショッピングモール人気・おすすめランキングってので
おおたかの森SCは8位に入ってますね

https://tcg-jpn.com/archives/15288480.html

これには成田空港商業施設の売上高1,246億（モールで1位）や
初年度来客数1,300万人、売上高300億が目標のアリオ柏が入ってないので
実質10位くらい（百貨店も並べると千葉そごう・東武船橋・柏高島屋が入るので13位くらいかな?）
開業して11～12年でこのレベルなら、将来はもう少しランクアップしそう

東神開発のデベロッパーとしての評価も上がってる様です
これも顧客満足度の上昇や、客数アップになるテナント誘致に繋がるので
おおたかの森SCのレベルアップも期待出来ます

http://shogyokai.jp/articles/-/654

流石にイオン幕張や、TOKYO-BAYららぽ～との様に、丸一日過ごせる様な
大型ショッピングモールや、商業地域になるのは難しいけど
今後のSC増床と入浴施設、人口と乗り換え客の増加で賑やかな街にはなりそうです

我が家は西口に家を買ったけど、
初めてのお友達を呼ぶ時は南口経由でマチの案内しながら行くかな。

おおたかの森にした決め手も、
やっぱり南口の印象が他の駅とは違って良かったから。

私自身は西口のお家が気に入ってるし住みやすい場所だと思ってるけど、
西口単体で見たら正直他の駅でも良いかなという感じ。

南口がおおたかの森の顔として特別感があることは間違いないと思う。

ただ南口に住んでる人は東や北口に住んでる人より南口が遠いという現実

東西南北で格付けするなら
南＞北＞西＞東
で、もう議論はし尽くされてる。

この街で誇りに思える事、他と違う特徴的なことって豊かな自然環境だと思います。

きっと「おおたかの森」でアド街っくを作ったら、1位は市野谷の森や大堀川周辺の自然になるかと。なので、

西口圧勝！

と自然に惹かれて引っ越してきた西口住民の私は思っています。


ちなみに地価や人気はどの方角も変わらないのでは？
http://www.chikamap.jp/chikamap-sp/TopPage/Index

おおたか民よ、流山市民という自覚を持ってくださいね。
ここ読んでると、まるで、おおたかの森市があるみたい。

南口民が嫌われているように、おおたか民も流山市民から痛い連中だと嫌われていますよ。

やはり野田線沿線の運河駅周辺は最強ですｗ
通リ魔や変質者、ひき逃げの多い東初石地区も最強です！

最近ＴＸ駅汚いな。
もっと掃除しろよ！
電車も超満員で、みんなイライラ。
ラッシュはマジ半端ない。
あれ10両編成とか無理、ホーム拡張するとなると、すごい金かかるし。
東京延伸も無理だな。常磐線が既に品川まで16両編成で乗り入れ完了。
ＴＸの無計画さ。あとの祭り。ＴＸは貧民団地路線化確定。

>>14071 マンション検討中さん
なんか駅の西口側柱に近々掃除するようなお知らせはってあった気がします

8両化は、夢でおわるのですかね…
朝ラッシュ時は、確かにキツいです(>_<)
内部留保の額がかなりあるんだから、車両増強に回して欲しいです。

そう言えば、西口のロータリー、かなり整備されてきましたね！
こかげテラス開業までにフェンスが一部でも取れるのかな？(^_^)

>>14067マンション検討中さん
マジレスすると

南≧西＞北＞東

だと思うが。

>>14071　マンション検討中さん

常磐線も今の様に快速線と緩行線に分離複線化（1971年）されるまでは
三河島→日暮里の区間で混雑率284％（1965年）でした
この頃は8両編成の電車も走ってたみたいですが
その1965年に綾瀬～我孫子間の複々線化工事が開始されました

1984年に10両化した快速線で284％を記録
1987年に国鉄からJRへ民営化されて、10両から15両になる前の1986年には
常磐快速線の松戸→北千住で、271％（首都圏トップ）
15両化しても221％（1990年）と、今のTXより混雑してました

1995年で232％（快速線）247％（緩行線）まで上昇
2004年で185％（快速線）197％（緩行線）まで乗客減少
2005年のTX開通で快速線は169％まで緩和
以降は幅広車両の導入と乗客減少で、現在（2016年）の快速線はTXを下回る160％前後

常磐線も混雑緩和する為の策を実行するまでには、結構時間かかってますよ
まぁ今のTXで8両化しても昼間スカスカで、高い建設設備投資費になってしまいます
編成とラッシュ時本数増やすのが、一番良い策なのでしょう

>>14073　匿名さん

2020年に5編成増えたら、もう車庫線の数とホーム留置が限界になるので
次は8両化しか策が無くなるのかも知れません

8両化は200～300億かかるみたいだし、その前に古くなってきたシステムや車両改造
旧型になりつつあるホームドアの更新など、費用が必要になる部分があるみたいです

8両化は開業後に準備工事をしてる駅もあるので
建設期間は多少短縮出来るのかも知れません

マンション建設ラッシュですから、雪だるま式に乗客は増えます。
洒落になりません。

柏経由で都心向かおう

>>14075 マウンティングやめてさん

わかったわかった。でも戸建のみな。マンションはこの議論に参加することも許されない。

南口だとふらっとSCに行けるのが便利
雨にほとんど濡れないで帰れるし、目の前に公園があって子供の遊び場に困らないし、当面は最強
あとは、適当なところで不動産を売り抜ければ、しばらくは安泰

密かに、西口駅前ロータリー横の土地活用に期待しています。
まさか、マンションじゃないよね…

8両はラッシュ時以外には過剰だからできるだけそれ以外の手段で切り抜けたいというのが本音でしょうね。
マンションラッシュも少なくともおおたかの森ではアンダーパス両側のマンションで一旦は落ち着くでしょうし、沿線の開発もある程度落ち着いてくるでしょうからこれから2〜3年後の混雑率次第というところでしょうか。舎人ライナーみたいにラッシュ時190％近くが常態化みたいなことになるとさすがに8両化が避けられないでしょうが、そこまで行くかですかね。2016年の時点では青井北千住間が162％で今はもっと混んでいる印象ですが、ロングシート化と編成増で沿線住民増をどの程度相殺できるか。

西口の開発については、松戸のテラスモールのオープンが当初の商圏調査の結果にはなく、これ以上の商業は難しいという判断で、マンションとサービス施設になるという話を聞きました。

サービス施設っていうのは病院とか美容院とかそういう感じですか？
本当は規模は小さくても客単価の高い高級スーパーが入ると嬉しいんですけどね。

個人的には南口＆西口でセット、北口と東口でセットで考えてます。
南口と北口にはシンボル施設と都市広場があり、
西口と東口には交通広場があり、東武線で遮られてるので丁度良いかと。
おおたかの森の規模で四分割はどうかなと思うし。

西口住民としては南口はふらっと行けるけど、
東口と北口は踏み切りの分心理的ハードルが高くてあまり行かないかな。
距離的には近いんだけれど。

南口以外の住民の方が南口に近いと書いている方がいるけれど、
心理的距離があるのと日常の中にあるのとでは違うと思いますけどね。

>>14084 匿名さん

どこからの情報でしょうか？

情報のソースは具体的に言えませんが、商業店舗展開している先です。

>>14086 検討板ユーザーさん
北口住民だけど線路側からあっさり西口だけど…
高架下の開発は南口住民の方より北口の人にメリットがあると思いますが。特に北口線路寄りの住民に。

北口線路沿いは今工事で塞がってるけど全然不便じゃないよな。普通に西口行けるし。高架下くぐれば南口だし。何の心理的な抵抗もないよな。
年寄りや小学生も行ったり来たり。
勝手に東西南北の壁つくるな。

>>14091 口コミ知りたいさん
あそこ、工事終わったら自転車では通行できなくなるみたいですね。バリカーできるみたい。
不便。

>>14088 匿名さん
西口のTX線路沿いの大部分は実際土地購入もしている東神開発と言われてますが、それとは別の話という事でしょうか？

>>14092 匿名さん
えっ？踏切なくなるの？

>>14094 口コミ知りたいさん
そうではなくて西口側からわたった後自転車右には行けない歩行者だけみたい、って意味です。

踏切に感謝ですね。
コンビニも果樹園STより西口のセブンの方が近い。

クオンはどのエリアにもアクセス便利。たしかに南口の商業施設の展開もすごいけど住むには駅から離れたところが多いし、クオンの圧勝ですね。かないません。

>>14090 マンション掲示板さん

メインの改札から追い出されてるんじゃない。
いなくなってくれて清々するわ。

>>14097 匿名さん
それを考えるとクオンは最強かもしれん。

>>14097 匿名さん

クオンは駅からの距離は申し分ないですが、住み心地はどうなんだろうかとちょいと心配ですね。

最近流れ込んできたクオン契約者の方すこし自重して。

と、某古いマンションの方が申しております

南口は病院も充実してるし、イベントは毎週やってるし、最強であることは間違いない

どうやら北口が最強ということになりそうですね。南口は景観はよいけど利便性が。
北口は残りの開発次第では頭一つ抜けてくるな。市有地と鉄道会社のマンションがどう化けるかにかかっている。

>>14069 匿名さん
流山おおたかの森町として独立すればよいのでは？

で結論は、クオン〉〉〉南口 ですか？？

柏の葉と戦ったり、他の出口の人と戦ったり、他のマンションと戦ったり、よく飽きないですね。

テラスモール松戸の開業は、それほどおおたかの森に影響あるのでしょうか?
SCはアリオ柏の開業年度も、売上や客数は伸ばしてるし
今年度も前年比増を見込めるでしょう

おおたかの森SCの2次商圏（来客の80％範囲）が6km圏内と言う話なので
ちょうど6kmの距離に出来るテラスモールまでの半分の、松戸市幸田以南の商圏人口を失うとしても
来客50％の1次商圏である流山市内の人口増加（＋2万人）と
平日のマイカーでの来客以外の割合（鉄道33％、徒歩8％、自転車7％）が、約半分を占めるSCは
今後の地区人口増や駅利用者増で相殺出来る気がします

柏市の商業施設（特に柏駅周辺やアリオ柏）は、松戸市からの吸引率が増えているので
シネコンの入る商業施設が松戸市に開業すると、大きな影響があるかも知れません

柏市の平成29年商圏調査を見ると、松戸市からの吸引率16.2％
吸引人口79,736人で、H23年調査より7％増えているそうですが
この吸引率がテラスモール開業で減る可能性がありますね

>>14108 周辺住民3さん
国道16号、17号に近いモールは影響受けると思うよ。アリオ柏、モラージュ柏、イオン柏、ららぽーと柏の葉

皆さん、流山おおたかの森駅からどこまで通勤されていますか。
どのエリアまでが通勤の許容範囲か知りたいです。
40分を超えてくるとしんどいなって思います。

テラスモール松戸は最寄りの新松戸駅から南に2キロ以上離れてるから電車で行く人も少ないし、商圏も3から5キロと狭めに設定しているそう。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34748910Z20C18A8L71000
おおたかの森と新松戸は互いに電車、車のアクセス悪いし、より近い柏駅周辺の方が影響受けそうに見えますよね。
にしても、アリオ柏といいテラスモール松戸といい、人口減少始まったら将来的には駅前しか生き残れないのではないかと思ったりもします。。

>>14110: 戸建て検討中さん
北千住乗換千代田線で日比谷まで通っていますが、それほど辛い感じはしません。
ちょうど大体40分前後です。朝は千代田線が遅れて45分位になることが多いです。
千代田線のラッシュはそこそこきついですが、綾瀬始発を狙えば割とマシです。
おおたかを8時過ぎ発くらいの場合ですが。

新宿まで通勤しています。1時間かかりますが特に不都合は感じていません。

6000万越えの新築マンションが一つもできない。例えば野村不動産のプラウド等。
2000万から3000万中心の低所得層中心のマンションばかり。
これでは、街のブランドが上がるわけない。
加えて安っぽい賃貸アパートの乱立…
あーあ。

>>14109　住宅検討中さん

なるほど・・・やはりマイカーでの来店が多いモールは、影響受けそうですね
最近イオン柏にノジマ（南柏駅前のフィールズから移転）
1Fにロピアの入るアクロスプラザは、閉店したジョーシン跡の2Fに「デンキチ」が今日オープン

イオン系のアコレは南柏と北小金から撤退・・・
新松戸のダイエーにはニトリが入ると聞きました
常磐線沿線や国道沿いは、テラスモール対策が始まったのかな?

14114>>賃貸アパートが乱立すると、偏見ではなく、一般的にシングルマザーが移り住んで学校環境に影響。
流山は、母になるなら流山ですがシンママになったら流山に…

ブランズやプラウドがまちづくりに参加してないとダメですね。おおたかの森には、一棟もない。

>>14118 通りがかりさん

一般的にって書いてあるよ。離婚だよ、離婚。

こういう言い方しかできない人いるよね。
100％そうじゃないと許せない。
世の中に100％とか無いから。
クレーマーやモンスターなにがしの典型。

>>14118 通りがかりさん
そういうあなたが一番偏見持ってるのでは？
色々な背景があるのはシングルだろうがなかろうがみんな同じ。
そこを目くじら立てて、人格否定するあなたが一番の毒だわ。おおたかの森から出て行ってください。

14114>>おおたかの森は、東武のソライエじゃ厳しいよな。ブランド力低すぎます。「おおたかジェンヌ」では厳しいです。

一般論も許されない（シングルマザー論争）、かと思えば主観も許されない（南口論争）、許されるのは耳に聞こえの良い正論だけ。
勝手に仕切ってる人何様？
ポリコレ棒で人を攻撃してるのはそこのあなたですよ。

私は賃貸マンションがないと街の年齢構成の新陳代謝がなくなるので、賃貸マンション増えることは歓迎です。
賃貸マンションに住んでいた方が定住したくなったとき、既存の中古マンションや戸建を検討してくれて、中古価格が維持される一因と考えるからです。

釣られているのか、自作自演なのか、釣られたふりして荒らしたいのか。

仕切ってるのは、市議の…

余計な事は言わず黙ってるのが一番良い。

Fラン大の生徒が、うちの学部の方がレベル高いって言い争っててワロタw

来年流山でもオープン予定の温泉「湯舞音」。現在の龍ヶ崎店の情報いろいろ出てきましたね。同じような雰囲気になるのかな？楽しみです
https://onsen.nifty.com/ushiku-onsen/onsen016163/

貸切風呂があると家族で使いやすくていいなぁと思ったりします。
守谷の温泉にはあるけれど、他ではあまり見ないのであまり期待はできなさそうですが。

>>14129 評判気になるさん
流山おおたかの森自慢の地元大学、江戸川大学の事ですね。
流山おおたかの森の方々のエリートは、
流山おおたかの森小中と一貫教育で学び、
流山おおたかの森高校へ進学、そして自慢の
Fラン地元大学の江戸川大学へ。おおたかの森にも校舎あり。
正に地元のエリート！

豊四季霊園近くのサフランの前を車で通ったのですが、サフランの向かいに「1/18オープン」の看板が出てたのですが、何ができるのでしょうか？

ブランドマンションはキビシイでしょう...
研究学園のパークハウスも完売まで時間がかかったようです。

>>14134 通りがかりさん
周辺住民3さんが「すかいらーく系のカフェ」という情報を出してくれていますよ。

>>14136 通りがかりさん

どうでも良いですが、18000人の内3人位の書き込みが原因で、罪のない子供達が否定されて可哀想かなと。

ヤオコーおおたかの森店の交差点から南へ抜ける芝崎市野谷線の
県道までの「道路築造工事」看板が11月30日までの予定で立ってました

おそらくこの後に「道路造成工事」で3～4ヶ月の工事を行って
早ければ今年度末くらいに、県道柏流山線までは暫定開通しそうです
これで抜け道自動車が少しでも減ってくれると良いですね

こかげテラスの目隠しが、また少し外されてました
画像の3つの入り口は全て手動の開き戸で
右のフロアと中央のフロアの間に仕切りが見えました

エレベータに隠れてる部分は、スプリンクラーか電気系の機械室で
高架市下野田線のホーム脇には、空調の室外機が並んでました（夏は熱そう）
南口の喫煙所付近もカバーが外されて、店舗の開き戸が見えてました

西と南の連絡通路の所は、西口ロータリーからSC本館を正面に見て
左側手前角地（自動ドアが新設された場所）は、あまり広くない店舗でした
通路真ん中のドアから守谷側と秋葉原側は、中央部がメーン通路になってるみたいです
（工事中のフェンスが少し開いてたので、覗かせてもらいました）

南口広場から見て改札階の秋葉原側に、高架下施設用の空調室外機が9つ並んでます
（ビルの屋上とかにある室外機も、横から見ると目立ちますね）
新改札の通路は9月17日までの工事予定なので、もう少ししたら見える様になるかも知れませんね

＞14123: マンコミュファンさん

そもそもここには「正論」なんてものはありません。

それぞれ思った事を書き散らしたり、自分の承認欲求を満たす為にオ〇ニー投稿を続け、時折議論に発展したりするだけです。

ちょっとでも意見を違えると寄ってたかって総攻撃したり、

「自演だー！」かと思えば「業者のステマだー！」

「どうせ住民じゃないんだろう」

「なんでもクレームつけるモンスター」

という流れが何度も何度もくりかえされています。

それだけではなく、荒らしを無視できず、猛反撃する人ばかり。

社会経験の少ない若者ならともかく、いい年したじいさんばあさんがしている可能性が高いです。
（これは憶測ではなく、「昔はこうだった」的な書き込みが多いからです）
これで若者を呼び込んだり良い教育環境を整えたところで、いじめはなくならないだろうし、あっても隠ぺいするでしょう。

何しろ、「自分こそ正義」、これが揺るがされる事が怖くてしょうがないのです。
批判に対する返答の仕方次第でわかります。

ただ、こうした掲示板はそれも含めて自分なりに楽しむべきと考えています。

西口ロータリーの店はローソンなのかもしれませんね。
場所的にもちょうどいいし、狭い店ということはコンビニの可能性が高いかなと。
ロータリーに面して駅から一番近いところがランドリーということはないと思いますし。

それにしても、おおたかの森駅周辺には、魅力的な、カッコイイマンションが一つもできないのは寂しい。勿体無い。シンボル的な商業ビル兼高層マンションが出来れば世間の見方も変わると思いますが、土地が駅から近くにはないので遅いです。駅近にアパート乱立、本当に勿体無い。

>>14143 マンション検討中さん
高層マンションいらない。
高層マンションがなくて寂しさをかんじるって、田舎向いてない。
どこの街も同じである必要ないよ。

>>14143 マンション検討中さん

仕方ないです。
文句あるなら金出せって言われるか他行けと言われるだけです。

>>14118 通りがかりさん
統計上、シングルマザーは年収が低く、年収150万から250万位が多いと聞きます。この所得では、流山おおたかの森によくある3500万位のマンション購入のローンもおりないことも多いです。なぜなら非正規雇用であることが多いからです。その場合でもこの地域に住みたい場合、賃貸しか選択肢がない、ということなんですかね、

というか、シングルマザーが住んでいても全然構わないし、子供のいない若い夫婦が賃貸で住んでいてもいいし、一人暮らしの学生が住んでいてもいい。理科大に来ている外国からの留学生が住んでもいい。そういう多様性が街の魅力なんじゃないの？皆が都内勤務のサラリーマン家庭だったら何も面白くないでしょう。

>>14146 主婦さん
長々書いてるけど、どの地域でもそうじゃん。
そもそも、このへん賃貸もいうほど安くないと思うんだけど。

シングルマザーさんいても構いませんが、私の周りの賃貸アパート見てもいないけどね。
おおたかの森の賃貸は割高で有名ですよ。店舗家賃と同じで。
マンション経営の利回りが良いとのデータも出てるはず。

特にファミリー向け賃貸アパートに暮らしている人は、戸建くらいすぐに買えるくらいの収入あるはずですよ。

>>14144 名無しさん

流山おおたかの森は、マンションタウンですから、それを言うなら野田あたりに住んだ方がいいのでは？

この掲示板、書き込みの質下がった。
だから最近月1で見るくらい。
たぶん来年には全く見なくなると思う。

前に運河駅周辺のアパートを検索して
学生向け物件の家賃が低くてビックリしたことある
築年数もあるけど1～2万円台が結構ある

TX沿線だと築年数の関係か、南流山が平均で一番安いみたいですね
南流山駅徒歩5分で3万円ってのが、まぁまぁ駅近で最安かな?

おおたかの森駅だと、おおたかの森病院とみっちゃんの間に2.5万円の物件がありますね
柏市豊四季で築31年だとそれくらいか・・・

開発地区内だと西初石6丁目ローソンスリーエフ裏のアパートで5.9万円（築12年・徒歩8分）
市野谷（駅から徒歩6分・築11年）で6.2万円が最安かな?
ギリ開発地区内で・・・
江戸川大学の近くに築27年・3.5万円のアパートがあるけど、豊四季駅も等距離15分

開発地区内は平均に近い6.3～6.8万円、築2～12年、徒歩7～10分の
十太夫か市野谷の物件が多いみたいです

十太夫新築で6.7万円とかの物件もあって、住む予定も無いのに
不動産サイト検索してて、楽しくなってしまった
ジョギング行きたーい!早く雨止んでおくれー

昨年、ミルクアレルギーの赤ちゃんに故意にミルクを与えて赤ちゃんを殺そうとした、シングルマザーはおおたかの森の賃貸アパートに住んでましたよね。全国ニュースでしたよ。

>>14153 名無しさん
あれは柏児童相談所の対応に問題がありましたね。しっかりしてほしい。

私は結婚して最初おおたかの森賃貸に住み始め、ここに住み続けたいねとなっておおたかに家を買いました。
同じような方は少なくないのではと思います。

>>14155さんのような方の話を聞くと、嬉しくなりますね。

>>14155 匿名さん

必死だなw

高架下にできるツタヤは書店でしょうか？まさかレンタルとかじゃないですよね…。今時DVDレンタルとかでやってけるか？柏の葉のツタヤ書店のミニバージョン的なものでも利益は薄そうですが。

こかげテラスのHPも見てない人はスルー。

>>14158みたいな人がいることを見ると、TSUTAYAの需要はまだまだありそう。いまどき現物のレンタルなんて、と思うけど、ネットを使いこなしてない人は予想外に多い。

寒いねぇー。
心せまー。

普通にこの掲示板は嫌な奴が多いですな。
だいたい貧乏人だと思いますが。

>>14151 名無しさん
それは私も感じました。
2.3年前まではまともでしたね。
荒れてもパチンコか西口の工場ネタくらいでしたが。
私も見る価値無しと思うので遠ざかります。

>>14162 匿名さん
3000万程度の暖地を買うのにローン組んで流山あたりに住んで私たちはボンビーではない？
アルバイトでもローン組んで買えるわw

戸建は5000万以上するのを知らないのですか？地主の家は億ですが。

団地ともお、会計士、おおたかの森子、葉っぱ野郎、南口マウンティング野郎

最悪だなここの住民。
全部同一人物であると思いたい。

>>14165 匿名さん

ほとんどの住民が3000万程度の団地にすんでんだろ。高島平に行ったらわかるが、未来の自分が想像できるよ！

>>14167 名無しさん

どちらにお住いの方でしょうか？参考にしたく。

質が下がったというよりは書き込むネタの開発が落ち着いて来たから雑談が増えたというだけじゃない？その雑談の中に質の低いものも混ざってしまっているけど、それは匿名の掲示板である以上仕方ないよ。

自ら情報も出さず、文句ばかりの奴がここから遠ざかれば平和になるというもの。

大宮〜船橋迄「おおたかジェンヌ」の広告だらけ。あれは目立つし、売れ行き悪くて売りつける感出すぎてます。こちらの掲示板も悪徳不動産屋に協力する様な書き込み。悪い事には蓋をする。
元々は、二束三文の土地に大規模共同住宅を建て、若い人をだまくらかして売りつける。

>>14169 匿名さん
雑談じゃなくて張り合ってる書き込みが増えたのが問題。

開発ネタが書き込まれても文句ばかりじゃないの。
「〇〇じゃあいらない」とか。
「外観が気に食わない」とか。
かと思えば「〇〇とか、こんな店来てほしいよねー」っていうあくまで希望に対し
ごちゃごちゃといちゃもんをつけるレス。

そもそもネガ情報の方が印象に残るんじゃない。
だから荒れているように見えるだけかも。
パチンコ、工場、道路開通してすぐに死亡事故。

私が見ている限り本当の荒らしはいないと思います。

自分にとって相容れない発言、考え、意見、文句を荒らし扱いしてるだけではないでしょうか。
差別（区別）もマウンティングも文句も荒らしではないと思いますよ。
好き嫌いはともかく。

スレタイから外れた内容は多少あるかもしれませんが、それも許容範囲内でしょう。

>>14159 匿名さん
TSUTAYA好きなんで早く開店してほしいな

意図的に挑発してるのはほんの1人2人だから、それに本気になって相手をしなければいいと思う。

>>14075 マウンティングやめてさん
それには同意なんだけど、なんで東口の戸建はあんなに高いの？
しかも十太夫とかけっこう駅から離れても高い。
プラネシーンよりクイーンズフォレストの中古のほうが高いんだけど。
南だと前に出てたフォレストカーサの中古も10年落ちで5000万円超で高かったから土地というよりハウスメーカーによるのかな？

諏訪神社の他、高級飲食店、個人のケーキ屋さんが所々にあるのでワンランク上の優雅な気分で暮らせます。あとは運河駅近くの新川みたいにフレンチが出来てほしいかな

ワンランク上......

これが噂のおおたかジェンヌか。。。

10年後は、団地ともお

いいじゃない、感じ方は人それぞれ

底辺の競い合い

>>14179 匿名さん
はっ？

>>14179 匿名さん
は？

いや、ワンランク上・・・
感じ方は人それぞれか。

むしろおおたかの森が初石や豊四季よりワンランク上ではない理由が分からないんだが

何処から移り住んだらおおたかの森がワンランク上に思えるんだろう。
本当にマウンティングせずにはいられない人がいますね。

小山小の横のカフェは1月18日オープンと大きな看板が出てました。

自分が今の環境で幸せを感じられるならそれはそれでいい気がするけどね。
まさか「私はジェンヌだからw」と現実でも威張ってるわけではないでしょう。

>>14187 マンション掲示板さん
ホテル出来るのはランドマークなるし、色々大きいよね

>>14177 13979さん
家だけ建てて売るのでなく、街並みも作ってる分の代金が乗ってるからではないでしょうか。

>>14189 匿名さん
どんぐりって明らかに大きさ違うの多いから結構差あるよね

>>14188 匿名さん
東京湾の高潮、利根川や江戸川が大氾濫した時におおたかの森の土地が値段に相応しく調整池の整備、道路の広さなど都市計画整備された街のインフラが機能する事をわかっている人もこの街に移り住むのです。それがワンランク上の思考

>>14166 匿名さん
オオタカモリコがブログを更新しなくなったのは、この掲示板を見て特定されるのが怖くなったからかしら？

>>14195 通りがかりさん
まあ、うちも地震を気にしてたから地盤が固いと言われている、おおたかの森を選んだのは確か。
元水田とか調整池は別ですが。

私はセントレジスとか来て欲しいです！
ホテル大好きですし、マリオットのプレミアムプラチナですし。

後は、虎ノ門ヒルズ的な感じで流山おおたかの森ヒルズとか作って、企業誘致してほしい。
メルカリ本社とかアマゾン本社とか来たら嬉しいです！

>>14196 匿名さん
単に飽きただけじゃないですかね？
金には困ってないみたいですし。

後は空港もあると便利ですよね！
スペース無いかもですが、空港あったら私のSFC修行もやりやすいので、、、

話変わりますが、地盤沈下した北海道のエリアで、市役所に詰め寄ってたひとがいましたが、怒る先間違えてると思いました。怒る先は行政ではなく、政治家に対してだと思います。
民意は政治家に届ける必要があると思います。
よって流山おおたかの森に空港誘致してくれそうな政治家に私は投票しようと思ってます。

>>14192 匿名さん
ホテルある駅は栄えるし周りにはお店できるし

おおたかの森のすごいところは、まだまだ土地が余ってるとこ。商業地も住宅地も。

私の不満は街灯が暗いこと。ちょっと暗すぎるよ。
あと色も白ではなく暖色系LEDにしてほしい。

ホテルで地下ないって珍しいですね。駅も商業施設もマンションも、おおたかで地下のある建物を私は知らないのですが、どこかありますか？
ないなら、それは何か理由があるのですか？
たとえば、都内では練馬から向こうは戦時中の不発弾がけっこうあるから地下を掘れない、大江戸線が光が丘どまりなのはそのため、という噂を聞いたことがありますが、おおたかが地下を掘らないのも何かそういう理由があるのですか？それともただ単に土地が余ってるから地下を掘るコストが見合わないだけですか？

>>14203 匿名さん
地下1階でよければ、マンションありますよ。正確には建設中。

地下鉄あれば直結するのは当たり前だけど最近は地下ありと地上のみ半々くらいだけどホテル
珍しくもないし

>>14203 匿名さん

地下を掘ると二度と元に戻せない。そこまでする必要がない為、と理解しています。

まぁ杭打ちでは地下まで穴あけてるわけだが。

>>14203　匿名さん

地下空間を建設して、その上にビルやマンションを建てるのは
とてもコストがかかるので、マンションの敷地内に駐車場スペースがあるなら
無理に地下駐車場は造らないのでしょう（造ればそれが価格に反映してしまう）

都内や地価の高い所では、土地代を小さくする為に地上平面の駐車場が少なく
建物の1Fか地下を駐車場にする方法で建設しています
流山くらい地価の安い所なら、地上Pの方が安価で済みます

クオンは市から譲渡された土地を有効利用する為に
建物を大きくして、地下（駐車場?）を建設したみたいですね
駅前ホテルに関しては駐車場の需要が少ないので、SCか周辺のコインパーキングと
利用契約を結んでいるのだと思います（同じスターツのクオン駐車場も使えるし）

大畔に新設される小学校は、プールの地下に給食室が出来るみたいです
西口の商業地にSCが建つとすれば、地下駐車場か駐輪場が出来るかも知れませんね


東武野田線おおたかの森駅は初期構想段階で
掘割と駅部分は開削の地下になる計画もありましたが
建設費がとても高くなるので廃案になりました

TX南流山駅は土地区画整理終了直後にTXを通す計画が出たので、重層高架駅は早々に断念して
市道敷地下に地下駅を造る方法に切り替えました（平成3年ごろ）
建設費が大きくなった分、当初は地下で建設する予定だった研究学園駅を
地上駅に切り替えて、その建設費を南流山駅に使ったそうです

普通に考えて地下の工事は高いし、必要がなければ掘らないでしょう。

>>14190 匿名さん
むさしの森の看板出てましたね

笑えジェンヌ

地下の件を質問したものです。皆さんありがとうございました。単にコストの問題なのですね。地下や地盤に問題があるわけでないとわかり安心しました。

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

>>14213 匿名さん
先ほど前を通ったらむさしの珈琲と書いてありました。なぜ店名の掲示をずらしたのでしょうね。

これからどんなお店や建物ができるのが、おおたかの森の価値を一番高めてくれますかね？

むさしの珈琲割、他店舗の写真見ましたが雰囲気良さそうですね。サフランと合わせていい感じの選択肢になりそうです。

＞14215

子供が小さい、もしくはこれから予定がある世帯を意図的に呼び込んだのですから、
やたら高級感を売りにした店ばかり建てても敬遠されてしまうのでは？
子連れを排除しない雰囲気のカフェ、子供がある程度騒いでしまっても
他の客の迷惑にならないような造りになっている店とか。
ＳＣからはなくなってしまいましたが、キッズレストラン、
東京には会員制になっているものもあります。

もちろん、子供なんだから騒いで当然！という教育はよくありません。
しかし、母親も一緒に成長していくものですから、最初から排除するのとは大きく違います。
本当の街の価値とはそういう所にあるのでは？

阿保なジェンヌばかりです。
横文字に変えたところで、野田線です。
中身は変わりません。

カフェはどんどん出来てるね

立地最高なおおたか

市野谷の森公園の開発はいつ進むのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

かつやできてくれ

>>14217　匿名さん

おそらくより価値の高いものを求めてる方も、全てそうなれば良いとは思ってないでしょう
時間の経過で住民のスタイルも変化してきています
単身、夫婦のみ、子育て家族、そろそろお子さんが高校生になる世帯も増えるでしょう

多少騒いでも許されるファミレスも、子供が成長して大人だけで楽しめる飲食店も
高齢者が長い時間居てもOKな喫茶店も、非日常的な高級志向も、一人でブックカフェ
全てが揃う様なバラエティーに富んだ街（店）を求めてるのだと思います

スタート時はTXのファミマとスリーエフしか無かった街なので、ライフガーデン（ミニストップ）
SC、マック、TXアベニュー、サイゼリアと・・・どんどん便利になって行ってます
ここ1～2年は飲食店の開業ラッシュを迎えた様で、事業者側の出店に見合う地区人口に達したのかな?

街全体として供給過剰にならないバランスでの店舗開発なら
どんな店でも歓迎されると思いますよ
「ガスト」と「むさしの珈琲」の出店も、すかいらーくグループの
偏りのないバランスを保つ展開なのでしょう

ここの住民は、モノばかり求めてどからか移住されて来る方々ばかりなのですか？
おおたかの森の名前のように、自然を求める投稿がほとんど無いのが残念。
おおたかの森は、ほとんど無くなりシンボルのおおたかは、もういません。何が良くてこの街に引っ越してこられるのかわかりません。

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

都内に住んでた者からすれば、十分自然が残ってるし、歩道も道路も広いしという感覚でしょう。
本当に自然が好きならもっと田舎に住めばいいのです。
森がなくなっていくのは自分も寂しい限りですが、流山市の土地を持ってる方ががそういう道を選んだ以上、仕方のないことでしょう。
個人的には新川のホタルがもうみれないのが寂しいです。

開発してるんだから便利になるに決まってるでしょ

南口調整池のあたりにTサイトができてたら、本当に南口は最強だったろうなといつも思う。

調整池が単なる水たまりとしてしか活用されていなくてちょっと汚らしい感じなのが勿体無いですね…。
ボウフラとかわきそうですし、苔っぽいですし。
もうちょっとキレイに演出することもできそうなんですけどね。
Tサイト前の池も掃除しないと大変なことになるみたいなので溜池の管理は結構大変なのかも。

モノや利便性を求めるのでしたら、広尾や、六本木がいいですよ！ここの住民には、縁が無いと思いますが。

>>14224 名無しさん
おおたかいるよ。もうちょっと地元に興味を持って欲しい。

ここの住民みていると、かつての多摩ニュータウンや高島平団地の映像の住民とそっくり。

むさしの森珈琲とレタンプリュスの話題が出てます。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/652464402c08e60a6d6234379c25354d

オオタカの営巣はメスだけですが去年確認されてると、おおたかの森小学校から聞いています。

多摩ニュータウンは勾配きつくて年寄りにはきつそうだけど、高島平は今でもそこそこ悪くないんじゃないですか？三田線も便利です。おおたかの森はフラットだし年取ってからもそれほど苦労はなさそう。

緑があって坂道ないし、スーパー、病院も近くにあるし東神様が駅周辺を支えているから街の衰退もなく老後も安泰。あとはつくばエクスプレスが東京駅、銀座と繋がってくればさらに大満足

おおたか、まだいるって聞くたびにほっとするけどいつかいなくなってしまうのかなって心配。
学校もできるし、あの辺の森がなくなっていくと本当にいなくなってしまうかなぁ。

南口の調整池の周りが暗くて少し怖いです。
街灯をもっと増やして欲しい。

>>14230 通りがかりさん

広尾5丁目から来ました。
ナショナル麻布マーケットや
明治屋に代わるようなお店は、
おおたかの森にはありませんね。

おおたかの森、もうちょっと商業施設増えないんだろうかー、と思って見ていたら
駅前のテナント賃料130㎡で76万とかとんでもない値段がついていた。

https://www.pitat.com/rentDetail/ST385763_0001.html


柏駅級かそれ以上の強気設定。
こんな価格のところ入らんよ・・・

>>14221　 通りがかりさん

県立市野谷の森公園は、警察署側で修観池の築堤工事をしてますよ
工事資金が県のあまり多くない公園造成費用から割り振ってるので
完成時期などはハッキリしないですね（柏土木事務所HP）
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

お隣の市野谷の森東近隣公園?は、10月に植樹をするそうですが
まだ杉林を切り開く作業などは始まっていない様ですね
こちらはURの事業管轄なので、あと数年で公園は完成かな?

>>14232 マンション検討中さん
日本人の若者ならどこの住民も同じに見えますね。

>>14238 匿名さん
うそつけ。

>>14198 住民さん

なぜ上場からずっと赤字のメルカリと、日本には税金を支払わないアマゾンが来て欲しいんだろう。。。

>>14242 検討者さん
本当ですよ。広尾5丁目から来ました。
そうじゃなくて、代わりになるお店が無いっていう話の方ですか？ですか↑

>>14238 匿名さん

広尾から、わざわざ訳のわからない流山へ都落ちとか、老後生活か療養なら理解できる。

いや広尾５丁目って都営アパートとか商店街があって、どっちかってーとフツーな街よ。
自分、隣の学区出身なんで。
ウソつくほどのエリアじゃないよw
14244さんは、「広尾」で切らないで５丁目ってちゃんと付けててむしろ偉いと思うなけどなw

私も都内出身ですが、広尾の明治屋って有名人に会う率が超高いよね。木村佳乃やTOKIO城島やジローラモ、多数女性モデルを目撃。
でも明治屋隣の都営アパートは老人ばかりで、そういう人も来てるけどね。
別に広尾はそんなに便利ではないけど、ところどころに有名スーパーやハイセンスな店があって、有名人も近くに住んでるしね。

いつかおおたかの森も有名人に選ばれるような街になれたら、、なれないか。

都心の賃貸から越してきた人とか結構多いんじゃない？おおたかのマンションや戸建てに払うローンと都心のワンルームマンションや1LDKってそれほど差はないでしょ。広尾の分譲マンションから越してきましたっていうんだったら嘘くさいけどさ。

>>14236 匿名さん
お陰でムクドリが住み着かないからオオタカさまさま

坪単価2万は高い

>>14248 匿名さん

マンションを全国平均の半値で買えるんだから、庶民には有難い。

マンションは売り抜けるタイミングを逃すと詰む

小児科少なすぎませんか？
予約が取れない・・・。

流山おおたかの森のマンション住民ですが、勤務先が十余二工業団地で近くで便利です。
同僚も子育てしやすく近いのでおおたかの森のマンションに多数住んでます。

>>14253 匿名さん
セキチューの隣に小児科できるって看板出来てかなりたつけど、いつ実現するのかしら。

おおたかのマンションは子供の足音問題が凄そうで不安です。

>>14256 匿名さん
不安ならマンションやめたらいいじゃない。
不安のない地域？のマンションにするか、戸建にしたら？戸建もたくさん売り出してますよー。

>>14256 匿名さん
マンションの１階か最上階がいいんじゃないかな。

子育て世帯が多いからお互い様～ってなれるんじゃない？
まあ、不寛容な人が増えてるからマンションの騒音トラブルは激増しているけど。

実際、最近の新しいマンションはどうなのですか？
友人は周囲を気にするタイプなので、男2人産まれた時点で戸建てを買い直してましたが、最近のは防音もよくなってるのではないのかな。

マンションだけど子どもの足音なんて全然気にならない。というか隣りからも上からも何も聞こえない。

工場勤務でうるさい音に慣れてるせいか、マンションでの足音なんて全然気になりませんよ。
みんな、過敏になり過ぎでは？

夜中以外は子供の足音ぐらい大目にみようよ

電車から市野谷の森の方をみると、電柱と電線に囲われてて残念な気持ちになるのですが、森の外周だけでも地中化してくれないかなー。

話をぶった切ってすまん
震災があったとき、放射能で話題になったけど、解決したと思っていいのかな

>>14265 評判気になるさん
何の話ですか？
言ってる意味がわかりませんね。

流山おおたかの森は、ホットスポットで有名だったじゃん
柏も同様

例えばこれです
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5907.html

私もおおたかの森住民ですが、年月が経つと徐々に忘れていきます
子供の遊び場である公園は、除染が完了するまで長くかかりましたね

忘れないようにしていきたいと思います

>>14265　 評判気になるさん

震災前のモニタリング数値が無いので、前後比較は出来ませんが
ほぼ一般的な放射線量レベルまで下がってますよ
（国の定めた基準は0.23マイクロシーベルト/ｈまでだそうです）

学校・保育・公園などの施設周辺は除染済み（H24年に完了）ですし
道路の側溝なども当時は、大騒ぎして計測してる人も多かったので
ビックリする様な数値が出る場所は無いでしょう

今現在で立ち入りを自粛（24H＆365日滞在すると言う意味で）した方が良い場所は
まだ大堀川沿いにはあるようです
（放射性物質は雨水に流されて、下流側に溜まるみたいですね）

気になる様でしたら、流山市・柏市の放射線マップで確認をしてください
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3301/3302/index.html
今年に入ってからも測定は続けています

流山市の一般家庭から出る庭木等の剪定ごみは、別に回収していましたが
回収したゴミの値下がったので、来年4月から通常回収処分に戻すそうです

近年になって都内や神奈川などの公共施設内で線、量の高い汚泥が発見されたりしてますので
随時モニタリングをしていなかった地域の方が、心配な気がしてしまいます

流山市から出荷される食品（農産物）で、基準値を上回り出荷停止になるものは
今現在ありません（過去にシイタケか何かで、出荷停止?になった様な覚えがあります）

空間線量や内部被曝等に関しては、火山灰や溶岩性地層の多い関西～中国～九州の方が
一般的に高い様なので、あまり気にしない方が良いかの知れませんよ

福島以外の子供は甲状腺の検査をしてもらえないのかな。
ホットスポットだったし実は心配。。

>>14270 匿名さん
何の話しですか？
記憶にございません。

東京圏の現状

https://blog.goo.ne.jp/1shig/e/fccd7b081360b67bd8d99e2f82a6d94c

スタバ 北口

>>14273 匿名さん
出来たらいいなという希望ですか？
掲示板では文章でお願いします。

気にするなら流山全体の放射線量と言うよりも強烈なホットスポットが近くにないかどうかじゃないですかね。
そしてそのリスクは流山に限らずどの地域でもある。

こかげテラスの公式サイトによると、TSUTAYAはいわゆる普通のTSUTAYAみたいですね。
コミックレンタルはあるみたいです。
https://www.otakanomori-sc.com/kokage-terrace/

>>14239 周辺住民さん

千代田区より坪単価高いですね。
新しいから仕方ないのか、数が少ないからか、または店舗だからか、
結局また学習塾とかですかね

私が流山おおたかの森に来て欲しいのは、コワーキングスペースが来て欲しいです。WeWorkとか。

>>14281 検討者さん
同意です。
柏の葉にはあるんでしたっけ？

放射能の話を避けるのはなぜ？
脅しみたいな書き込みもあるし。
近い将来、結果として分かるでしょう。大したことないのか、重大なのか。

放射能に怯えて暮らすのは放射能の影響以上に悪い影響出そうだし、気になる人は避けたらいいんじゃない？気にならない人は住めばいい。流山市は観測データを公表しているしそれを
みて判断するといいんじゃないかな。

私がきてほしいなと思うのはディズニーランドです！ディズニー無理ならせめてサンリオですかね〜。

あと、塾とかパチンコはいりません。

手賀沼ディズニーランド構想を思い出しますね。あそこにできていたらこの辺りの地域は全然違ったんだろうなぁ。

ディズニーランドに来てもらうのはさすがに無理だけど、ディズニーランドまでのシャトルバスくらいは就航して欲しい。

最近越してきた人達の中にはホットスポットだったことを知らない人が多そう・・

確かに。柏の葉の放射能汚染は有名。この動画とか。

>>14295 匿名さん
お ま え あ ぶ な い ぞ

μSv/hですね。・・・自然放射線の年間平均の倍ってこと？ちゃんと機械は校正してるのかね？

役人は、震災後に安全の基準値を上げたり、数値が高く出ない位置で測定したりしてるから信用ならない

最近おおたかの森に越してきたけど、ホットスポットのことなんてまったく知らなかった。

除染って公園とか公共施設だけじゃなくて全域やってるの？1歳の子供がいるから本気で引っ越したいかも

>>14301 通りがかりさん
当時はかなり話題になりましたが、そういうものなんですね…地域外の人にはそれほど知られていないのでしょうか。
あれだけ騒ぎ、行政も不安を取り除くため除染、公園の芝張り替えなど力を入れて対応してくれましたが、結局、流山程度の濃度レベルでは何の影響もなかったです。
もちろんこれは結果論で、あの当時はどうなるのか誰にもわかりませんでした。やるだけのことはやって万が一のリスクや心理的不安を取り除く、という手法は間違っていなかったと思います。

>>14300　通りがかりさん

もし心配なら流山市でガイガーカウンター（放射線簡易測定機）の貸し出しをしています
個人なら2泊3日、自治会なら1週間借りられるので、試してみてはどうでしょう
もし貸し出しの機械が信用ならないなら、自分で購入して確認する以外に
不安を解消する方法は無いと思います

>>14301　通りがかりさん

新たに本市に転入された方へ

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013311/1013358.html

流山市を含む東葛6市では対策をし、除染を行って
集められた線量の高い汚泥や焼却灰を、決められた保管場所け管理しています
また掛かった費用は東電に賠償請求し、その費用分は市に戻ってきています

線量が低かったので、除染をしなかった地域や自治体では
校舎の屋上の汚泥、保育・幼稚園施設の排水枡に溜まった放射性物質を
自治体が回収・保管出来ない（保管費用がない）為、各施設の敷地内で
保管する（コンクリケース内に収納）しかないそうです・・・それもまた不安ですね

確かにホットスポットとして騒がれ、不安に思われるでしょう
実際に柏市の道路脇で、非常に高い線量を観測した場所も報道で騒がれました
（確か柏市根戸の道路脇にある排水側溝で56か57マイクロシーベルトの地点がありました）
柏の葉公園の駐車場脇でも0.77くらいの場所が発見されて、緊急除染が行われました

極端な言い方ですが、小さなお子さんを道路の側溝の蓋を開けて歩かせたり
大堀川の水の中で遊ばせたり、計測していない私有地で遊ばせない方が良いでしょう
まずは測定機を借りて、近所を回ってみてはいかがでしょうか?
不安は自分で払拭するのが一番効果があると思います

「n年後を見ていろ」という主張が度々反原発・脱原発を主張される方の意見として
まま散見されますが、nの数値がどんどん加算されていくだけで、有為なデータが
ロクに出て来ないのはなぜなんでしょうか。

そもそも今の流山の放射線量を気にする方なら、住んでいないでしょうに。
話が逸れてしまうので、この話題はもうやめておきますが。

14296と14297は同一人物だな。最近話題の荒らし魔はスルーで笑

>>14301 通りがかりさん

ウチは、丁度引っ越しの時に柏市の甲状腺の検査結果が世間を騒がせていました。

◆柏市のホームページ
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/h27nendoizen/1283/1361/p...


ウチも子供が小さかったため、ガイガーカウンタを買い、不動産屋からはシンチレーションサーベイメーターを借り、それとは別に放射線調査会社に調査を依頼して購入する土地と周辺を調べました。

ガイガーカウンタでおおたかの森付近と千代田区、中央区の街路樹や道路脇を計測、比較するとおおたかの森は高い線量でしたが、インドやナポリなどもっと線量が高い地域があることや、国が定める基準を大きく下回っていたことから、納得した上でおおたかの森へ引っ越してきました。

何が正解か分かりませんので最終判断は自己責任で。。。

↑の方と同様、私も昨年家を購入する前に自分で測定しました
(Refとして被爆と無縁な西日本の地域も出張がてらに測定)
結果としては通常生活エリアでは有意差はみられませんでした
沼になっている箇所では若干高い傾向ありましたが、基準を大きく下回っていたので問題ないと判断しました

ご参考までに

日本人って御しやすいから政府は大助かりですよね。

首都圏のハザードマップを見るとこの地域は相対的に災害リスクの小さい地域です。自己責任で生活する上でのリスクを考えるのに、ホットスポットだけでなく総合的に考えないとバランスを欠きますね。

うちは三陸産の大きい魚は生物濃縮が気になるので買わないようにしています。一方で流山のホットスポットは気にしていません。少量の放射線の影響に関して客観的なデータもない中でどこからが放射脳なのかはそれぞれの価値判断なので、気になるから流山は避けるという人を間違っているということはできないと思います。

この地域の放射能汚染は、深刻なのは事実です。
森林や学校などの汚染が酷い地域は、除染はしていません。当時は、水道水の水も使用禁止になりました。それだけ汚染されたという事です。

震災の時は子供居なかったからすっかり忘れてたよ。
大変参考になりましたー

>>14311 マンション掲示板さん
デマを書き込まないように。

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れられちゃいけない何かがあるのかな

誤字があったので訂正

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れちゃいけない何かがあるのかな

放射脳は煽情的なデマが多いから
福島の人も大変迷惑してるそうだ

客観的な数値で議論しないと荒れるだけ
目的は荒らすことだからスルーしましょう

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/


市の放射能対策

【除染とモニタリング】
　国のガイドラインに基づき他市に先駆け平成24年2月に流山市除染実施計画を策定し、子どもが多く利用する施設の除染を平成24年度中に実施しました。
　子どもが多く利用する施設（保育園・小中学校・公園・子どもの遊び場等）は国のガイドラインの測定方法（地表から高さ1メートルの地点の空間放射線量が0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））より厳しい基準（地表から高さ5センチで0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））にし、この値が下回るよう除染を行いました。
　その他の公共施設についても平成24年度に除染を行っています。
　住宅についても全戸を対象に、申し込みをいただいた住宅への除染を行い概ね平成24年度中に終了しました。

　現在は、子どもが多く利用する施設など空間放射線量のモニタリング（継続的な監視）を行っていますが、基準値を超えているところはありません。結果についてはホームページ等で公表しています。

【食品の放射性物質の測定】
　小中学校や保育園の給食食材、市内農産物、市民の方の持ち込みによる一般食品の放射性物質の測定を行っています。結果は安心メールやホームページで公表していますが、基準値を超える食品はありません。

あまり根拠のないデマを書いてると、流山市内の農家に訴えられますよ。

ここの掲示板は匿名ではありません。

書き込みIPアドレスは保存されてるので、裁判所経由で個人情報請求がきたらプロバイダー経由で個人情報は開示されますよ。


みなさんも書き込む時は、実名がバレると思って書き込みしましょう。みんな同じ街の仲間なんだから仲良くね。

>>14311　マンション掲示板さん
>>14283　マンション検討中さん

水道水への放射性物質量が乳幼児には飲ませない方が良いとされる基準を
一時期越えたのは確かです（H23年3月22日検査用水摂取、翌日検査結果判明、24日報道）
水道局がそれを通知して報道され、石川県から取り寄せた水3Lを浄水場で配ったり
ガゾリン購入の行列に続き、ミネラルウォーター購入の行列も出来ました

それはこの地区に限らず、水を取水してる江戸川・流域の
各浄水場でも摂取（検査結果）に関する通知を行っています
東京都の金町浄水場での検査では、H23年3月22日以降不検出
流山（取水は松戸）にある北千葉広域水道企業団の検査では、3月28日以降不検出

これは雨水が江戸川を流れて、水道水に入り込んだ結果で
浄水場の上に降った雨が、線量が上がった原因ではありません
（もし浄水施設の沈殿池に降った放射性物質が原因なら、もっと短期間です）

仮におおたかの森地区に降った雨が、下流の坂川へ流れても
その先の坂川放水路の水が、北千葉広域水道企業団の取水施設には入りません（少し上流です）
地下水（上水道用井戸）への混入は数ヶ月～数年先で、数十メートルの地層を通るので低レベルになるでしょう

つまり水質汚染の原因は、江戸川の流山市付近を含む少し上流に降った雨が原因です
3月22日以降およそ6日間検出されたことを、未だに引きずると言うか・・・水道の検出結果で
「流山おおたかの森周辺は避けた方が無難」とレスするのは、どうなんでしょう?

個人的にはH24年5月に起きた、埼玉県の金属メッキ加工工場から利根川に流出した
ホルムアルデヒド系物質が、水道局で検出された時の水質事故の方が不安でした

学校の除染は公園より前に実施されてますよ
子供の多くいる場所や公共施設は最優先で実施されました
（公園はH25年3月に全て終了）

流山市は他の県・自治体の中で一番早く実施計画を発表し
除染経験などが殆ど無い中、業者を集めて平成23年の夏休み期間中から
高圧洗浄やバキューム吸引で除染し、校庭などの表土を入れ替え
翌年の8月末には全ての小中学校で、除染作業を終了させています

森林なども調査・除染対象になっています・・・実際に除染作業を行っているのを見てはいませんが
基準値以下になる様に対策、又は立ち入りを制限しているのでは?
震災当時は建っていなかったおおたかの森小中学校でも、モニタリングは続けています
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013394/1013463/1016612....

汚染されたのは事実で、誇れることではありませんが
対策に関しては周囲の市よりも高い基準で除染を実施しています
（地上5cmで0.23マイクロシーベルト/ｈが基準です）
結果1億3,000万くらいは賠償金が戻らなかったそうです（東電と和解）

まぁ放射性物質の半減期は131ヨウ素で8日、134セシウムで2年
137セシウムで30年という話なので、除染に終わりは無いのかも知れませんね

放射線分布マップ
https://ramap.jmc.or.jp/map/touch/#lat=35.87119544025522&lon=139.92436...,0,0&c=airsurvey_20171116_dr


デマしてる人は農家に損害賠償請求されますよ。お気をつけて。

>>14325 マンション検討中さん
凡例

皆除染されていないような森のなかにそんなに頻繁に入るのかね？
月に何度か入るか否かみたいな話だったら頻繁に出張している人のほうがよっぽど被爆しているよ。
切り開く時には土壌をかき混ぜたり入れ替えたりするだろうからその時点で汚染は相当軽減されるし。
と、いくら言い合っても意味はないんですけどね。事実よりも信じたいものを信じる人は一定数いる。
そういう人は、別のところを選んだほうがいいだろうね。
近所に越してきてしょっちゅう妄想垂れ流されたらそのストレスで放射能以上の健康被害受けそう。

放射線関連について投稿してくださっている方、大変参考になります。ありがとうございます。
流山市は、無責任に子育て世代を呼び込むのではなく、公共施設だけではなく市内全域の放射線量を定期的に測定して公開するべきですね。
(狭い市なんだし)

>>14328 通りがかりさん
子育て世代に関係ある施設は定期的に計ってホームページで公表しているので、それ以上の各所の数値を求める人って、ぶっちゃけごく少数だと思うので、みんなの税金でそれやる必要ないと思います。
自分で測定したらいいと思う。

放射線に神経質な方は地震、洪水、火事、竜巻、タバコ、交通事故など数々のリスクについてはどのように考えていますか。都内等にもホットスポットは数多く報告されていました。そもそもどこに住むのが総合的に安全かを考えないと、頭隠して尻隠さずの議論になってしまいますね。このような総合的な議論はそもそも素人だけでは難しく、極めて偏った言い合いになっており、読むに耐えないと言った状況に陥っています。

14330です。追記
例えば、ご自身の住居の耐震安全性をこの放射線と同程度の細かさで確認したことはありますか。新耐震基準というだけでは安心できません。
そもそも福島の原発は一般の建物よりはるかに高い安全基準で建てられていたものが、想定外であったということでこのような大惨事を起こして
しまっています。

市のホームページに測定結果を公開してるし、さっきその結果をコピペしたんだけどな。

荒らすのが目的なんだろうね

おおたかの森じゃないかもしれませんが、おおたかの森の西方面で、子供へ声かけする不審者の情報多くないですか？
同一人物でしょうか？心配です。

関商店さんから流山警察署の方へ下る途中の右側で
測量をやってました（4車線の工事始まるかな?）

セキチュー交差点を東へ向かったトミーマートさん～踏切の間で
水道関係の工事が始まって、3月7日まで片側交互通行になる様です
（その間の全日の工事かは不明です）

10月7日は流山ロードレース大会で、午前中は通行規制になります
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001505/1001626/1001635.html
お出かけの際はご注意ください

こかげテラスのカバーがまた外されてたので画像アップします

西と南の連絡通路、守谷側
（手前の店舗はエレベータ部分が入り込んでますが、やや広い様に見えました）

連絡通路中央部　守谷側

中央部は通路で右のドアはトイレやATMかな?

連絡通路　守谷側

こちらはそれほど広くない店舗

西口ロータリーの造成中側もシートが外され始めました

店舗入口は手動の開き戸の様です・・・連投で失礼しました

>>14333　 匿名さん
治安情報にも何件か出てますね
エスカレートしないうちに捕まる様、警戒しましょう

https://www.gaccom.jp/safety/area/p12/c220

テラスも間近でホテル共にいい感じ

>>14339 通りがかりさん
ルミエール造り始まってからいろいろ動いたしホテルできた駅はどんどん栄える

https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20180920-00097583/
この記事、流山で有名な尾崎さんの子供だよね。いろんなところに顔出しててすごいなあ。あの行動力は尊敬するわ

放射性物質の影響は、専門家でも分からない
将来になってみないとね
みんなで何事もないことを祈ろう

>>14340 通りがかりさん
駅から遠いと回転率悪いけど駅前ホテルは強いよねー

>>14341 匿名さん
存知あげないのですが、どなたなんですか？

>>14344 匿名さん
こういうところに個人の名前を書くと大抵貶す人が出るので、「流山 尾崎」で検索してみてください。

西口ロータリーの工事が着々と進んでますね。大きな屋根の場所がバス停とすると、一部タクシーだとしても多いような？いよいよ空港バスの実現が近づいているのかなと考えるとワクワクします。

>>14338 周辺住民3さん

4年くらい前におおたかの森に引っ越してきた者ですが、路上の端などのちょっと気づくか気づかないかくらいの場所に卑猥な言葉を書いた紙がよく落ちていました。(文言はほぼ同じ)
今回の犯人と同一人物かは分かりませんが、変質者は確実にいますので、はやく捕まって欲しいです。

そんなの見たことないです。どの辺に？

>>14348 通りがかりさん
事件には必ず前兆がありますね。
性犯罪の前兆です。

↑すごい…。自信満々だが、全く会話が繋がってない…。

広尾から来ましたが、思った以上に人もモノも洗練されていませんね
これからどれだけ変えられるかが、私達の使命だと痛切に感じました

>>14351 匿名さん

おう。がんばれ。

>>14351 匿名さん

よろしく。期待してます。

>>14351 匿名さん
もう少し具体的に説明できませんかね。ニューヨークなどと比べて広尾はどう洗練されているのかなども含めてお願いします。