一括受電サービスの総会決議その4

全戸同意が必要ってことは、例えって言うならば、100点満点中、100点とらなきゃ合格じゃないってことです。
99点だからって、お情けで合格にして下さいってのは都合のいい話だよね。

反対している人は、もう反対って判断しているのだから、通常だったらその時点で、一括受電サービスは却下というのが筋。

同意書を回収中って、何だよ！！
人の意見を聞く態度が見受けられません。その考え方自体が気に食わない。

138です。

他の方の事を聞きますと　管理会社はすぐに
個人情報ですからー、と言います。
で、うちの事は個人情報じゃないらしいです。
あり得ませんよ！
もう、呆れてしまい　違う意味で絶対に判子を押さない、と意思を強く持ちました。
もう、皆さんが言われてる通り　無視する事にしました。

なるほど。。

つまり、賛成者がわには、一括受電させる為に、まとまろうといった偽善的な事を言う。他方で、反対者側には、孤立させて一人一人物陰に呼んで強要、脅迫する。明らかにフェアじゃないですね。そんな人達にライフラインを任せると、大変なリスクを負いますね。

私の心配毎としては、管理会社を変えると電力も止まってしまいますよと脅されないか心配です。ほら、管理会社と受電会社が同系列の会社があるでしょ？

うちは、そのまさかの　同系列！

受電会社に管理会社を変えたらどうなるか質問したら
総会では答えませんでした。
（皆の前で答えない事すら、不思議に思う人　皆無。全くｼｽﾃﾑ自体興味ないか？）
後日　私個人が回答を求めたら　答えました。
「たとえ管理会社が変わっても受電会社としては別なのでそのままです」と。
だとしたら、何故　今管理会社がガンガン言ってくるか？
どこか、おかしいですよ！
その後　受電会社は何も言って来なくなり、ひたすら
しつこいのは、管理会社ですよ。
やはり、全ては管理会社の管理会社を変えたくても変えないようにする策略
（言葉は悪いですけどね）　としか思えません。
こういうと、地域がバレますが。。。

電力9社と違い、受電会社は、電力供給義務を法律によって課せられてませんよね？電力を供給できない状態になった場合、マンション住民は、契約書上でしか、電力供給の債務を求める事ができません。双方納得して契約を締結したという事で我慢するしかない状態です。

会社として、数十年単位で信頼をおける会社でないならば、一括受電サービスのシステムはすごく危険だと思います。倒産ぐらいだったらまだしも、電力テロの可能性も無きにしもあらず。。。やろうと思えば合法的にやれてしまうのですが、そこを保証してくれる法律は存在するのでしょうか？

言いだしたらきりがないですが、個人情報すら疎かにする誠実でない受電会社とは一切関わりたくないですね。

一括受電に絶対反対という者もいるけど、５００戸のマンションで
４９９戸が賛成しているのに、たった一人のために、一括受電が
できないというのも、民主主義に反するんでは。
もし、逆の立場だったらどうだろうか。
一括受電自体悪いことではないだけに、尚更少数意見の横暴にも
みえるのは、気のせいかな？

導入時に全員の承認がいるから、解約時も全員の承認がいるというのは
理解できますが、ただ大きく違うのは、導入時にはメリット（電気料金の
割引）がありますが、解約時には、デメリットがあるからだと思いますので
そこが大きく違うのではないでしょうか。

146さん
全く、民主主義には反しませんよ。

本来、個別契約である電力会社との｢電力需給契約｣を｢多数決｣で｢解約｣してしまうことは、明らかに｢民主主義｣に反しています。個別契約は、｢民法｣の｢契約自由の原則｣に則ります。

マンションの総会で決議できるのは、｢区分所有法｣に則った｢共用部｣のところだけです。区分所有法は、民法の｢特別法｣として民法より優先されて作用しますが、そもそも個別契約部には適用されません。だから、各社、お願いしかできないという事情になっております。

逆にあなたが仰る様な499人の意見が通ってしまうと｢共産主義｣という事です。

うちのマンションでも、４年前に導入にあたっての検討をいずれしなければ
ならないだろうということで、総会で、将来の検討課題として取り上げて
います。
近くのマンションでは、２年前に導入がされており、今では何事もなかった
かのように平穏な生活に戻っています。
ただ、いえることは電気料金が、確実に安くなったということです。
電気料金が安くなるのは分かっているのですが、電力の自由化とか電力会社の
一括受電への参入、発送電分離等いろんな情報が入ってきますので、いつ動けばいいのかが
分らず、ずるずるときて最終的にはやらないということになるかもしれません。
誰かが積極的に動かなければ、一括受電の導入は不可能だと思います。
そうでなくても、全員の承認が必要なのですからね。
数多い住民の中には、偏屈者とかもいますから。
良かろうが悪かろうが、兎に角反対というのは政治にもみられますが。

>148さん
法的にはあなたのおっしゃるとおりです。
しかし、マンションという共同生活を営む中で、極論ですが、
５００戸が賛成してやろうといっているのに、たった１人の反対
のために、導入ができないというのも考えさせられますよね。

マンションの総会で決議できるのは、共用部分だけではありません。
専有部分の配管の更新工事を、管理組合として修繕積立金を取り崩して
やることも、総会で決議されればできますよ。
この決議は、規約の改正が絡めば特別決議ですが、それでも７５％の
賛成で決議できますけど。
５００戸中１戸の反対を取り入れるのが共産主義ですか？

権利だけを主張して義務を果たさないというのでは困りますね。
義務というのは、マンションでの共同生活を営むことも含みます。
コミュニケーションとかは関係ありませんか？

現在、マンションの売却を考えている者です。売却の際に、｢一括受電サービス｣を実施している事が＋査定になるかー査定になるか、判断がつきません。

そこで、周りの方に以下の事を聞いてみました。

｢一括受電サービスに縛られるマンション｣と｢将来、電力小売りの全面自由化で電力会社を自由に選べるマンション｣、どっちがいい？

答えは、一括受電サービスを知らない人が殆どでしたが、大抵の人は電力小売り自由化を選択しました。以前にも話題になっていましたが、一括受電サービスを導入する事で、資産価値は本当に下がらないですか？売却できなくなるかと思うとすごく心配になってきます。

どなたか一括受電サービスをアピールして売り出しているマンションとかご存知ないですか？

>150さん,　>151さん
特別決議で導入できるのならば、さっさと導入してしまわれたらいいのでは？必要であるから、わざわざ同意が必要なんですよ。管理組合が主体でお金を出す契約と、個別契約を混同されているかと思います。

そもそも現状の状態は、500人全員が、電力会社との契約に合意した状態です。なにかマンションの保全に関して、まずい事があるのでしょうか？区分所有法でいう共同の利益には、なんら反していない事は明白です。仮に、一括受電を導入できなくとも、マンションの共同生活には、なんら支障はありません。

マンションには、様々な文化圏の方がいらっしゃいます。勿論、日本人ではない方もいらっしゃいます。様々な価値観をもつマンションで、最低限の線引きをするのが法律です。コミュニケーション云々ではなく、最低限の線引きがどこにあるかを認識された方がよろしいのではないでしょうか？おせっかいは、嫌います。

法律以上の細かな決め事は、各人の｢善意｣であって、それを義務と解釈するのは｢強要｣｢脅迫｣となります。

>152
西日本地区になりますが、マリモコミュニケーションが手掛けている
ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電をうりにしてますよ。
うちのマンションは、まだ導入はしてませんが、一括受電を取り入れていて
マイナスになることはありませんよ。
将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。
もし、そちらの方が安くなるんなら、契約期間終了後そちらに替えるか、事前に
業者と交渉して割引率のアップを継続の条件として交渉すればいいでしょう。
契約期間は１０年程度でしょうから、既に導入しているところは、もうその期間が
終了してしまいますよ。
電気料金が安いのに、デメリットということはありませんよ。

＞将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。

本当でしょうか？受電業者からのコメントですよね。概築のマンションで、中古分譲の条件ではまた違ってくるのでは？太陽光発電って、毛並みが全然違います。

10か月後くらいに、電力小売り事業者からその件に関してヒアリングしたいですね。きっと、アピールポイントを出してくると思いますよ。

>153
高圧一括受電に関して特別決議とはいっていません。
全員の承認が必要なのはわかっていますよ。
ただ、５００戸の中で１戸が反対していると、みんなは早くやって
電気料金の割引の恩恵を受けましょうと思っているのに、なんであの人一人が反対している
のということにはなりませんか？
一括受電をしなくても、今まで通りでしょう確かに、生活はかわりません。
ただ、周りの方は、高圧一括受電になれば電気料金が安くなると
思っているのですよ。
あなたが逆の立場だったらどうしますか？
あなたのような方が、一人でもいるマンションでは、絶対に一括受電は
導入されないでしょうね。
私にとってはどちらでもいいことですが。

>155
ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電の両方を
取り入れてやっているということをお知らせしただけです。
あなたが質問されていましたので。
電気料金が、今より極端に安くなると思っていますか？
いくら自由化されたとしても、限界がありますよ。
石油が今の半額にでもなれば別ですが。

支出削減ですから、先に安いもの選んでたほうが勝ちです

電力の自由化だろうが、発送電分離だろうが、管理組合は関係なくて
各個人の判断で契約するんでしょう。
現在高圧一括受電を実施できないマンションは、結局電気料金の割引に
乗り遅れるということ。

電力の自由化になっても、個人で電力会社と契約すれば
割引率は低くなります。
現状の高圧一括受電の割引率より高くなることは絶対
ありえません。

私のマンションでは　私だけが提出してないのですが

そのあとの全員が、早くしてくれとは思ってないことが判明。
むしろ、総会で決まった事だから　なんとなく書類は出したけど
何故そんなに回収を急ぐのか？
総会の時に　契約の時期を説明したか？
電力会社との解約が必要との説明あったか？
など、疑問を感じながら　提出してしまったと言う人が出て来ています。
必ずしも　他の全員が賛成しているとは限らないと思いました。
今更ながら、不信に思うけど、出してしまったから仕方ないと思ってるようです。
たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。
提案があった頃は　よく理解してないと言う方が多かったのですね。
お一人お一人と話してると、それが少しずつ判明している状況ですよ。

業者さん、そろそろお焦りなのはわかりますが
マンション住民をもめ事に導かないよう、自粛しなさい！
どなたかも言われてましたが
１００点満点でないと　いけないんですよ！
９９点では駄目なんですって！

電力は大切なライフラインであることは誰しも理解している。
だから、共用部分の電気料が割引に成る位いで高圧一括受電契約をする気になれないのが当たり前。
高圧一括受電契約解約時の手続きで今度は理事会が動くことに成る。
理事会は程度の低い管理会社より頭使いましょうね。

リスクと引き換えに電気料金の削減だけをみんな望んでいる訳ではありません。
なにかと、安くなる安くなるって、目先の利益だけを考えている人もいるでしょうが、長期的な利益を考えている人もいます。

電気料金を削減して管理費を節約しても、管理費が安くなるわけではない。2～３年で売却を考えている私にとっては、一括受電という下手なケチがつくと困るんだよ。勿論、私の勝手な価値観でもあるが、住民全員に画一した価値観を押し付けるのは横暴以外何者でもない。誰から何を言われようと、私は一括受電を選択しません。

近頃は賛成者の方が、勝手な感情論に走っていますね。

北陸電力にしたら安くなるだろ。
共有部半額にはならないが、占有部の電気料下がるから
実感は全然たかいよ

東電が大きいから、みんな東電に気を使った値段になるんでしょう
だから、首都圏はますます高くなって来ると思いますし
自由化に参入したところで、生き残れるか

一括受電は東電価格維持（関東のマンションなら）だから
共有部削減プランなら、専有部の電気料は今より下がることは絶対ないからな。

しかも、契約満了時には低圧化させる時に必要な
変電設備やメーターの設置コストが、修繕と同じように紛糾しそうな事案になりそうだな・・・

連休中　お暇になられた業者さん、こちらを覗かれて
色々　ご意見されてるのかな？
最も　ゴールデンウイークは住民さんへの強要もしてはいけないからね。
ここで、無駄な抵抗されて　発散でしょうか。
商売側と消費者側の考え方の違い　その３あたりからゆっくり
読み直して　お勉強しておくと　いいかもですね。
普段はお忙しくて、なかなか覗けないでしょうからね。
最も　うちの業者さんらしき人は　いないようですが、、、
会社の方針で　なんとか契約成立させないといけないのですが
ご自身がしてることが、理不尽な事と　気づいてさぞかし　ガッカリされるかしら？
ここは、反対者の被害者の会のような場所ですから。
皆さん　頭いいです。
お勉強してってね！

一度、マンション住民が全戸同意でないという解を出したのに、受電業者は納得せずに何度も追試を要望する。。
それ以上は言えませんが、、何かね。。。なんとかならないの？

大人の対応が必要でしょ？普通に、諦めるのが筋です。

理事会がきちんと状況把握して
総会にかけてきっちりと進めるか辞めるか決議しないのも悪い

>167さん
どこかのマンションの理事会が、自分のマンションが全戸同意できない事を、このスレに八つ当たりしているのでは。。。
最近は、業者だけではない気がします。

>163
おかしな発想ですね、２～３年でマンションを買い替えようとして
いるのなら、毎月の電気料金が安い方がいいのでは？
安くなるといっても、１割程度でしょうがね。

業者は簡単にはあきらめないでしょう。せっかく管理組合が取り上げて
くれたのを一人でも反対がいたらあきらめます？
そういう発想の者だから、一人でも他人のことは考えずに承認しないんだね。

一括受電をして、その業者が倒産したら電気がとまるとでも思って
るんじゃないだろうね。
電気は、電力会社から買うのであって、代行会社が倒産しても、電力会社が
電気をとめたら大問題になるよ。

171 わ～お　一括受電って訳わかんないけど、みんなが賛成するしデメリット３つしかないからハンコ押しちゃったさんかしら？おもしろ～い。

>171
しくみも分からないで、営業している営業マンみたいな発言ですね。

電気料金は、共有部の電気料金を割り引くから、戸別の電気料金は変わりませんよ。かと言って、管理費が安くなるかと言えばそうでもない。

共用部の電気代削減は、大規模修繕にむけてお金を貯める施策なんだろうけど、そのお金を保守する運用も決めていない。そして管理会社がいらない工事を実施して、手元にお金が残らず何の成果もない。結局は、誰の得にもならない。

業者が倒産して、受電設備を撤去させられたり、第3者に差し押さえられたりしたら、電力会社はどの変圧器でマンション住民に電力を供給するのか？

これらを、列挙しても理解できない人はできない。仕方ないことで、理解してもらおうとは思いません。だけど、他人を巻き込まないでね。少なくとも私は、マンションという資産を負債にさせるような一括受電を選択しない。

>172
単なるマンションの住民だよ。
うちはまだ一括受電の話しももちあがっていないけどね。
共用部分は、借室電気室があるので、安く買ってるとは思うけど。
一括受電は、導入した方がいいと思っているけど、音頭取りは嫌だしね。
導入しようと取り組んでいるマンションでは、どこにも一人や二人は偏屈者がいるから
中々まとまらないんだろうね。
皆から嫌われているのに、自分を正当化しようとしてもねえ。

戸別でも割引はできないことないです
面倒なんです

皆から嫌われようが、自分が正当であろうがなかろうが、個別の契約を何にするかの判断には関係ないことですよ。

あなたが、そうやって周りの人から無害な人だと思われて、いい子ぶるのもあなたの判断だから、それでいいですよ。でも、反対している人が必ずしも偏屈だとは思いませんが。。このスレをみていて思います。

>161
他人は面と向かってあなたに嫌な顔はしませんよ。
皆さん常識のある方々なんでしょう。
ただ、あなたを変わった性格の持ち主で、つきあいたくない人種
ととらえているでしょうがね。
一括受電を導入したからといって、電気がとめられたりすることもないのに、
何をいきりたって反対するんだろうと思っていますよ。
コミュニケーションのとれない難しい性格なんでしょうね。
真面目に聞きますが、あなたに友達います？多分できないというか人を
寄せ付けないムードを醸し出していると思いますのでいないんじゃないかと
想像しますが。
間違っていたらすいません。

>177
こういう輩がいるんですね。
自分に権限がないから、勝手に第3者の意見をつくってしまう人達が。

161さん、気にすることないですよ。

>たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
>調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
>なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。

だからいってるでしょう。
本人を目の前にして、本音はいいませんよ。
それに、一括受電のことをそんなに住民は気にはしていませんよ。
総会では、説明があったんでしょう。メリット等の。
議案書も回覧されてるでしょう。
やはりあなたは偏屈者とみられてますよ。
>178
あなたは何者？
おかしなのが擁護するんだね。
同じ穴のムジナかな。
全員が賛成しているのを、たった一人が反対していて実行できない
のを英雄扱い？
一括受電自体、そんなに悪とは思わないけどね。

>177 しったか妄想もうやめて～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて透明の袋から書類出してハンコ押しちゃうとこだったわぁぁぁああｗｗｗｗ

一括受電やりたいけど音頭取りたくないってｗｗｗ小心者アグレッシブｗｗｗｗｗ！

>179
はいはい、あなたは平均的な常識人なんですよね～。全員が賛成してるって？だったら、全員出席で総会を開いてみな！

賛成者の雁首全部揃えて、反対者に皆の前で一括受電のリスク等を説明して貰いなよ。でも、実態は161さんの言う通り、賛成ではなく興味、関心が無かっただけだよ。

それで、なんの疑問も持たないあなたがこのスレを閲覧する理由は何？ただの暇潰しでしょうか？

>>179
この方は、電気代が安くなることしか見えてないようです。

電気代が安くなるメリットがある一方でデメリットもあるということがわからないようです。まあ、業者はしっかりと説明しないからかもしれませんが。

頭を働かせることもせず、反対者を非難するだけの住人が住むようなマンションは恐ろしいですね。いろんな意見があるべきで、反対者がいるのも自然。問題点をクリアにせずに、総会決議をもって反対者を追い込むようなやり方はしてはならないと思います。

>>174
一括受電の契約書・規約を一度読んで見たらどうかな。こんな呑気なことは言えないよ。

>>177
この方、契約書や規約を読んだことがあるのかな？
読んだこともなようなら、とんでもない発言だよ。妄想だけで暮らしているんですかねえ。

区分所有法では、1名でも反対者がいれば一括受電は認められない。団地総会の決議とは関係無い。
つまり、反対者が1名いるということは、総会決議で1票足りずに否決になったのと同じこと。
馬鹿だから理解でき無いのか？

>185
いやいや。
あなたも十分誤解されていますよ。
1名でも反対者がいれば一括受電が認められないのは、電力会社との個別契約をまず解約させなければならないからです。
個別契約は、区分所有法の範疇じゃないんですよ。

区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

>186
あなたのおっしゃることは理解しており、誤解はしていません。

区分所有法第17条2項を読んでみてください。区分所有法は関係ありますよ。
一括受電の導入に伴い、東京電力との契約を解約し受電設備を入れ替えることは、「共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす」ことに該当します。区分所有者としては、地域電力会社である東京電力との契約ができなくなるわけですから。だから、「専有部分の所有者の承諾」を得なければならないのです。

こういうことは業者が説明しますか?

＞186は、業者さんなんですね。


＞それが一般の方の考え方かも知れません。

セールスを、嘘ですると詐欺になるのでは？
＞区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

>187 区分所有法にお詳しいようなので、うかがいますが、
6条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関しに反する行為をしてはならない。
とあり、　一括受電が「区分所有者の共同の利益」と解釈される余地はないのですか。

>187さん
186です。
なるほど。。そっちで攻めますか。誤解と書いて、申し訳ありません。
重要なのは、｢一人でも反対者がいると、一括受電は導入できない｣という事で、結果は同じになりますね。

但し、｢特別な影響を与える｣というのが、こちらの解釈で判断してしまっています。
私もそう考えますが、言い分としては、少し弱い感じはします。判例でもでれば良いのですが。。