一括受電サービスの総会決議その4

スレ立て、お疲れ様です。

前回までのあらすじ↓

一括受電サービスの総会決議その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
これ以上、議論する事があるのか？被害事例とその対策でも挙げていきましょうか？

↑
一括受電サービスの総会決議その1 からその3まで並べて頂いてありがとうございます。
簡単に過去の情報が見れて助かります。

2.5.小売全面自由化後の対応

　一般に高圧一括受電サービスでは、高圧一括受電事業者と管理組合が10年以上に及ぶ長期の
サービス契約を締結している事例が多い。しかしながら、平成28年度を目処に小売全面自由化
の実施が予定されていることから、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションで、戸
別に電気事業者を選択したいという需要家が出てきた場合、高圧一括受電サービス提供契約を巡
るトラブルが生じる可能性がある。これについては、一部の高圧一括受電事業者からも小売全面
自由化に伴うトラブルの発生を懸念する声が聞かれる。

　小売全面自由化後に、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションの居住者が戸別に
電気事業者を選択できるようになるかどうかについては、電力システム改革における今後の制度
設計に左右される側面が強い。このため、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンション
で、戸別に電気事業者を選択したいという需要家が出てきた場合、高圧一括受電事業者がどのよ
うな対応を行うのかについては、まだ明確な方向性が定まっていないのが現状である。

　高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションの居住者が戸別に電気事業者を選択でき
るようになることは、一般電気事業者の約款で規定される"1需要場所1引込み"という電力供
給の基本原則を事実上見直すことを意味する。この結果、既築マンションへのサービス導入の際
に、従来必須であった居住者と一般電気事業者との間の電気契約の解約手続(全戸同意)が不要
になる可能性があり、高圧一括受電事業者にとっては、サービス提供までのリードタイムを短縮
でき、全戸同意に要していた営業コストを低減できるメリットが生じる可能性がある。

　しかし、こうしたメリットの反面、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションで電
気事業者の選択が自由にできるようになると、各戸を束ねてマンション一棟で高圧契約を行い、
戸別低圧契約との料金単価の値段差をサービス提供の原資にするという高圧一括受電サービスの
ビジネスモデルの根底を揺るがすことにつながる。サービスの原資が減少することで、高圧一括
受電事業者が管理組合等との契約で保証する電気料金の削減率の見直し気運が高まる可能性があ
り、需平家が享受している電気料金削減メリットへの影響も懸念される。

　こうした需要家保護の観点からも、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションであ
っても、高圧一括受電事業者のサービス提供の原資が補填される条件で、小売全面自由化後には
各戸が自由に電気事業者を選択できるようにするべきとの意見が、一部の高圧一括受電事業者か
らも出ている。その場合の原資の補填は、戸別低圧電力を供給することになる電気事業者からの
託送料金で賄うべきとの意見が多く聞かれるが、その場合の戸別契約の許容戸数や託送料の課金
方法のほか、電力量計の交換の有無や交換手順、トラブル発生時の責任の所在など、事前に取り
決めておくべき事項は多い。このため、今後の小売全面自由化の実施も踏まえ、高圧一括受電サ
ービスに係る一定のガイドラインを策定しておく必要があるといった意見も聞かれる。

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

ひとつ気になる事なんですが
マンション建設時に設置した電力会社の変電設備や電線の敷設などは
マンションの購入費に転嫁されているんでしょうか？

築浅物件で一括受電サービスに転換した際
償却期間を長期残し譲渡ないし撤去は損失にはならないもんですかね？

>3
これって、一括受電業者が調査専門委員会を設立して、作成した報告書でしょうか？
少なくとも、電力会社、消費者の意見は一切入っていませんね。

要約すると電力小売り自由化後に、一括受電業者が困るから報告書を作成して、お役所に法律改正等を検討してくれという事だよね。誰が報告書を書いたのか等の委員の構成メンバー等を記載して欲しいです。

すくなくとも、現状では電力小売り自由化後は一括受電はメリットがないという事ですね。

↑
自由化は、携帯見てると判るように、一旦始まると、どんどん進化すると思うし、進化しなければ消費者としては意味がない。受電会社がどう困ろうと、知った事ではありません。いつかは淘汰されるのも早いうちからわかっていた筈。

>>3
これが↓入っていた。
（出所） 高圧一括受電事業者へのアンケート結果および一部富士経済推定

今、纏まらなければいけないのは｢マンション住民｣ではなく｢一括受電業者｣という印象ですね。

こういう協働して報告書を作成するプロジェクトが始まる時は、｢上り調子｣の時ではないのであれば、｢風前の灯｣の時です。勿論、その灯を消す風は｢2016年の電力小売り自由化｣です。

一括受電業者さん、ぼちぼち頑張ってね。俺の契約相手でない時は、応援しておくよ。。

↑
早く２０１６年になって貰いたい。闘う母さんも、同様に闘っている方も、受電会社と管理会社に負けずに頑張りましょう。

2016年になってから各社のプランが出るのか、その前に出るのかどちらだと思いますか？

>>9
それ以前に登録が必要だ。

小売電気事業の登録申請については、小売全面自由化実施前に、事前の登録申請を行うことが可能となっていますが（附則第６条）、事前登録申請の開始日は、政令で定めることとされており、政令で定めた際には、特定規模電気事業者の皆様にも周知させていただく予定です。

＞その場合の原資の補填は、戸別低圧電力を供給することになる電気事業者からの託送料金で賄うべきとの意見が多く聞かれる

>3さんのこの意見は、一括受電業者の意見の総意というところですか？勝手な意見というか、一括受電業者さんの勝手な要望ですね。通るとは思えない。

儲けだけはたっぷり取っておいて、甘ったれもいいところですね。
これで、淘汰されたら、利用者救済のために力を貸して下さいとか言うんでしょ、きっと。誰が助けるものか、です。

>3さん、この報告書は、経済産業省に報告していますね。これで、一括受電の反対者への説得はバッチリです。なんせ、日本人は公の機関に弱いですから。詐欺にもよく使われるメジャーな手法です。みんな信じますよ。

皆さん、一括受電がこれからブレークすると期待させる報告書です。

そうですか？
私は高圧一括受電について益々不安をいだきましたが
解釈の仕方が間違ったのでしょうか。
今まで住民に説明しなかったような事柄を
きちんと、報告し直さないといけなくなりますよね。
更に　説得が難しくなると思ったのですが。

３のリンク↓に｢一括受電ブランドのマンション｣と、報告書中に記載がありましたが、、、
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

ブランド化すると、資産価値が騰がり高く売れる事間違いなしです。

なんせ一括受電ですからね。電気料金が安くなりますからね。電気代節約できるから、マンションの資産価値も高くなると書いてあるんだよね。

決して、資産価値が落ちる事はないと信じる事にします。資産価値が落ちたら、電気代節約した意味がないからね。。。

新築時に一括受電のマンションってどうやって割引率出すの？
割引率って住んでる人の電気料金から割り出すものなんじゃないの？
結構テキトーなの？

また改めて見てみましたが
やはり、既存マンションの当方のケースは　デメリット部分への文言しか
見当たりません。
反対から、賛成へと気持ちが動く文言　見つかりません。
しかも、まだ改善策へと進んでない話のようにしかとれないのですが。
新築マンションでの新規の導入なら少しは理解できますが。

来年度の電力小売全面自由化に向けて東京ガスが先手を打ちましたね。

【東京ガス、今秋にも電気の予約販売開始　対象は首都圏】15年4月8日23時06分　朝日新聞

　電力事業への参入を表明している東京ガスの広瀬道明社長は８日、今年秋にも電気の予約販売をスタートさせる方針を明らかにした。来年４月からの電力小売りの全面自由化に先駆けて、首都圏のガスの顧客を電気の販売先として囲い込むねらいだ。

　広瀬社長は予約販売について「今のエリアを中心に考えたい」と話し、東京ガスが首都圏に抱える１１００万軒の顧客を対象に予約を募る考えを示した。今秋には、電気とガスをセットで契約すると割引になるなどの新料金メニューを公表する予定だ。通信会社と提携し、電気、ガス、携帯電話をセット販売することも検討している。

　東京ガスは２０２０年までに首都圏の電力需要のシェア１割獲得を目標に定めている。今年５月には、九州電力と出光興産と共同で最大２００万キロワットの石炭火力発電所を設置する計画を公表し、電源確保にも力を入れている。

来年度の電力小売全面自由化、黒船が来ますね。1割安く仕掛けます。

【米電力小売りスパークエナジー、日本参入　今秋にも】 2015/4/10 1:30 日本経済新聞

　米ナスダック上場の電力小売り、スパークエナジー（テキサス州）は日本で電力小売事業に参入する。今秋にも新電力のイーレックスと合弁会社を設立し、2016年４月の小売り全面自由化にあわせ、家庭向けに既存の電力会社より１割程度安い料金で提供する。外資の小売り参入は珍しく、国内外の企業が入り交じり、市場争奪戦が激しくなりそうだ。

　両社は日本での家庭向け電力事業で提携する覚書を結んだ。今後市場環境や採算性などを協議したのち、秋にも正式に事業提携を結ぶ。その時点で合弁会社を設立する計画で、資本金や出資比率は決まっていない。

　スパークエナジーは米16州で電力やガスを販売しており、一般家庭など約33万の電力顧客を持つ。自社電源はなく、他社や卸電力取引所から割安な電力を購入して提供している。他社との料金との比較がスマートフォンで一目でわかったり、最適な使い方を助言したりといった、消費者にとって使いやすいサービスをそろえていることで定評がある。

　日本でも同様の取り組みを検討するほか、イーレックスが持つ国内約１千店の代理店網などとも連携し、消費者の取り込みを目指す。

　電力調達でも米国の経験を生かす。需要を精密に予測して、取引価格が安い時にあらかじめ調達する情報システムの構築を検討する。これにイーレックスのバイオマス発電所や同社が外部から賄った約12万キロワットの電源も使い、割安に電力を販売する。一連の取り組みで家庭向け小売りで17年度に100億円の売上高を目指す。

　日立製作所や東芝などが出資したイーレックスは中小ビルなど法人向けに電力販売しているが、家庭向けではノウハウがない。実績のあるスパークエナジーと組んで、他の新電力より競争力の高いサービスを提供できるとみている。

　来年４月の全面自由化で、家庭や商店など約8500万の電力需要家が開放され、市場規模は８兆円を上回るとの見方もある。巨大市場獲得に向け、新電力として経済産業省に届け出た企業は650社を超え、商社や石油、通信やＣＡＴＶなどが参入している。

一括受電に加え、電力小売り自由化されると＋αの電気代削減になるのでしょうか？
うちの受電会社は、受電会社の取り分にすると言い切った。

そりゃ、つくってきたからね！！！

なるほどやっぱり、一括受電は業者のためのものなんだ。他者も似たり寄ったりなんでしょうね、きっと。

>>21
当然だよ。業者がマンションの軒先をタダで借りて高圧一括受電して儲けるビジネスだよ。

>18>19さんの様に、もうマンション住民の関心は電力小売り自由化に向いている。
一括受電なんて、興味もない状態ですね。

下手に10年契約して一括受電に縛られなくて良かったと思います。でも、まだ検討が続いているマンションの反対住民さんは、受電業者さんからお願いされていて迷惑は続いているのでしょうね。ご愁傷様です。管理会社変えた方が賢明だと思います。

ところで、電力小売り化もマンションで一括でなければ契約できないなんて話にならないよね？

業者の為でなければ、反対者の所にあんなにしつこく催促来ないでしょ。
ダメならダメで　理事会に報告して、謝るべきは、業者ですよ。
提案したのは業者なのですから。（管理会社の場合もあり）
反対者１人が　大勢の中で　力説しながら反対理由を言わされるような
そんな場は、要らないでしょ。
脅迫じみた電話や訪問など　理事会は望んでないですよ、きっと。
必死になってるのは、業者（管理会社）だけですよ。

>ところで、電力小売り化もマンションで一括でなければ契約できないなんて話にならないよね？
高圧一括受電してたら、高圧契約で小売対応になるので、戸々の区分所有者は戸別契約はできない。
しかも業者高圧一括受電なら、業者が契約するので、管理組合や区分所有者は蚊帳の外。

>>24さん、私もそう思うけど、受電業者も管理会社も頭を下げるほどの良心など持ち合わせていません。
総会で可決したのは皆さんで、はんこを押したのは理事長でしょ、と逃げるに決まっている！別の意味の「高圧」グループです。２０１６には一度壊滅して貰いたい。
それにしても、闘う母さん、そしてほかにも苦しい中頑張っている入居者さん、とにかく頑張れ！

皆さん、一括受電業者、及び管理会社から脅迫など不法な扱いをされましたら、遠慮なくこのスレで内容を曝しましょう。

傾向をみていると、管理組合にも打ち合わせもしないで、強引な勧誘をしている様です。そして、反対者を孤立させる作戦と見ました。反対者が誰にも相談できない様に仕向けているのです。これを抑制する為には、SNS等で内容を暴露する事が一番です。嘘はいけませんが、実際にあった話を反対者同士で共有する事はすごく重用だと思います。

私は、透明の袋での脅迫書が自分だけではないとこのスレで初めて知りました。ご丁寧に大きな赤字で部屋番号と名前、一括受電の催促の事を書いていました。他にも同じ境遇の人がいらして、どの様に対処しているかのカキコミをみて、どれほど心強かった事か。。。

この場を借りて感謝します。ありがとう。。

２７さんは
その脅迫書どのように対処されたのでしょうか。
うちも、そういうのが来た時の為に　参考にしたいです。

うちは、しつこい電話と　エスカレートする脅迫とも取れる言い回しの電話。
アポなし訪問。
相談機関かどうかわかりませんが、一応管理会社からなので
国土交通省に相談しています。
消費者センターからは、弁護士を勧められましたが（訴訟ではなく相談のみ）
脅されて苦痛を感じたら、警察に届けるように言われました。
解決には繋がらなくても、脅迫に関しては被害として伝えるようにと。
これ以上の脅迫が、次にあったら実行しようと準備してますが
そんなときに限って　何にも言って来なくなりましたが。

27です。
特に何もしていませんが、このスレで透明の袋の脅迫書の話が出たタイミングで、次回からは普通の封書に変更されていました。
更に、理事長を通さないと意見を聞かないというスレが出たタイミングで、理事長を連れてきていました。

思うに、受電業者さんもこのスレを見て、対策をされていると察します。アポなし訪問や、電話など跡が残らない行為は、相変わらず辞めていない様ですが、スレに投稿する事で少なからず営業方法を変えている事を肌で感じています。うちの営業マンだけかもしれませんが。。。

対処方法は、基本的に無視です。電話してきてもアポ無し電話は受け付けません。訪問も勿論、アポなしは受け付けません。ばったりあっても、時間が無いという事で断っています。そして、理事会とは、普通に会話をしています。特に皆、一括受電の話をする事はありません。再度、総会に上程する話もありません。頑張っているのは、業者だけです。うちの理事会は、全員同意ならば導入しましょうという事だったので、反対者が一人でも居れば無理に導入しようとしていません。あくまでも、一業者から、こんな提案があったよ。という事です。

でも、まあ、理事会と管理会社の態度が違うところは怪しく、管理会社が受電業者と手を組んでいるのかと疑ってはいます。

２７さん
ありがとうございます。
そうですね、受電業者、管理会社がこのスレみていてくれてたら
態度は改めるかもですね！
うちは、その逆のようで　このスレを見て攻め方を真似てるようだと
思える位　他の被害者さんと同じ方法で攻めて来てました。
それとも、こんな風に説得したら落ちるよというマニュアルが同じなのかな？

無視に限りますね！
住民の皆さんには今まで通り接していればいいのですからね。
ま、今から工事の準備したところで　初期工事の停電が真夏だから
今は　焦ってないのでしょう。（申込から４ヶ月かかるので）
うちのマンションは賃貸が増えて来ていて入れ替わり激しいから
それまで提出されてた契約書は、もう生きてないわけだし
もう、諦めなさい！　て思いますね。
電話もアポ　それもありですね！

確か、貸金業者の取立てについては夜９時～翌朝８時までの電話・ファクス・訪問による督促は法律で禁止されているとあり、多分ほかの事例でも当てはまると思います。理事長であっても、夜間訪問や電話はＮＧと思います。業者なら、私は迷わず警察の生活安全課に「平穏な生活が出来なくなっている」ことを相談します。相手はそんなつもりがなかったとかいっても、やられた方が怖い思いをしているのですから。

一括受電には、総会決議が必要な事が、スレを見ていて分かりました。
それでは、電力小売りの自由化によって、契約するサービスについては、総会決議が必要なのですか？

何もしなくてもよい、費用負担は０円、
これで電気料金が５％～安くなる。
ＰＰＳを利用する方法や契約形態を変える方法もありますが、
５％以上安くなる方法は現状ではありません。
１０年前からこの方法を利用している１０％引きのマンションは
既に１年分はタダで利用できています。

この提案に反対する理由は何処にあるのだろうか。
１．他人が儲ける事が気にくわない。
２．電力会社の関係者で、邪魔をされたように感じている。
３．その事業会社が倒産することが怖い。
　倒産した場合の対処方法を説明させればよい。
　その説明がきちんと出来ないような会社は断る。
４．突き詰めて考えると答えは簡単に出て来ます。　
　感情的に許せないのでしょうね、色々な書き込みがされています。

＞「当然だよ。業者がマンションの軒先をタダで借りて
高圧一括受電して儲けるビジネスだよ。」
管理会社は、軒先を借りてサービスをし収益を上げています。
自力管理でやれば労力が必要ですが、管理費が安くなります。
一括受電では初期投資が必要ですが、組合に収益が発生します。
冷静に考えると、何もしないで収益を上げる事は出来ません。

早く業界を規制する法令が出来、問題がある業者の排除が望まれます。

　共用部分の契約先変更は総会決議が必要です。

>>33
リスクや不都合を受け入れるから安くなるだけ。安ければ良いというものではありません。皆が同じ価値観を持つわけではありません。

細かな点を見ていくとおかしな点はたくさんありますよ。

私も安くなるには裏（リスク）があると思っています。しかも、一度スタートしてしまうと、１０年や１５年での満期解約などそう簡単に出来そうにないから、管理会社と受電業者の思うが儘。電気代が見かけ上安くなっても、マンションの全体の収支は潤わないと思う。すぐに管理会社が「提案」という名の不要不急の工事を出してくる。しかもマージン込みで“高っ！”てやつを･･･

>33さん
>この提案に反対する理由は何処にあるのだろうか。

何処にあるのだろうかって、33さん自身が4つも例を挙げていらっしゃるじゃないですか？確実に言えるのは、これらの反対理由に対して、拒否する権限を誰も持っていない事です。

一括受電を反対している住民の反対理由が、総会議決の廃案に向けられているものではなく、個別の電力会社との電力需給契約と解約の拒否に向けられているとしたら、民法に則ると、当人以外は口出しできません。

管理組合としては、反対する理由がどこにあるかを考えるのではなく、反対されたら反対という事実を承諾する事が重要です。決して、強要、脅迫して反対を賛成にさせる事は、組合運営として健全ではありませんよ。くれぐれもマンション内のコミュニティを壊さない様に慎重に対応されてはいかがでしょうか？

高圧にすれば、電気料金は一般の低圧よりも30～40%も安くなります。一括受電は棟ごとに電気を高圧で共同購入することにより、電気料金を安くするものです。これは戸建には認められず、マンションだけ可能な方法です。
しかし、一括受電を実現するためには初期の設備費用や高圧受電設備の保守管理、検針と料金徴収、全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。しかし、一括受電サービスにまつわる問題はハードルを低くしすぎたために、能力の低い管理組合までが一括受電に手をだしてしまうことにあります。

何事にもリスクはあります。　いかにリスクをコントロールするかが一括受電で管理組合に求められる能力です。　一括受電サービス会社が提供するサービスや、電気料金の削減率が妥当なものなのか判断できなかったり、全ての住人に充分な説明ができないまま、決めてしまったことだからと、進めるとトラブルになります。

私は　今の電力会社のままいたら　まずほぼ有り得ないはずの停電が
高圧一括受電にする事により　初期工事を含め　定期的にあるようになることが
一番気になるところです。
停電させて工事をするのでしょうけど、その際のリスクは
とても高いと思うのです。
詳しくは、個人的に考える内容なので書けませんが（確証がないので）
反対者の皆さんの中に　停電のリスクの件で　詳しい方いませんか？

既存マンションの場合　住民全てが足並み揃えて停電日時のOKをとるのも
また　揉めそうですが。

一括受電にすると電気設備は法律上、自家用電気工作物となるため、電気主任技術者を選任し、定期点検を実施しなければなりません。　点検には日常、月次、年次などがあります。年次点検は停電して行いますが、条件が整えば、無停電で点検することも可能です。ただし、その場合でも3年に1回は停電が必要です。
ちなみに商業施設や事務所、工場などはほとんどが高圧受電しており、その多くが停電により年次点検を実施しています。

停電のリスクですが、電力会社はほとんど停電しないからと言って、停電が無いと考えるのは間違いです。落雷などの気象条件や車が電柱に衝突するなどの事故によって停電が起きる可能性は常にありますし、そのような不可抗力で発生した損害については電力会社は補償しません。

点検による停電はあらかじめ日時が判りますので、事前に必要な対策をとることができます。従って、突然発生する停電よりリスクは低いといえます。
もし、生命維持のための装置や重要なデータを守る必要があるなら、利用者の責任において無停電電源などを準備するのが基本です。

一括受電している場合は、停電の日時をきちんと周知されていれば充分ですが、必要な人のために無停電電源を貸し出すというような配慮はあってもいいかもしれません。

一括受電の考え方は新しいわけではありません。それなりの規模のマンションであれば、管理組合で受電設備を持って共有部を高圧にしています。でも、専有部までは広げません。世の中の評価は、そういうことです。

>>37
>しかし、一括受電を実現するためには①初期の設備費用や②高圧受電設備の保守管理、③検針と料金徴収、④全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

共用部の高圧受電では、３～４割引きの電気料金になります。さて、一括受電の共用部の割引も３～４割引きですよね。

そして、一括受電の高いハードルの上記③④は、一括受電業者自らがつくったハードルです。これは、面倒を見れくれているのではなく、受電業者の自業自得と言うのですよ。共用部だけで、高圧電力を受電すれば良いのではないでしょうか？

まずは、Ⅰ：何もしない場合、Ⅱ：高圧電力のデマンド契約、Ⅲ：電力小売り化による新たなサービス、そしてⅣ：一括受電の比較表を作り、管理組合で検討されたらどうですか？最初から、一括受電の選択肢しかない時点で、一住民としては、管理組合の電力契約を却下するのが妥当だと判断します。

共用部だけの高圧化なら、サービス会社を使うまでもなく、管理組合だけでやれますよ。　実際、私の知っている例では共用部の電気料金が40%安くなり、キュービクルの設置や工事などの費用を4年で回収できました。

しかし、マンション全体からすれば、共用部の電力量は２割程度しかありません。
専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。しかしサービス会社を使うとその成果のかなりの部分がサービス会社の利益になってしまいます。

サービス会社を使わず、専有部も管理組合が自らやった例も知っていますが、理事の方々は相当に勉強していましたね。管理組合がよほどしっかりしていないと、難しいとおもいます。「ハードルが高い」とはそういう意味です。

>>42
>専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。

上記の一括受電のコメントに関し、気付いているのか、気付いていないのかは分かりませんが、、。大部分の一括受電会社は、電気料金削減の対象が、共有部 or　専有部の選択性です。そして、共用部を選択した場合は、共用部の高圧化と同程度の４割引き程度が限度となります。

そうすると共用部の高圧化で必要十分となります。専有部の電気料金は、高圧電力と低圧料金の差額が殆ど受電会社に入るしくみです。検針や料金徴収費用なんて、スマートメーターとクレジット払いを併用すると殆ど掛りません。

受電会社を儲けさせたいという趣旨ならば、高圧一括受電を選ぶと良いでしょう。

共用部だけ高圧にできるのなら、専有部も希望者だけ高圧にすれば良いのでは？一棟丸ごとやろうとするから問題が起こる。やりたい家庭はご自由に。

一括受電＝一括受電サービスという先入観が出来上がっているようですね。
関東や関西では一括受電サービス会社が積極的な営業をしていますが、地方では一括受電会社がほとんど営業していない地域もあるのですよ。

そのような地域では管理組合がサービス会社に頼ることなく、一括受電を実現しています。削減された電気料金はすべて管理組合や住民に還元されるので、サービス会社を利用するよりずっと高い割引率となります。

サービス会社から提示されるものが一括受電の全てではないということです。

一括受電事業は、九州から始まりました。
その当時は、九州電力管内がもっとも高低の
差額幅が大きかった事を覚えています。
電力会社の高圧（６６００Ｖ）契約の種別も様々あり、
その内から最適な選択をしなければ利益幅は少なくなります。
　一括受電事業を行うには初期投資資金が必要で管理組合が行う場合でも同様です。
　地方の事を上げていますが、マンションの
密度と高低差額により、事業として成立しない地域もあります。
ただし、管理組合が行うのであれば下がる分の差額は、管理組合のものになります。
　停電を問題視されていますが、安全確保のために２ヶ月に１回無停電で、
３年に１回事前に告知を行い停電させて点検を行います。
告知することで、リスクは最小限で済むと考えられます。
点検を行う事で、屋内の漏電も事前に察知する事を考え併せれば
現状よりもはるかに安全性は向上します。

　ここの書き込みを最初から読んでいるものですが、
他人が利益を上げることについて感情論で反対する方が多いと感じます。
ただし、反対者を脅迫するような行為は論外ですが。
法の整備や業界の自主規制が早く出来ることを望むものです。

もうすぐ一括受電の説明会、
住人の何割が出席するのかな。
説明のパンフレットは立派でしたが、私は電力小売り自由化が、目の前のこの時期、焦って導入すべきではないとの理由で反対を表明するつもりです。
これで問題無いですよね。

欧米では自由化は成功してない。
自由化で個人でやるより一括受電の方が利益が多い。と言われますよ。
さて、何と言えば良いでしょうか？

解約したい時に解約ができない契約は結べない、と言えば良い。

>>48
その利益は管理会社が不要不急の割高工事を「提案」しようと、準備しているかも。
どうして、積立金が少したまると工事の必要な個所が顔を出すんでしょうね。
当マンションは急に駐輪場ラック増設工事が必要になったらしい。理由は美観のためだって･･･そんなの昔から分かっているわよ！

>>48
区分所有者のどこに利益がある？
浮いた共有費がちゃんと修繕費に移管される保証はあるの？

出た！管理会社様の「ご提案」！
マンションの財産よ～くご存じでいらっしゃるからさすがの「ご提案」ね！
でも「管理費削減案」になると意識失っちゃうみたい。
こういうところでも一括受電はマイナスだと思うわぁ。
削減されたお金なら無駄使いしても損した気にならないけど、値上げ徴収だとどこか減らせないか必死になる。
あまり手の内は見せない方がよろしいわね。

>51さん。受電業者や管理会社からしたらそんなこと知ったこっちゃないんですよ。
浮いた電気代がきちんと管理されるかどうかは管理組合がしっかりすることなんですよ。
百戦錬磨の受電会社さんに説明会でどう対峙するかしっかり考えましょう。
マンション住民を受電会社の意見より納得させる意見を持たねばなりません。

>51区分所有者のどこに利益がある？
ある受電会社アンサー→一括受電によって余るお金が出ますので修繕積立金の値上げが抑えられ皆さまに還元されます。

>37
>>全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

この全戸の承諾の面倒の見方が、大問題なんですよ。。実は、、。反対住民の反対意見を賛成にする為に、手段を選ばないんでしょ！

業者によっては、脅迫や強要、執拗な勧誘の嫌がらせの数々。。なんか一昔前の地上げ屋と変わらない気がします。

この様に感じているのは僕だけなのでしょうか？もう勘弁して欲しいです。

そんなにしつこくされますか？うちはもう何も言ってきませんよ。
トップ３の受電会社ですが紳士的です。
理事会がやれやれ言ってるのですかね？

脅迫書をみただけで、ノイローゼになりますよね。
勝手な投函はやめるべきです。

地上げ屋　その表現　ピッタリですね！

もう、周りの皆さん合意ですよ、みたいな感じで攻めてましたよね。

なんかトップ3とかが紳士的とか煩いが、トップ３とその他の業者と何が違うんだ？
どれも変わらないんじゃないの？トップ３さん。。。

どうせ身売りするでしょ

欧米では自由化は成功してないとか言っている奴いるけど、そんな事例ないよ。
バックデータでも出せる人いますか？

詐欺をする時も、日本人が外国がやっていると言われると弱い特性を利用する。
注意された方が良いですよ。
業者にこんな事いわれると、大抵の人はひるんでしまいます。

アメリカとドイツは電気料が騰がったってのを自由化失敗に結びつけるんじゃないかね？
しかし、イギリスは成功している部類じゃないかな？
年間１割の電気会社変更があるらしい。価格変更があるとまず変更か検討するらしく
１割電気代が下がるので、あれば２～３割は変更を検討するらしい。

自由化になると選択肢が増えるのに対し、
１０年現在の電気に満足するなんてまずあり得ないよ。

ここは消費者に気づかれてたくないのが、一括受電業者の手口だよ

>61
経済産業省が外部に委託して行った調査です。
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2013fy/E003213.pdf

要約には次のように書いています。

「電力自由化開始当初に電気料金が低下していた国・州もあったが、概ね化石燃料価格が上昇傾向になった2000年代半ば以降、燃料費を上回る電気料金の上昇が生じている」

>62さん
賛同します。

自由化で電気料金が高騰したという一部の例だけを持って、失敗したと結論づけているだけですよね。同じ国でも、時期によって高くなったり安くなったりしている。燃料費高騰による値上がりでさえ、自由化による値上がりと評する記事も沢山あります。

電力小売り化は、失敗のリスクも勿論あるが、成功の可能性もある。自由化とはそんなものです。

他方で、一括受電は自由化とは無縁の束縛化です。

管理組合にいかにリスクをコントロールするかの高説をたれている割には、電力自由化の際に｢リスクコントロールすれば成功する｣と述べず、｢電力自由化は失敗する｣というのは、情報操作以外何者でもないですよ。きっと、社会主義の国が情報規制する必要性があるのと同じ事情が、一括受電業者さんにはあるのでしょうね。

大筋の電力自由化の狙いは、市場競争を通じて、電気料金（小売価格）を引き下げることであるので、長期的に電気料金が安くなっていく様に日本では制度を整えていますよ。

>63さん
資料を拝読させて頂きました。ありがとうございます。

資料中には、規制料金と電力自由化による料金を同時期に比較したデータが全くありませんよね？主旨は、国政として電力自由化にした際の電気料金の推移を示しただけです。

例えば、電力自由化の選択をした場合と規制料金の選択をした場合の比較等ご存知ないですか？

まず一括受電は地域電力会社の電気料金に合わせるから
自由化後に電気料金が全体的に高騰すれば、それに併せて一括受電も電気料金は上げられるよ。
例え高圧は価格据え置きでもね。
自由化後なら仕入れを安い電気に変えれば、利鞘は増える。

あとは契約時に決めた割引を適用するだけで。
不透明な原資って便利だよな

どこと比較して電気料金が高いか安いかを判断しているのか？そこの論点を受電業者は巧みにぼやかしています。

時系列比較ではなく、電力自由化を選択した場合と、そうでない場合、おまけで一括受電サービスを利用した場合を比較する事ですよ。

日本国民、全員が電気料金が騰がってしまったら、そりゃ仕方ないですよ。それを、｢電力小売り化は失敗だから辞めた方がいいですよ｣と言われても説得力がありません。

>>63は受電会社がよく使う説得手法だけど、もうそんな言葉のトリックに引っかからないくらい、特にこのマンコミュを見ている人はわかっています。
燃料費や経済情勢の理由で高くなっても安くなっても、自分たちで様々な選択肢を持ってより良いサービスを選んでいけるのが自由化の良いところです。

論より証拠。

来年、4月電力小売り自由化が始まります。

この1年で、各社から具体的なサービスが開示されていきますので、一括受電サービスがそれらのサービスと比較して、マンション住民の検討に耐えうるサービスであるかを確かめれば良いと思います。

もう自由化は遠い未来の話ではないですよ。

結果　今は　高圧一括受電を選ぶ時期ではないということですね！

そう言えば　管理会社から何も言って来なくなりました。
そろそろ諦めたか？
それとも、今から取りかかれたとしても、初期工事が丁度真夏になり
停電しての作業に支障があるから、小休止か？
全員の契約書が揃えば　即電力会社と打ち合わせしないといけないから。
しかも、受電会社と電力会社との契約成立後　４ヶ月はかかると説明で聞いた。
次なる催促は　７月頃かな？
待ってるわけではなく、もう　諦めてくれればいいのにと。
賃貸が増え　入れ替わり激しいので、次々と従来の電力会社と契約してるお宅が増えてることでしょう。（でないと電気来ない）
既存のマンションでの高圧一括受電への切り替えは　容易ではないということですよ。

一括受電の説明会なんだけど、出欠票は提出せずに出席しようと思います。
出席をしらせるとマークされそうな気がします。

電気代が高騰した時の為の一括受電ですよ！
１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
それに管理費、修繕費を滞納してる住民からも自動的に少しでも払わせられるという利点もあります。
高圧一括受電が出来るのは今はマンションだけですよ？
戸建ては羨ましがってます。

>１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
住民は喜ぶだろうね。電気代が半額になれば家計が助かる。

羨ましくないもん。受電会社や管理会社に脅迫まがいの攻勢をかけられている入居者のみなさんの実体験をみる度、マンションを選ぶなら、そんな心配のないところにしようと決めております。
でも、１４００万が７００万になるほど減額になって、実際管理組合が受ける減額効果はそんなに行かないっていうから、この利鞘が問題なんだな。受電会社と管理会社の懐に入る分はそれぞれ幾らなのかな～。畳の下に半分隠しているのかな～。

戸建てが羨ましがってる？
しかし、戸建てはマンションに比べ　水道代は極端に安い。
マンションの水道代は　高圧一括受電とシステムが似てる。
電力自由化後も　戸建ての場合は　間違ったサービスを選んでも
売りに出した場合　次に買う人は違うサービスを選べばいい。
マンションの高圧一括受電は、長期で縛られる為
次に買う人がそのリスクを知ってたら　売れない場合もある。
もしかして、業者が出て来てませんかー？　また。

全国に約６００万戸あるマンションのうち、一括受電可能なマンションは２００万戸らしい。
そのうち一括受電は１０年かけて２０万戸前後が導入。

垂涎の的ですかね。

>>75
業者さんは勿論あちこち顔を出していますよ。ほら、いくら一般市民のふりしても、みんなにバレバレだよ。

一括受電が良いものなら、新築マンションのほとんどに採用されているはずです。

でもね、採用される例はごくわずか。採用されないんですよね。

「　変更工事が遅れています。」

「マンション全体の利益が損なわれます。」

などと言う　お願い文書が理事長の名前で届きました。
これって、どうなんでしょうか。
工事など出来るまでに至ってもないのに、遅れてます？
マンション全体の利益？
どこまでも、わかってないのですかね。

遅れてるのは業者の言い分でしょ？
工事は全戸解約して初めて契約だから

まだ発生していない予定利益を
補償しろって事なんですかね？

ほっときゃ良いんじゃないですか？所詮お願いなんだし

>78
平成25年の新築マンションは約14万戸だが、一括受電は約3万戸だ。
約2割が採用している。

地域も戸数も合致しないと導入できない

>>79
マンション全体の利益を上げたいなら、管理会社への報酬を引き下げるのが一番。理事長はまともな方向に働かない管理会社に、「実績」の言葉で手玉に取られているのです。「実績」とは、ご自分の事業成績の事だから、入居者は「どうぞご勝手に」と見ていればいいんじゃない？

一括受電もやって管理費も減らせば良いんじゃないの？

72,73,76,81。。。何の事とは言わないが、77さんに同意です。

当マンションは、輪番制で一括受電を検討していた頃の理事が全ていなくなって、自分が理事になりますから吠えますよ！
他の理事とも話はつけてあります。

ウチのマンション50戸位なんだけど、メリットありますか？

>>85さん、是非頑張って下さい。
一括受電で電気代が安くなる事自体を否定しているわけではないけれど、それと引き換えに負わなければならないリスクを考えると、やはり一括受電には賛成出来ません。結果として幾ばくかの電気料金値下げになるからと言って、同意しない事が共同の利益に反する行為とも思いません。ならば、積立金がなかなかたまらないのはどこに問題があるか、じっくり考えるのが良いと思います。すると、ほら、管理会社お得意の「バックマージン付ご提案」が時々顔を出しています。

うちのマンションを一括受電の呪縛があるマンションにしたくない。
だって、売れなくなるもん！

同じ意見の人います？

売れなかったら新築でやらないです
積立金が貯まらないのは、きちんと支出削減をしてないからか、単純にお金払ってないか
別に貯めすぎる必要もありませんけどね

50戸くらいは業者のとってはおいしいですが
居住者にどれくらい還元されるかによるでしょう
他の方法で削減したら、一括受電による削減効果は、あまりなくなります

売れないよ。
というか、買わないよ。
一購買者として。。

>>89

50戸位が業者においしい？
意外ですね。
規模が多いほうが大きいような気がしますが。

大きすぎるとあんまりです

一括受電の事を特長の一つとして売り込んでいる、中古分譲マンション！あまり見当たらないのですが、どうしてでしょうか？

いざ、買ってみたら、一括受電サービスだったというオチでしょうか？

>>88
呪縛が付着したマンションなんて私も買わないよ。
それに、>>89の仰る「支出削減が出来ていない」のは、管理会社様が度々「ご提案」出してくるのよ。「かゆくない」って言っても「そんな事言わずに、かいた方が気持ちよろしくてよ」みたいに押し込むんだもの。

一応、調べてみた。下記の検索サイトで、中古分譲マンションの一括受電を検索してみた。現時点で、2件のみだった。

http://suumo.jp/ms/chuko/kanto/

そして、この受電業者は、確か珍しく一年更新だったと思う。それでも、同じ条件のマンションで比較すると値段が安め設定の印象を受ける。

そもそも特徴から探すの項目に、一括受電の項目もない。それ程、異彩を放つ程の魅力的なサービスではないというところでしょうか？

新築は個人宅も値引きしますから、比較が難しいですよね
そうでなければわざわざセールスポイントにならないことは言いませんし

既築で一括受電を選択した分譲マンションは、中古で検索しても検索できませんね？共用部の電気代が節約されるなんて、購買者にとっては、メリットにもならないからでしょ？

下手したら、デメリットとして扱われる。10年以上も、電力小売りのサービスを受けられないのだからね。その内、一括受電サービスを通知されないで売買契約を締結されると、社会問題として出てくるだろう。

メリットかデメリットは個人ごとに考えるとしても
表示はしてもらわないと困りますね

電力会社の名前など　大事な事は小さい文字で書かれてますからね。
知らない人は　そう言う部分を見ませんよね。
よって、後で高圧一括受電の事を知っても
契約書に書いてあったでしょ、と言われるのが　おち。
定款約款は、小さな文字で　て、生命保険と同じですね。
購入の際には　何もかも良く読みましょう。
でも、知名度低いので、高圧一括受電の意味さえ知らなければ
見過ごしてしまいますね。
私も　売る時に何癖つくのが嫌ですので、反対派！

重要事項説明書に書いてないですっけ？

どちらにしろ、アピールポイントとして、一括受電サービスは使えないということですかね。
売却する際には、ばれない事を祈るのみ！！

マンション戸数５０戸位が業者にとって一番おいしい？
最低５０戸からしか一括受電してくれない業者が多いから、戸数が多いほど良い物件なんだと思ってた。
何故５０戸位が大規模より良いんですか？

業者にとっては知らんが、マンション住民にとっては一括受電サービスは美味しくない。
資産価値が下がったら、電気代節約どころの話ではなくなる。

一括受電を利用しているマンションの
「売買価格が下がる」事についての根拠はあるのか。
感情論を持ち込まないで下さい。
機械式立体駐車場があるか平面駐車場の問題よりも
はるかに問題になることではない。　
東京電力から安い単価の電気を買って何処が悪いのか。
全体を正しく理解してから書き込め。

価格が下がるなんて、どなたも書いてないのでは？

資産価値については、デメリットの事なのでは？

プロパンガスか都市ガスかでは結構変わると思いますが、電気がどうなるかですよね

５００戸ちょっとのマンションで電気代１４００万円って高すぎない？
一括受電で半額の７００万か。電気代節約とかしなかったのかな？
オープンにしてくれるマンションがあると自分のところと比べられるから助かるね。

受電会社が、数字　教えますか？
それは、公開しないでしょ。

>>107
そのマンションは515戸の「イニシア千住曙町」。5期で年間電気代は14,317,849円。
ホームページで総会議案書・決算書公開してるから見ればいい。
高圧一括受電の総会決議は5期の臨時総会。
その後受電会社はエナリスからオリックス電力に変更になり、現在同意書集めをやってる。
http://www.isa515.com/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/

104さん
あなたが誰よりも感情的になっていますよ。

どんな事をかき込まれても、あくまでもマンションの売買価格を決めるのは当事者同士です。皆さんが、素直に懸念している事項は、真摯に受け止められては？

受電業者が悪いなんて何処にも書いていないでしょ？あくまでもマンション住人が何をもって判断するかの検討事項の一つではないでしょうか？

全体を正しく理解して書き込めと言うが、受電業者の方が煙にまいているからこんなスレッドが立っているんでしょ？一括受電業者から、電力小売りの自由化について、詳しく説明された方はいっらしゃいますか？一般の方が、一括受電の事を正しく把握する事なんて無理ですよ。

>>110さんに同感。
受電業者がマンション住民の知識不足をいい事にリスキーな部分など、消費者にとって大事なところを隠しているからみんなが不安になるのです。
一括受電マンションの売買価格が下がるなど誰も言っていません。自分が買い手の立場だったら、買いたくないと素直な感想を述べておられるのが、何が問題なのでしょうか。私も慎重に検討して、自由化の恩恵を受けられそうにないマンションなど買いたくありません。

すでに導入されたマンションにお住まいの方ですかね？
それなら経緯とか、感想とか伺いたい所ですね

>>112
＞111です。私のマンションは、総会で決議保留になりました。
総会には受電会社の担当者が出て来て、良い事ばかりのような説明をしました。
一括受電で言う「電気料金」には「燃料調整費分」とか「再エネ発電賦課金」が含まれない事は、確かに受電会社の契約書案にはさりげなく挿入されていましたが、前提で管理会社が作成した提案文書にはそのような記載はなく、電気料金請求書の総額の何％割引であるかのような記載になっていました。
そして、組合が望めば、満期時には簡単に解約手続きに入れるかのような言い方もしていましたが、実際は、総会で３/４の決議を経て、全員の同意書への押印が必要にも関わらず、そのような説明は一言もなされませんでした。
また、電力会社との専有部分にかかる契約の解約同意書への押印や未払金が生じた場合の督促には管理組合理事長が法的手続きに協力する事や受電会社の社員やその委託を受けた者がマンション内を出入り出来ると書いてありました。つまり、現実に反対者の説得が出来ない時は理事長が取り立てに手を貸す趣旨と思われます。
恥ずかしながら、総会終了後に提案資料を熟読してはじめて分かったので、当時の総会で問題提起することは出来ませんでしたが、再度上程された時は、必ず、管理会社と業者の姿勢を質したいと思います。
次に買い変えるとしたら、やっぱり、自由化の恩恵を受けられるマンションにしたいと思います。

奇をてらった一括受電をしているのだったら、風評で資産価値が下がる事くらいは覚悟しないとね！！
どんなに良いサービスであったとしても、他人の評価までをコントロールすることはできないよ。個人によって、それぞれ価値観が違いますから。。。

でも、一括受電の導入に賛成した方は、自分達で10年以上の長期契約をしたのだから、売却は考えていないんでしょ。永住するんだったら、資産価値なんて関係ないですよね。

もし長期契約をされたマンションを途中で売却して押しつけられるのは、個人的に気持良くない。
だから、売却価格を下げるんでなくて、そのマンションを購入する事自体を検討からはずしますね。
悪しからず。

自由化の恩恵ってなに？

一括受電って、恩恵あったか？？？

一括受電が良いものなら、新築マンションは全部一括受電を導入しとるわ。

>>113さん
>また、電力会社との専有部分にかかる契約の解約同意書への押印や未払金が生じた場合の督促には管理組合理事長が法的手続きに協力する事や受電会社の社員やその委託を受けた者がマンション内を出入り出来ると書いてありました。

確認させて下さい。
これは、総会決議の内容ですか？それとも、受電業者との契約内容ですか？

後者ならば、解約同意書が集まらない時点では、契約締結になっていないはずなので、無効のはずです。
前者ならば、総会決議でその内容をきちんと議論しましたか？・・・これは、きっとしていないですね。

どちらにしろ、決議保留ならば一安心ですね。廃案にしたくないから、理事長が保留にしたというオチではないですよね？

自由化の恩恵ってなに？

新築マンションで一括受電する場合割引率ってどうやって決めるの？
住民いなくてまだ電気利用の実績無いのにどうやって決まるの？

>>120
新築なら、専有部プランにして、電気代が安くなるマンションという売り方ができると思うけど。でも、そんな売り方してるマンションは聞いたことが無い、あるのかな？

一括受電のビジネスモデルは管理費の問題を抱えているマンションにしか使えないのかも。

>>118さん
総会に出された、組合と業者との契約書案でした。可決されたら、当然総会決議内容になるところでした。
決議保留になったのは、採決に不備があったからなので、このような文言が入っていることは皆さんいまだにご存知ないかと思われます。
ですから、もし再度上程されたら、こういう内容ですけど本当に良いんですかと問題提起したいと思います。
まだこれから持ち出される可能性のあるマンションの住民の皆さん、業者や管理会社が敢えて口頭説明しないこのような事柄も気にかけて議論するようにして頂きたいです。

>>123
理事会も契約書の中身をちゃんと読んでないから問題点を把握できないのでしようね。
契約書の内容を誰が検証して、問題点をどう判断したかを理事長から説明してもらうべきだと思います。

契約満了時のキュービクル、メーター、ブレーカーの状態を聞いた方がいいよ。
うちの場合は業者や管理会社は「現状維持で返却します。」って言ってたけど
よく聴くと、電力会社の設備撤去状態を現状としてて
満了時は、すぐには電気供給出来ない状態を指してた。
無論そこからキュービクル、メーター、ブレーカーは自前で設置しなければならなく、確実に削減額を上回ったコストがかかる事に。

>>119
受電会社にとって「ごっつぁんです！」じゃないか？

123さん
>総会に出された、組合と業者との契約書案でした。可決されたら、当然総会決議内容になるところでした。

契約のタイミングを聞いた方がよろしいですよ。
債務がどの段階で発生するかですね。

通常は、解約同意書を全戸集めないと契約できないはずです。
当然、反対者の説得の債務も発生しません。

さて、うちは520戸中、反対者が２戸でした。同じ考え方の人がいると分かって一安心しましたよ。

質問させてください。

兄弟でマンション一室を共有名義で購入し兄が代表者となりました。
案内や理事になるにも代表という事で兄の名前で知らせがきます。

兄が忙しくなり一括受電に興味を持った弟の自分が代表を代わってやりたいと思います。
共有名義の代表変更はどのような手続きをするのでしょうか？

管理会社に相談したら区分所有者変更届けがきました。登記簿謄本も出すように言われました。
ただ代表が変更になるだけなのに。
兄は代表ではなくなるけど区分所有者であり続けるのに何故区分所有者変更届けなんでしょうか？

議決権行使者変更届けという書類はありますか？

管理側に聞けば良いと思われるでしょうが一括受電で色々ありましてこちらで伺いたいのです。

代表者変更届が必要。
区分所有者届はそれぞれの持分を記載して兄弟連名で出してるはず。

ありがとうございます。
代表者変更届ですね。
マンションの細則を確認したら届出事項変更届というのがありました。
こ届の変更事項の欄に１、住所２、電話番号３、氏名・称号・代表者４、その他、とありました。
これの３、代表者に印をつけ変更後の代表者を記入欄に書けば変更されるでしょうか？

代表者変更届と届出事項変更届は同じだと思われますか？
それぞれのマンションで違いがあると思いますが…すみません。もう一度お願いします。

>128さん
一括受電に興味を持ったって、なんでわざわざ興味を持ったんだ？
私だったら、できれば関わりたくないです。そんなに魅力あります？

>>130
>これの３、代表者に印をつけ変更後の代表者を記入欄に書けば変更されるでしょうか？

その通り。共有の場合は代表者を届け出て、その代表者が組合員として議決権を行使する。

届出る といだけなので
別にどんな書類の様式でもいいはず

今回の東ガスの検針票裏面を見ると、東電の電気の家計簿みたいにウェブで登録すると過去２年分の自分家のデータが見られるようになったとありました。
　早速登録して、アンケート応募欄があるので記入を進めてみたら、電気についてのアンケートでした。東ガスもいよいよ一般家庭向け電気の小売り自由化に本腰を入れ始めたのかな。

東京ガスなどの電力小売りと、一括受電を比較検討したマンションはありますか？
小売りは、個人で契約できるからないのでしょうか？

検討する内容が違いますからね
それに、内容がどちらもわからない
個別の話は、個別に確認してもらうしかない

理事会には、誰が反対者かが報告されているのでしょうか？
それとも、理事長止まり？

うちの場合　理事会に名前を言わないと約束されたにもかかわらず
知らされました。
まだ、提出しないともするとも　ハッキリ意思表示する前に。
管理会社に　裏切られました。
こんな信用出来ない管理会社の提案する今回の話には
絶対　賛成しない事を決めました
約束守れない管理会社ですから、これから何があるか。
管理会社変えたくても　高圧一括受電なんかで、１０年、いや解約となると
容易に出来ないので　それ以上縛られる事になるので。
反対者の名前は　筒抜けです。

他の反対者の名前は、あなたに知らせて貰えないのでしょうか？
反対者連合みたいな組織をつくりたいな。。
孤軍奮闘は、面倒だし。。。

まぁ、一人でも普通に意見通せますけどね。

管理会社の言う事など信用出来るものですか。
一括受電の書類が揃ってスタートしてしまったら、解約など殆ど不可能です。
とにかく負けるな！彼らに「約束違反」を追及したって聞きやしません。
奴ら、普段から理事長を押さえていれば、入居者の事など聞く必要なしの態度でしょ。
「出す」とも「出さない」とも言っていないんだから、熟慮中としてほったらかししては如何ですか。

全戸同意が必要ってことは、例えって言うならば、100点満点中、100点とらなきゃ合格じゃないってことです。
99点だからって、お情けで合格にして下さいってのは都合のいい話だよね。

反対している人は、もう反対って判断しているのだから、通常だったらその時点で、一括受電サービスは却下というのが筋。

同意書を回収中って、何だよ！！
人の意見を聞く態度が見受けられません。その考え方自体が気に食わない。

138です。

他の方の事を聞きますと　管理会社はすぐに
個人情報ですからー、と言います。
で、うちの事は個人情報じゃないらしいです。
あり得ませんよ！
もう、呆れてしまい　違う意味で絶対に判子を押さない、と意思を強く持ちました。
もう、皆さんが言われてる通り　無視する事にしました。

なるほど。。

つまり、賛成者がわには、一括受電させる為に、まとまろうといった偽善的な事を言う。他方で、反対者側には、孤立させて一人一人物陰に呼んで強要、脅迫する。明らかにフェアじゃないですね。そんな人達にライフラインを任せると、大変なリスクを負いますね。

私の心配毎としては、管理会社を変えると電力も止まってしまいますよと脅されないか心配です。ほら、管理会社と受電会社が同系列の会社があるでしょ？

うちは、そのまさかの　同系列！

受電会社に管理会社を変えたらどうなるか質問したら
総会では答えませんでした。
（皆の前で答えない事すら、不思議に思う人　皆無。全くｼｽﾃﾑ自体興味ないか？）
後日　私個人が回答を求めたら　答えました。
「たとえ管理会社が変わっても受電会社としては別なのでそのままです」と。
だとしたら、何故　今管理会社がガンガン言ってくるか？
どこか、おかしいですよ！
その後　受電会社は何も言って来なくなり、ひたすら
しつこいのは、管理会社ですよ。
やはり、全ては管理会社の管理会社を変えたくても変えないようにする策略
（言葉は悪いですけどね）　としか思えません。
こういうと、地域がバレますが。。。

電力9社と違い、受電会社は、電力供給義務を法律によって課せられてませんよね？電力を供給できない状態になった場合、マンション住民は、契約書上でしか、電力供給の債務を求める事ができません。双方納得して契約を締結したという事で我慢するしかない状態です。

会社として、数十年単位で信頼をおける会社でないならば、一括受電サービスのシステムはすごく危険だと思います。倒産ぐらいだったらまだしも、電力テロの可能性も無きにしもあらず。。。やろうと思えば合法的にやれてしまうのですが、そこを保証してくれる法律は存在するのでしょうか？

言いだしたらきりがないですが、個人情報すら疎かにする誠実でない受電会社とは一切関わりたくないですね。

一括受電に絶対反対という者もいるけど、５００戸のマンションで
４９９戸が賛成しているのに、たった一人のために、一括受電が
できないというのも、民主主義に反するんでは。
もし、逆の立場だったらどうだろうか。
一括受電自体悪いことではないだけに、尚更少数意見の横暴にも
みえるのは、気のせいかな？

導入時に全員の承認がいるから、解約時も全員の承認がいるというのは
理解できますが、ただ大きく違うのは、導入時にはメリット（電気料金の
割引）がありますが、解約時には、デメリットがあるからだと思いますので
そこが大きく違うのではないでしょうか。

146さん
全く、民主主義には反しませんよ。

本来、個別契約である電力会社との｢電力需給契約｣を｢多数決｣で｢解約｣してしまうことは、明らかに｢民主主義｣に反しています。個別契約は、｢民法｣の｢契約自由の原則｣に則ります。

マンションの総会で決議できるのは、｢区分所有法｣に則った｢共用部｣のところだけです。区分所有法は、民法の｢特別法｣として民法より優先されて作用しますが、そもそも個別契約部には適用されません。だから、各社、お願いしかできないという事情になっております。

逆にあなたが仰る様な499人の意見が通ってしまうと｢共産主義｣という事です。

うちのマンションでも、４年前に導入にあたっての検討をいずれしなければ
ならないだろうということで、総会で、将来の検討課題として取り上げて
います。
近くのマンションでは、２年前に導入がされており、今では何事もなかった
かのように平穏な生活に戻っています。
ただ、いえることは電気料金が、確実に安くなったということです。
電気料金が安くなるのは分かっているのですが、電力の自由化とか電力会社の
一括受電への参入、発送電分離等いろんな情報が入ってきますので、いつ動けばいいのかが
分らず、ずるずるときて最終的にはやらないということになるかもしれません。
誰かが積極的に動かなければ、一括受電の導入は不可能だと思います。
そうでなくても、全員の承認が必要なのですからね。
数多い住民の中には、偏屈者とかもいますから。
良かろうが悪かろうが、兎に角反対というのは政治にもみられますが。

>148さん
法的にはあなたのおっしゃるとおりです。
しかし、マンションという共同生活を営む中で、極論ですが、
５００戸が賛成してやろうといっているのに、たった１人の反対
のために、導入ができないというのも考えさせられますよね。

マンションの総会で決議できるのは、共用部分だけではありません。
専有部分の配管の更新工事を、管理組合として修繕積立金を取り崩して
やることも、総会で決議されればできますよ。
この決議は、規約の改正が絡めば特別決議ですが、それでも７５％の
賛成で決議できますけど。
５００戸中１戸の反対を取り入れるのが共産主義ですか？

権利だけを主張して義務を果たさないというのでは困りますね。
義務というのは、マンションでの共同生活を営むことも含みます。
コミュニケーションとかは関係ありませんか？

現在、マンションの売却を考えている者です。売却の際に、｢一括受電サービス｣を実施している事が＋査定になるかー査定になるか、判断がつきません。

そこで、周りの方に以下の事を聞いてみました。

｢一括受電サービスに縛られるマンション｣と｢将来、電力小売りの全面自由化で電力会社を自由に選べるマンション｣、どっちがいい？

答えは、一括受電サービスを知らない人が殆どでしたが、大抵の人は電力小売り自由化を選択しました。以前にも話題になっていましたが、一括受電サービスを導入する事で、資産価値は本当に下がらないですか？売却できなくなるかと思うとすごく心配になってきます。

どなたか一括受電サービスをアピールして売り出しているマンションとかご存知ないですか？

>150さん,　>151さん
特別決議で導入できるのならば、さっさと導入してしまわれたらいいのでは？必要であるから、わざわざ同意が必要なんですよ。管理組合が主体でお金を出す契約と、個別契約を混同されているかと思います。

そもそも現状の状態は、500人全員が、電力会社との契約に合意した状態です。なにかマンションの保全に関して、まずい事があるのでしょうか？区分所有法でいう共同の利益には、なんら反していない事は明白です。仮に、一括受電を導入できなくとも、マンションの共同生活には、なんら支障はありません。

マンションには、様々な文化圏の方がいらっしゃいます。勿論、日本人ではない方もいらっしゃいます。様々な価値観をもつマンションで、最低限の線引きをするのが法律です。コミュニケーション云々ではなく、最低限の線引きがどこにあるかを認識された方がよろしいのではないでしょうか？おせっかいは、嫌います。

法律以上の細かな決め事は、各人の｢善意｣であって、それを義務と解釈するのは｢強要｣｢脅迫｣となります。

>152
西日本地区になりますが、マリモコミュニケーションが手掛けている
ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電をうりにしてますよ。
うちのマンションは、まだ導入はしてませんが、一括受電を取り入れていて
マイナスになることはありませんよ。
将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。
もし、そちらの方が安くなるんなら、契約期間終了後そちらに替えるか、事前に
業者と交渉して割引率のアップを継続の条件として交渉すればいいでしょう。
契約期間は１０年程度でしょうから、既に導入しているところは、もうその期間が
終了してしまいますよ。
電気料金が安いのに、デメリットということはありませんよ。

＞将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。

本当でしょうか？受電業者からのコメントですよね。概築のマンションで、中古分譲の条件ではまた違ってくるのでは？太陽光発電って、毛並みが全然違います。

10か月後くらいに、電力小売り事業者からその件に関してヒアリングしたいですね。きっと、アピールポイントを出してくると思いますよ。

>153
高圧一括受電に関して特別決議とはいっていません。
全員の承認が必要なのはわかっていますよ。
ただ、５００戸の中で１戸が反対していると、みんなは早くやって
電気料金の割引の恩恵を受けましょうと思っているのに、なんであの人一人が反対している
のということにはなりませんか？
一括受電をしなくても、今まで通りでしょう確かに、生活はかわりません。
ただ、周りの方は、高圧一括受電になれば電気料金が安くなると
思っているのですよ。
あなたが逆の立場だったらどうしますか？
あなたのような方が、一人でもいるマンションでは、絶対に一括受電は
導入されないでしょうね。
私にとってはどちらでもいいことですが。

>155
ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電の両方を
取り入れてやっているということをお知らせしただけです。
あなたが質問されていましたので。
電気料金が、今より極端に安くなると思っていますか？
いくら自由化されたとしても、限界がありますよ。
石油が今の半額にでもなれば別ですが。

支出削減ですから、先に安いもの選んでたほうが勝ちです

電力の自由化だろうが、発送電分離だろうが、管理組合は関係なくて
各個人の判断で契約するんでしょう。
現在高圧一括受電を実施できないマンションは、結局電気料金の割引に
乗り遅れるということ。

電力の自由化になっても、個人で電力会社と契約すれば
割引率は低くなります。
現状の高圧一括受電の割引率より高くなることは絶対
ありえません。

私のマンションでは　私だけが提出してないのですが

そのあとの全員が、早くしてくれとは思ってないことが判明。
むしろ、総会で決まった事だから　なんとなく書類は出したけど
何故そんなに回収を急ぐのか？
総会の時に　契約の時期を説明したか？
電力会社との解約が必要との説明あったか？
など、疑問を感じながら　提出してしまったと言う人が出て来ています。
必ずしも　他の全員が賛成しているとは限らないと思いました。
今更ながら、不信に思うけど、出してしまったから仕方ないと思ってるようです。
たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。
提案があった頃は　よく理解してないと言う方が多かったのですね。
お一人お一人と話してると、それが少しずつ判明している状況ですよ。

業者さん、そろそろお焦りなのはわかりますが
マンション住民をもめ事に導かないよう、自粛しなさい！
どなたかも言われてましたが
１００点満点でないと　いけないんですよ！
９９点では駄目なんですって！

電力は大切なライフラインであることは誰しも理解している。
だから、共用部分の電気料が割引に成る位いで高圧一括受電契約をする気になれないのが当たり前。
高圧一括受電契約解約時の手続きで今度は理事会が動くことに成る。
理事会は程度の低い管理会社より頭使いましょうね。

リスクと引き換えに電気料金の削減だけをみんな望んでいる訳ではありません。
なにかと、安くなる安くなるって、目先の利益だけを考えている人もいるでしょうが、長期的な利益を考えている人もいます。

電気料金を削減して管理費を節約しても、管理費が安くなるわけではない。2～３年で売却を考えている私にとっては、一括受電という下手なケチがつくと困るんだよ。勿論、私の勝手な価値観でもあるが、住民全員に画一した価値観を押し付けるのは横暴以外何者でもない。誰から何を言われようと、私は一括受電を選択しません。

近頃は賛成者の方が、勝手な感情論に走っていますね。

北陸電力にしたら安くなるだろ。
共有部半額にはならないが、占有部の電気料下がるから
実感は全然たかいよ

東電が大きいから、みんな東電に気を使った値段になるんでしょう
だから、首都圏はますます高くなって来ると思いますし
自由化に参入したところで、生き残れるか

一括受電は東電価格維持（関東のマンションなら）だから
共有部削減プランなら、専有部の電気料は今より下がることは絶対ないからな。

しかも、契約満了時には低圧化させる時に必要な
変電設備やメーターの設置コストが、修繕と同じように紛糾しそうな事案になりそうだな・・・

連休中　お暇になられた業者さん、こちらを覗かれて
色々　ご意見されてるのかな？
最も　ゴールデンウイークは住民さんへの強要もしてはいけないからね。
ここで、無駄な抵抗されて　発散でしょうか。
商売側と消費者側の考え方の違い　その３あたりからゆっくり
読み直して　お勉強しておくと　いいかもですね。
普段はお忙しくて、なかなか覗けないでしょうからね。
最も　うちの業者さんらしき人は　いないようですが、、、
会社の方針で　なんとか契約成立させないといけないのですが
ご自身がしてることが、理不尽な事と　気づいてさぞかし　ガッカリされるかしら？
ここは、反対者の被害者の会のような場所ですから。
皆さん　頭いいです。
お勉強してってね！

一度、マンション住民が全戸同意でないという解を出したのに、受電業者は納得せずに何度も追試を要望する。。
それ以上は言えませんが、、何かね。。。なんとかならないの？

大人の対応が必要でしょ？普通に、諦めるのが筋です。

理事会がきちんと状況把握して
総会にかけてきっちりと進めるか辞めるか決議しないのも悪い

>167さん
どこかのマンションの理事会が、自分のマンションが全戸同意できない事を、このスレに八つ当たりしているのでは。。。
最近は、業者だけではない気がします。

>163
おかしな発想ですね、２～３年でマンションを買い替えようとして
いるのなら、毎月の電気料金が安い方がいいのでは？
安くなるといっても、１割程度でしょうがね。

業者は簡単にはあきらめないでしょう。せっかく管理組合が取り上げて
くれたのを一人でも反対がいたらあきらめます？
そういう発想の者だから、一人でも他人のことは考えずに承認しないんだね。

一括受電をして、その業者が倒産したら電気がとまるとでも思って
るんじゃないだろうね。
電気は、電力会社から買うのであって、代行会社が倒産しても、電力会社が
電気をとめたら大問題になるよ。

171 わ～お　一括受電って訳わかんないけど、みんなが賛成するしデメリット３つしかないからハンコ押しちゃったさんかしら？おもしろ～い。

>171
しくみも分からないで、営業している営業マンみたいな発言ですね。

電気料金は、共有部の電気料金を割り引くから、戸別の電気料金は変わりませんよ。かと言って、管理費が安くなるかと言えばそうでもない。

共用部の電気代削減は、大規模修繕にむけてお金を貯める施策なんだろうけど、そのお金を保守する運用も決めていない。そして管理会社がいらない工事を実施して、手元にお金が残らず何の成果もない。結局は、誰の得にもならない。

業者が倒産して、受電設備を撤去させられたり、第3者に差し押さえられたりしたら、電力会社はどの変圧器でマンション住民に電力を供給するのか？

これらを、列挙しても理解できない人はできない。仕方ないことで、理解してもらおうとは思いません。だけど、他人を巻き込まないでね。少なくとも私は、マンションという資産を負債にさせるような一括受電を選択しない。

>172
単なるマンションの住民だよ。
うちはまだ一括受電の話しももちあがっていないけどね。
共用部分は、借室電気室があるので、安く買ってるとは思うけど。
一括受電は、導入した方がいいと思っているけど、音頭取りは嫌だしね。
導入しようと取り組んでいるマンションでは、どこにも一人や二人は偏屈者がいるから
中々まとまらないんだろうね。
皆から嫌われているのに、自分を正当化しようとしてもねえ。

戸別でも割引はできないことないです
面倒なんです

皆から嫌われようが、自分が正当であろうがなかろうが、個別の契約を何にするかの判断には関係ないことですよ。

あなたが、そうやって周りの人から無害な人だと思われて、いい子ぶるのもあなたの判断だから、それでいいですよ。でも、反対している人が必ずしも偏屈だとは思いませんが。。このスレをみていて思います。

>161
他人は面と向かってあなたに嫌な顔はしませんよ。
皆さん常識のある方々なんでしょう。
ただ、あなたを変わった性格の持ち主で、つきあいたくない人種
ととらえているでしょうがね。
一括受電を導入したからといって、電気がとめられたりすることもないのに、
何をいきりたって反対するんだろうと思っていますよ。
コミュニケーションのとれない難しい性格なんでしょうね。
真面目に聞きますが、あなたに友達います？多分できないというか人を
寄せ付けないムードを醸し出していると思いますのでいないんじゃないかと
想像しますが。
間違っていたらすいません。

>177
こういう輩がいるんですね。
自分に権限がないから、勝手に第3者の意見をつくってしまう人達が。

161さん、気にすることないですよ。

>たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
>調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
>なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。

だからいってるでしょう。
本人を目の前にして、本音はいいませんよ。
それに、一括受電のことをそんなに住民は気にはしていませんよ。
総会では、説明があったんでしょう。メリット等の。
議案書も回覧されてるでしょう。
やはりあなたは偏屈者とみられてますよ。
>178
あなたは何者？
おかしなのが擁護するんだね。
同じ穴のムジナかな。
全員が賛成しているのを、たった一人が反対していて実行できない
のを英雄扱い？
一括受電自体、そんなに悪とは思わないけどね。

>177 しったか妄想もうやめて～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて透明の袋から書類出してハンコ押しちゃうとこだったわぁぁぁああｗｗｗｗ

一括受電やりたいけど音頭取りたくないってｗｗｗ小心者アグレッシブｗｗｗｗｗ！

>179
はいはい、あなたは平均的な常識人なんですよね～。全員が賛成してるって？だったら、全員出席で総会を開いてみな！

賛成者の雁首全部揃えて、反対者に皆の前で一括受電のリスク等を説明して貰いなよ。でも、実態は161さんの言う通り、賛成ではなく興味、関心が無かっただけだよ。

それで、なんの疑問も持たないあなたがこのスレを閲覧する理由は何？ただの暇潰しでしょうか？

>>179
この方は、電気代が安くなることしか見えてないようです。

電気代が安くなるメリットがある一方でデメリットもあるということがわからないようです。まあ、業者はしっかりと説明しないからかもしれませんが。

頭を働かせることもせず、反対者を非難するだけの住人が住むようなマンションは恐ろしいですね。いろんな意見があるべきで、反対者がいるのも自然。問題点をクリアにせずに、総会決議をもって反対者を追い込むようなやり方はしてはならないと思います。

>>174
一括受電の契約書・規約を一度読んで見たらどうかな。こんな呑気なことは言えないよ。

>>177
この方、契約書や規約を読んだことがあるのかな？
読んだこともなようなら、とんでもない発言だよ。妄想だけで暮らしているんですかねえ。

区分所有法では、1名でも反対者がいれば一括受電は認められない。団地総会の決議とは関係無い。
つまり、反対者が1名いるということは、総会決議で1票足りずに否決になったのと同じこと。
馬鹿だから理解でき無いのか？

>185
いやいや。
あなたも十分誤解されていますよ。
1名でも反対者がいれば一括受電が認められないのは、電力会社との個別契約をまず解約させなければならないからです。
個別契約は、区分所有法の範疇じゃないんですよ。

区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

>186
あなたのおっしゃることは理解しており、誤解はしていません。

区分所有法第17条2項を読んでみてください。区分所有法は関係ありますよ。
一括受電の導入に伴い、東京電力との契約を解約し受電設備を入れ替えることは、「共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす」ことに該当します。区分所有者としては、地域電力会社である東京電力との契約ができなくなるわけですから。だから、「専有部分の所有者の承諾」を得なければならないのです。

こういうことは業者が説明しますか?

＞186は、業者さんなんですね。


＞それが一般の方の考え方かも知れません。

セールスを、嘘ですると詐欺になるのでは？
＞区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

>187 区分所有法にお詳しいようなので、うかがいますが、
6条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関しに反する行為をしてはならない。
とあり、　一括受電が「区分所有者の共同の利益」と解釈される余地はないのですか。

>187さん
186です。
なるほど。。そっちで攻めますか。誤解と書いて、申し訳ありません。
重要なのは、｢一人でも反対者がいると、一括受電は導入できない｣という事で、結果は同じになりますね。

但し、｢特別な影響を与える｣というのが、こちらの解釈で判断してしまっています。
私もそう考えますが、言い分としては、少し弱い感じはします。判例でもでれば良いのですが。。

>189
186ですが、そんな余地はありません。
共同の利益とは、あなたが自ら書かれている様に、建物を保存する事を目的としています。
お金で利益を出す事ではありませんよ。

161です。
あらま！
私　友達居ないっていわれてます？

そうですねー。
高圧一括受電のお話をするような友達　ごめんなさい　１人もいませんねー。
そんな話　友達にしたら、それこそ避けられそうです。
その３のスレタイのように
何それ？やめちまえ！　て、言われるの目にみえてるもん。
なので、意見を共有出来る方達のいる　こちらで吐かせて頂いてる次第です。
皆さん　ご心配ありがとうございます。

友達いないでしょ？　　とか書き込む方がここにいるとは、ビックリでした。

>>189
一括受電を導入しないとマンションに電気が供給されなくなる、ようなケースでは共同の利益といえます。
しかし、地域電力会社である東京電力との契約をできなくすることが共同の利益とは言えません。将来はわかりませんが、少なくとも現在は地域電力会社には法で特別な役割が与えられています。

>>190
地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？
議論があると言うのなら、業者はしっかりと説明すべきですね。
こんな話を業者から説明受けた方はいらっしゃいますか？

区分所有法のアドバイスは、管理会社が行うものでしょうね

管理会社の対応があまりにもひどいと感じたら
国道交通省に相談されることも　ご助言頂けますよ。
高圧一括受電に関しての解決策は管轄ではないけれど
マンション管理をするものへの注意は出来るそうです。
国道交通省でさえ、高圧一括受電の話をしても
通じません。　その位　政府にも興味の無いことなのですね。
マンション管理士の管轄は国道交通省なので、法律には詳しいです。

ここのスレは、一括受電に反対している厚かましい住民を
フォローするスレだったのですね。
いきなり参加した者だったので、前の書き込みとかも読んで
いなかったもので失礼しました。
私は、たった一人で反対してまで、そこのマンションに住む
心臓はもちあわせていません。
一括受電がそんなに悪いものだとも思っていませんので。
うちのマンションは、まだ導入の検討はされてませんが、
何がなんでも反対という者が現れないことを祈っています。
多分うちのマンションにはいないとおもいますが。
ちなみに約４００戸のマンションです。

>197 検討してないのにお祈りｗｗｗ読んでもないのに意見ｗｗｗｗちなみにマンション紹介ｗｗ勝手にｗｗｗ
心臓がお悪いのなら、一括受電じゃなくてＡＥＤ設置の検討をされたらｗｗｗｗｗ？？？

>198
ここには、あなたみたいなのが存在感をしめせる場なんだね。
２チャンと変わらないけどね。
ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

スレ流れを読み必至になってるのは、業者さんだからでは？と思いました。

戸別受諾で既存の電力会社と解約しなければならないのですから、一括受電業者さんが各戸を脅してでも契約したいということを感じました。

>199ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

もっもうやめてぇ～！笑い過ぎてお腹が痛いぃ～！
面白い一括受電押しピンクさんね。あなた。
わざわざ退散宣言しなくてもいいのよ？勝手にいなくなってちょうだいｗｗｗ

>>200
そうですよね。業者は197の方のように反対すること自体がマンションの和を乱すみたいな言い方で押し込みセールスするんですよね。
問題点を指摘している人がいるのに、それに対する考えとか対策とかをしっかりと説明できないんですよね。

一括受電って国交省の領域じゃないでしょ

だから、管轄じゃないと書いてますよ。
ただ、管理会社からひどい目にあったらと。

消費者生活センターに相談したらいいのかな？
893紛いの脅迫で、契約をせまられるのでしたら、そうなのかな？

恐ろし世の中ですね。

本当に、このスレ見ていると怖いです。

>194地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？

190です。勿論、特別な影響を与えることになると思います。但し、この部分は解釈でいかようにもとれ、具体的案件で示された判例がありません。業者が余計な言いがかりつけるので面倒だから敢えて議論を避けたいところですね。

少し前の、その２,その３のスレで横浜地裁の判例を持ちだして、脅迫している業者がいましたが、この様なグレーな部分が、消費者を誤認惹起させる材料になっています。きっと、自分だったらこんな↓感じで脅迫しますね。

｢あなたは共同の利益を害し、区分所有法を違反しています。だから、訴訟を辞さない。電力契約の解約については受忍できる程度なので、専有部分の使用に特別の影響を及ぼさない｣

因みに横浜地裁の判例は、マンションの保全を邪魔したので、被告は敗訴した。一括受電に反対して負けた訳ではない事を、関係者はひた隠して、裁判例としてマンション住民を説得（脅迫？）してましたよ。詳細を調べない人は、まずいって思ってしまいますよね。

私は、｢管理組合は区分所有法に則って営まれるので、区分所有法の管轄外の個別契約には、決定権がない｣と言った方が、はやく業者が白旗を上げると思った次第です。

消費者センターの方も　高圧一括受電とはなんぞや？
と言う感じで、相談受けたのは初めてだと言ってましたよ。
それほど、高圧一括受電は　世の中に浸透してないのです。

共用部一括受電をすると～％割引になる。割引されプールしたお金が、おいおい修繕費値上げ等で反映される、住民全員に還元される、というような説明があったんですが、管理費や積立金って部屋ごとに違いますよね？
それぞれの電気代も月に１万円の人もいれば５千円の部屋もある。
これって平等のようで不公平じゃないですか？
管理費、修繕積立金が少なくて電気代の高い世帯ほど一括受電損じゃないですか？

管理費修繕積立金は面積に応じますので
一概に不公平とも言えません

>208
不公平ではありませんが、あなたがそこに不満を感じているならば反対すればいい。反対する理由なんて人それぞれです。
誰もそれを止める権利はありません。意見を通して下さい。

なんか、戦時中みたいですな～

戦争するように煽って、ポロ負けしていることを隠して、真実を知る者を非国民とした時代と変わりませんな。

>>208
共有部電気代の按分が専有面積て割り出され
電気消費量で割り出されないから
確かに不公平感はあるよね。

でも業者は開示しないから、それは闇の中なんだよな。
大分先にもレスがあったが、それこそ導入にご執心な理事が特別割引されてたって解らないんだから。

昼しか共用部分を使わない人にとっては
夜間の電力はすべからく無駄なんですよね〜

エレベータも高い階数の人がより使うわけで
その人達が使わなければ電気代は安くなるし

その人達が水を飲まなければポンプもそんなに使わないし

自分の住む階以外というか、自分が通るところ以外の照明は壊れててもいいし

公平性の考え方は、間違えると身勝手になりかねませんから
全体の消費を少なくするために、各戸が等しく制限を受けるだけですので、その意味では公平でしょう
オール電化にしたい人とかは断るべきでしょうね

共有部の使用頻度の話しじゃないでしょ。
共有部削減の貢献度が、専有部の電気消費に係るから
不公平感が出るって言ってんでしょ。

業者が増えたね。
自分のビジネスの仕組みも知らない業者が。。。
ねぇ？211さん

>>206
おっしゃる通り、横浜地裁の判例を持ち出す業者は共同の利益の意味がわから無いおバカさんか、知識無いマンション住人を騙そうとしているかどちらかです。いずれにしても、話になりません。でもね、すっかり騙される管理組合や住人がいるんですよ、残念ながら。

例えが違うと思います。

もともと設置してある共用設備と後で設置する共用設備とは異なります。
論点すり替えはやめましょう。

高圧一括受電にするための決議と、２台あるエレベーターを一台に減らすための決議なら同じです。

>>208
損とか得ではなく、規約違反です。
規約では共用部の電気代は管理費です。また、管理費は専有部の面積に応じて負担することが決められています。決して電気料金に応じてではありません。さらに管理費を負担する義務を負うのは賃借人ではなく区分所有者です。

よって、規約の変更が必要です。

>>210
意見を通すのではなく、規約に従うんです。

>>213
共用部と専有部は全く別物です。同じにして論じることはできません。

>219規約に従うんです。

仰る規約は、文脈からするとマンション管理規約だと察しますが。。分かっていない人ですね。それでは、すぐに人に騙されますから、気を付けた方がよろしいですよ。

電力9社との電力需給契約は個別契約です。これの解約が一括受電を始めるには必要な訳ですが、解約するか否かは、個別契約で有る為、管理規約で律する事はできません。どんな理由でも解約したくなければしなくても良いし、その結果、一括受電は実施できない事になります。

マンション管理規約とは、区分所有法に則って作成されらければならないのですが、この区分所有法自体が個別契約はカバーしていないのです。

会社の就業規則が、労働基準法に則って作成しなければいけないのと同じ理由です。法律や規約にも適用範囲があるのですよ。

エレベーター減らす話はもっと違いません？

不公平なら、共用部分下げずに専有部分だけ下げればいいかと
もしくは両方
ただし、計算が面倒になるので、余計に削減率は低くなると思うけどね

こうやって、頓珍漢なところで議論が進む。そして、受電業者、管理会社が後ろで笑っている。こんな構図が多いよね。
素人だから仕方ないが。。。

>>215
業者が嘘情報の記載をするのは、他所の質問掲示板に、このスレのリンクが貼ってあるから。

内情知ってる人は流れに任せてて
仕事上、メリットのある人達だけ頑張ってますよね

無理なく節約する方がよっぽど早いです

このスレ、その３が、一番話がまとまってるね。すごく読みやすかった気がする。混乱している人は、読んでみては？

一括受電サービスの総会決議その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

自由化後にどうなるかわかりませんが
わざわざ今、一括受電を決める必要は無いという流れでしょう
昔決めていた人達が賢かったのか、そうでなかったのか
選択肢が出てきてから決めればいいし、判断すればいいんです

電力会社と各戸の契約は個別契約であることおよび区分所有法第17条を盾に解約に応じないというのは正しいが、それだけを根拠に話し合いに応じないというのでは、権利の濫用になりかねない。　なぜ一括受電がだめなのかを合理的に説明する必要はある。

>>228
『押し売りお断り！』
ありえない嘘を書くのはいけませんね。
消費者を騙しては、いけません。

>>なぜ一括受電がだめなのかを合理的に説明する必要はある。

売り付け側が購入者に自社製品の良さを理解して貰えない。自社を信頼して貰えないからでしょう。

昨今は、新聞の押し売り契約も聞かなくなりましたが、電力がでてきたのですね。

屁理屈をこね、納得できないのに契約させられる事象はあってはならない。

消費生活センターに相談です。

理事会としては、みんなに説明できる反対理由は欲しいです
とはいえ、個人的な話になるので、とにかく反対　と言われても仕方が無いとも思えます

自由化をとりあえずは理由にして、話を引き伸ばしておけば、状況も変わってくると思います
反対反対と言っていて、自由化後になって、いきなり一括受電に賛成しても変ですから

前スレ『一括受電サービスの総会決議その3/1053』に、分かりやすい記載がありました。長文でしたので抜粋して紹介致します。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/res/19

次にマンション管理組合が高圧一括受電を導入するとどうなるか？

この場合は、共用部分も専有部分も管理組合会計（又は受電業者会計）の1需要場所になるので1契約になる。

したがって、現行の専有部分の各区分所有者会計の1需要場所1契約はできなくなる。
だから現行の専有部分の電力需給契約は解約し、管理組合契約（又は受電業者契約）に一本化しなければ、
電力会社は管理組合（又は受電業者）に対して高圧一括受電契約ができないのである。

総会決議は高圧一括受電導入のための共用部分変更の決議であって、

専有部分の電力需給契約の変更には踏み込めないのである。

だから総会決議後に、いちいち戸々の電力需給契約の解約同意を取らなければならないのである。

>>228
一括受電業者と話をされたことがありますか？

なぜ一括受電がダメなのかを合理的に説明しても、業者はその解決に向けての話し合いはしませんよ。簡単に言うとパッケージ商品の押し付けだからでしょうね。

権利の濫用とか、ひどい言いようですね。

問題を抱えているがそれをいちいち説明していると進まない。だから、電気代が安くなることばかりを前面に押し出して総会決議をさせる。反対者には総会決議に従えとゴリ押しする。指摘された問題点は何一つ解決しようとしない。

無知で無関心な住民がいるから成り立つビジネスモデル。

悪く言えば、受電設備のリースのサヤ抜きに既設マンションがうまく使われているだけ。

>>232さん、
権利の濫用ではないと、私も思います。
>228は、区分所有法と個別契約を根拠としているだけでは足りないと言いますが、その個別契約を解約したあと、元の契約状態への回復の見込みは殆どなくなり、自由化による選択の自由もなくなります。
受電業者と管理会社は「初期費用なしで安くなる」とバラ色の宣伝をしますが、我々の財布から一度に出て行かないだけで、初期費用も結局は割引額縮減の形で払わされるし、期間満了しても全員のハンコが揃わないと解約出来ないとか、ハンコが揃っても、業者の機器を引き上げたあと電力会社の機器に付け替える費用は我々が負担するのでしょう？
その時になって「話が違う」と思っても、管理会社も責任など取りませんよ。

その通り！
今は　受電会社　管理会社共に　必死になってお願いしてるけど

あとは、「あの時提案はしたけれど、決めたのは管理組合ですよ」
と、言うでしょう。

大事な事は　説明しないまま契約さえ成立すれば　立場は逆転！

どちみち自由化後はすぐに一括受電の導入になるだろうにね。
割引も変わらなかったということにもなるね。
だったら、早くやってた方が良かったじゃないかと追及されるよ。
何のために反対したのかとね。
反対者は恰好がつかないから、その時も反対するだろうね。

ニッチなのに、どこからそんな自信がくるんだろう･･･

一括受電に切り替えたマンションは、一括受電の契約満了時であっても、再度低圧契約に戻すことができなくなります。

一括受電をご検討の方は、東京電力によく確認してみて下さい。一括受電業者は説明してくれませんから、後で気付いてもどうすることもできません。

一括受電導入時に東京電力との契約を解約する書類を提出することを、引越しの際に電気を解約することくらいの簡単なことと考えてはいけません。

電気事業法が定める、地域電力会社から電気の供給を受ける権利を放棄するわけですから。

>>236

主婦には効かないセールストークです。

自信じゃなく、やけっぱちなんじゃないですか。
自由化後に一括受電の話が出たって、今のように受電会社が鼻息荒く出来るとは考え難い。
今度は一人ひとりが自分に合わせてチョイス出来、その中で安いのを選べば良い。
２４時間漏電監視をうたっている会社もあったけど、そんなにしょっちゅう漏電するなら、そりゃ設計施工のミスだよ。
何かあったら素早くメンテにかけつけ、停電が少ないのが一番。

>238
一括受電をして電気料金を安く買っていたのに、なんで
低圧に戻さなければならないの？
それにね、低圧にするということは、通常通り高く電力が
売れる訳だから電力会社は喜ぶよ。
電気の供給を止めることは電力会社は絶対できないからね。
うちは、現在キュービクルで共用部分の電気料金は安くなって
いるけど、それをやめて通常通りにするという意味が分からない。
何故低圧に戻すのか、その理由は？

一括受電の契約が満了したら、再契約をするか新しい代行会社
と契約すればいいだけのことでしょう。
再契約すれば、割引率の交渉は有利になるだろうし。

電力の自由化により、電気を東電だけでなく、関西電力から買ったり、
ガス会社から買ったり、太陽光発電会社から買うことができるようになった
としても、各家庭が個人で契約するのに、マンションの高圧一括受電の割引
料金より安くなることはないよ。
夢ばかりみていてもどうしようもないよ。

ほんと必死だな
共有部として否定しないが
専有部はぜんぜん安くなんねーだろ。一括受電は

>244
現在は、一括受電の場合、共用部分、専有部分各５％程度の
割引率だよね。
ただ、代行会社との力関係もあり、マンションが強ければ
代行会社の利益は少なくなる、まさにゼロサムだね。
代行会社が電力会社からできるだけ安く買う努力をしなければね。

安きなる安くなる事実ならば、計算式と会社名を出して貰わないと信用できません。
確認できなければ、スーパーの割引表示が実は定価だったなんてのと同じに思えます。

>246
まだそういう段階なの？
このスレはNO,4だよ。
1,000×4=4,000レス以上が書き込まれているんだから、
もうその段階は卒業してよ。
安くなるのは間違いという段階はおわったんだよ。
現在は、違うバトルじゃないの。

安くなるのは間違いないなんて事実のレスがあるのなら、表示して下さい。

押し売りトークにしか見えませんよ。

>248
うちのマンションはまだ導入していないので分からないが、
契約の条件で、各戸の電気料金の５％割引とかになっていれば
それを信用するでしょうし、代行会社もしっかりした大企業だし
約束は順守するでしょう。
それぐらいは、契約するときに確認しなさいよ。

押し売りの特徴。

ベランメイ調、見下しトーク。
製品の良し悪しでなく、共感しない相手をバカにする。

>>249
だから、どこの会社なの？
５％の割引になる根拠を示さないと定価を割引表示して販売するスーパーと同じだよ。

大企業なら信用する？商品を確認しないでブランドだけで購入するのは個人の価値観です。

大企業の製品でも欠陥品がある。
免震ゴムのようなこともある。

約束を守るとは、何の約束でしょうか？

契約は、脅されてするものではありません。
納得できなければ、契約しない。

>>251に同感。
大企業だって、利益追求した結果の数字が全ての事業会社です。それで大きくなってきたんですから。
>249はうちのマンションに売り込みに来たあの会社かな。三本の指に入るとか自慢していたから。
それとも、うちの管理会社？

最近は、業者が煩いね。。

大企業の信用ね。。。
個人情報もまともに管理できない会社になんの信用があるんだ？

反対者が権利の濫用ね。。。
反対者は、何の権利も行使していませんが。。我々には権利があるとほざいていて濫用しているのは賛成者。

反対者は、電力小売りに夢を見ているとな。。
賛成者は、一括受電で悪夢をみないといいんですけどね。想像してごらん。2016年に、小売り自由化のマンションと比較されたら売却できなくなるとか、安く買い叩かれることはないかを真剣に検討してみては？

疲れてくるよ。。

契約の魅力は何なのか？
電気利用料金が安くなることだけだとしたら、その計算式を明らかにしないと分からないよ。

原子力は、水力や火力、太陽光、何よりも安いとされてきたけれど、計算式には設備の維持費、災害時の対応費、排し費全てが含まれていない。
排炉はできないように思える。
仕方ないから動かし続け維持費を確保しようとしているのだろう。

高圧一括受電に切り替える根拠が足りない。
個人の価値観です。

話が頓珍漢すぎますね
発電方法は関係ありません

>255
いいんじゃないの！？

結局、254さんの様な方を、うまく説得できない業者に非がある。折れるしかないよ。一括受電のプレゼンが下手なんだよ。もっとも、隠し事いっぱいで、住民に納得してもらうことの方が難しいが。

はっきり言ったらいい。
「俺たちの商売道具になってくれ」と。。
的を得ているでしょ？検討するかも知れませんよ。

>254
高圧一括受電の契約を代行会社と管理組合が契約をするのに、計算式は
ありません。
○○％の割引という契約内容だけですよ。
その割引率は、マンションの規模に大きく影響します。
代行会社（オリックス、ソフトバンク、ＮＴＴ等）は電力会社からいかに
安く買えるかの交渉となります。ここも力関係が影響してきます。
だから、代行会社は大きい会社の方が一般的には有利です。
そして、マンションは大規模マンションの方が有利です。
こういう方程式なんですよ。
一括受電に移行すれば、間違いなく電気料金は安くなります。
もし、安くならないんだったら、どこもそれを導入するマンションは
なくなるでしょう。ということは、代行会社は存続することはできません。
こんな簡単なことも分からず、安くなる根拠を示せとかどこの企業が
安くするのかを示せとか訳の分からないことをいっている者がいるが、
導入したくないところはやる必要はないだけのこと。
ただ、反対したいだけのことじゃないの？

ただ反対したいだけだと理事会が困るから自由化のせいにしようよ
そうしたら反対者増えるから

>>257さん、回答になってませんね。
割引率では安くなるでは、原子力発電が安いと言うのと同じです。

比較できる対象になってません。

＞257の論理だと、自由化後はデメリットしかないことになりませんか？

高圧一括受電代行会社は軒並み倒産しそうな話です。
そうなると、今導入している管理組合はどうなりますか？

電力会社が高圧一括受電をはじめたら代行会社は成り立たなくなるということになりますね。

物流は問屋を廃して直接販売で安売りを定着させました。
中間業者が淘汰されるのは目に見えてます。

自社で発電し売却する高圧一括受電企業を選ぶのがベストになりますよね。

>>258
理事会が困ることは何もありません。

特別議決で共用設備の変更を可決に図る際、高圧一括受電契約説明をされていますよね。

管理組合員のそれぞれが、電気会社との契約を破棄し、新たに代行会社と契約を結んではじめて高圧一括受電を利用できると説明されていたならば、何も困ることはありません。
戸別の理由を公表することもありません。
プライバシーの侵害になります。
『管理組合員全戸から高圧一括受電への切り替え同意を得られず実行はできません。』
事実のみ報告すればいい。
自治会とは違うのです。感情に訴えるのではなく頭で理解して貰うのが管理組合です。
後々禍根を残すトラブル理事は、事実に変な脚色を加え他人の感情を利用しようとします。

電力会社との契約解除を拒むことで、管理組合が一括受電をあきらめてくれればそれで終わりだが、そうならない場合にどうするか。
管理組合や受電業者のやり方が理不尽だと思うなら、法的手続きを取ることを考えるべきだ.

>263
もう～。すぐに法的手続きとか口に出すんですね。

反対者は何もしなくて良いんですよ。強いて言ううのであれば、プライバシー侵害や、脅迫、強要の件で警察に被害届を出せば良いだけ。事案が事案なら、検事が刑事裁判として、受電会社らを訴訟するだけでしょ？

一方、受電会社は、裁判を起こす権限すらありません。
契約関係がそもそもありませんからね～。だから、理事長に頼んで、理事長が区分所有法の「共同の利益」を既存したものとして反対者を訴訟するしかない。。

だけど、理事長だってこんな面倒なこといやだよ。しかも、地域電力会社との解約の拒否は、マンションの保全を邪魔する事ではないから、勝訴する見込みはありません。その際の訴訟費用をまた管理費、修繕費から工面するの？住民が賛成する訳ないだろ！

263さんがいう法的手続きって、訴訟の事を言ってると思うけど、やれるものだったらやってみて下さい。明快な判例で出て助かります。だけど、一括受電サービスって、あまり公になると困るよね。だから、ねちねち反対者ひとりひとりと交渉している様に感じてます。

コミュニティを崩壊させる様な発言は、きっと業者さんですよね。通常のマンション住民は、そんな面倒なことは考えません。諦めるだけです。

>260
軒並み倒産すると思います。
今導入している管理組合は困ると思います。

2016年以降の経過をみましょう。答えはきっとでます。

>264
反対するばあいでも、最終的な落としどころは必要でしょ。
管理組合がへなちょこで、反対していればいずれはあきらめるだろうということならいいが、管理組合とのやりとりが長期になれば、双方とも疲れてしまう。

だったら、反対している側から民事調停でも申し立てて解決をはかることも考えてもいいのではないか。

>>266
専有部をどうするかについて、なぜ調停しないといけないのか？
賛成者が自分の利益のために、勝手に調停などと言い出すことがおかしい。無茶苦茶な話。

>267
一括受電に賛成しているとは一言も言っていない。むしろ反対するための方法を述べたつもりだ。

たとえば、ほとんどの組合員が電力会社との解約に応じている中で、反対するならば、それなりの覚悟と戦略が必要だろう。

計算式はありますが
言ってはいけないみたいなので黙っておきます

>>269
是非とも計算式を記載して下さい。
単に、安い安いでは、絵にかいた餅。

>260
そんなことは心配する必要がありません。
代行会社も電力会社が参入してくることは想定内です。
自由化になっても、各戸との契約料金を電力会社が現在の
一括受電の割引率より安く契約することはありません。
電力会社も代行会社へ供給している電力料と同等な割引率を
各戸と契約することはないでしょう。
それに、自由化により、他の電力会社やガス会社から代行会社は
供給することも考えられますので、ここでも競争の原理が働いてきます。

>270
正確なことを知りたかったら、自分で代行会社に質問しなよ。
計算式とかある訳ないのに、何とぼけたこといってんだか。

>264
マンションが一括受電に取り組もうとして総会決議が採用
されたのに、たった一人の反対のために導入できないのだったら、
何故反対するのかを、住民に説明しなければ地の住民に申し訳
ないでしょう。
一括受電は、全員の承認がなければ導入できないし、それは住民の
権利だとかの屁理屈をいっても、他の住民は納得しないのでは。
それをやれ業者が脅しているとか、理事長がぐるになっているとかの
難癖をつけて、本題から逃げようとしているだけにしかみえないよ。
どうしてもというのなら、一括受電の可能性のない、小さなマンション
へ引っ越すことだな。
自由化になったら、この問題は再燃するよ。そのときは、もう逃げ
られないし、一人でゴネても他の住民からは無視されるよ。
そこまで反対しなくてもいいのにね。一括受電を導入しても、今より
電気料金が高くなったり、電気がとめられたりすることは絶対ないしね。

たった一人で反対している者がいるようだけど、自信がないんだろうね、
だからここに書き込んで、支持者の意見をきいて安心しているんだろうが。
そんなことやっても解決はしないよ。
自分のとこの住民からは、変人扱いされているだろうしね。
話せば、同情者もいるとのことだけど、それはうわべだけのこと。
それだけ、敬遠されているということも分からないんだよね。
一括受電は大した問題じゃないんだよ。少々電気料金が安くなるだけの
ことだからね。
他の住民は、そこまで反対する必要はないんじゃないかと、冷めた目で
みているよ。

面白いな。体験してないけどこういうわかりやすい
営業の仕方なんだな

電力会社と需要者が、ただ電気供給約款に則って契約してるだけでそれは結局は契約の自由
そして契約を第三者がどうのこうの言える権利はない。
だからの「お願い」であって強制は
出来ない。

上のように孤立感を煽り解約を勧めるんだね。

あのね、
団地管理組合で決められるのは共用部にかかわること。専有部にかかわることは決められないの。わからない？

自分が安く買いたいからといって、他の家庭が何を買うかまで決められると思ってるの？勝手すぎますよ。

おまけに、あえて「共有部」のキーワードを上げず
安くなるの連呼
解約コストや専有部の割引に関しては、意図的にスルー

あと、解約に連帯性を持たせれば
劇的に解約のハードルはあがるから。
必死に契約させるわな。

あとは低圧の国の承認した料金を盾に値上げをし、
自由化後は原資を下げてさらなる利ざやを得る。
こんな所か？

273.274

契約書を読んでますか？利用規約を読みましたか？

契約書や利用規約を読もうともしないで感情論だけで反対者を非難してませんか？

>>271～274

連投ごくろうさん。
＞正確なことを知りたかったら、自分で代行会社に質問しなよ。

このスレで『安いから、契約しろ』と、言っている者が、根拠を示さないとね。
押し売り業者と同じですよ。

＞自由化になっても、各戸との契約料金を電力会社が現在の
一括受電の割引率より安く契約することはありません。

根拠なく、書くなよ。
絵にかいた餅。
君は、世の中の支配者ではない。
他人が、どう考えてどう動くか制限することなどできない。

＞他の住民は、そこまで反対する必要はないんじゃないかと、冷めた目で
みているよ。

他の住民がどう思っているかを君が操作できるのかい？
根拠のないことを書くない。
ここで君が記載できるのは、他人がどうではなく、自分がどうだということだ。

君は、自分の思い通りに契約できないから、ここに入り浸っているように見えるよ。

自由化料金と、規制料金の両方があるのが問題で
電力会社は、福利厚生費や交際費を含めて
電気料金へ上乗せできるような状況であるのがおかしい

>275
原則としてはおっしゃるとおり、契約の自由だが、たとえば、1戸だけが契約解約を拒んでおり、そのためにほかの組合員が経済的損失を蒙っているとすれば、契約を拒んでいる者に対して、権利濫用の禁止（民法の基本原則）を理由として契約解約や損害賠償を請求される可能性は皆無とは言えない。
そのためには、一括受電がなぜだめなのか、理由を明確に説明できるようにする必要はある。

>280
僕は代行会社の者ではないよ。
単なるマンションの理事だよ。
うちは、一括受電にはまだ取り組んでいないけど、
動くのは大変だから、静観しているところ。
ただ、たった一人の反対者には困ったもんだと思って
書き込んだだけのこと。
単なる野次馬だよ。
ここは、他人のために書き込んでいるんじゃないの？
何いってるのやら、困った人だね。
ここは、たった一人の困った反対者を助けるというか
煽っているスレのようだから、賛成意見を述べただけ。
どっちでもいいんだけどね。
ただ、たった一人になったんだから、いい加減あきらめなよとは
いいたいね。偏屈者の典型と思われてるよ。

相変わらず、人の質問はスルー
一括受電に興味がある理事で自分の所は静観
ココへは野次馬で、冷やかしか
挙げ句マイノリティは偏屈者扱い

最悪な理事ですね(笑)

安いのが何故悪いというようなレスがあちこちに見受けられますが、安いのが悪いのではなく、その裏にあるリスクを隠して契約を押し付けるやり方が問題なのです。
安いだけが住民の利益とは限りません。　ほぼ永久的に解約できそうにないか解約に高いおカネが必要になるリスクなどが付着しているのなら、現状の姿で個々の選択の自由が保障される方が、はるかに住民の利益になるかも知れません。
業者はそのリスクを正直に説明し（すると、ヤーメタが続出するでしょうが）理事会は業者にリスク情報の開示をさせたうえで住民の意思を問うべきと思います。それもしないで「権利の濫用」などと、そもそも法律用語の使い方が間違っていやしませんか。

>285
リスクは事前に説明があったでしょう。
１年に１回程度若干停電があると。
それ以外、裏に何もないでしょう。考えすぎです。
契約も１０年とかでしょうが、器具を買い取れば、１年契約
でも可能ですよ。
これも、常識的に考えると、代行会社が設備投資をして、１年で
解約されたら、経営はなりたたないでしょうからね。こんな単純な
ことは理解できますよね。
永久的に解約できない訳がないでしょう。
洗脳され過ぎです。
業者は、正確な情報は出していると思いますよ。
それを変にゆがめているのが、中途半端な知識しかなかった
一人の反対者じゃないでしょうか。

代行会社は、管理組合をだまして営業活動はしませんよ。
そんな商売が長続きする筈がありません。
代行会社は、一流会社が殆どですよ。
企業の存続を考慮し法令順守は当然やってるでしょう。
何故代行会社が、だますとか裏に何かあるとか考えるんでしょうね。
もっと素直になるべきというか、常識的なものの考え方をしなさい。

>>282
この人、理由を説明したら問題点を解決しようと理事会が動いてくれると言うのかな？
この掲示板でも色々問題点が指摘されているが、賛成の人がそれに対して何の対応策も示して無い。
結局、この方は、反対者を吊るし上げるためだけに、理由を述べよと言っているだけ。そもそも専有部をどう使うかを他人に説明せよなどとは一体何のつもり？

安い安いでは、何も比較できません。


原子力発電も安いと言っているが、総体的には想像もできない高価な発電です。

負の遺産であることは福島原発で明らかになりました。
設備の維持、安全の確保にどれほど掛かるか…、排炉しように手段さえない。

だから、排炉の手段が見つかり、排炉できるまでは設備の維持費のために発電を続けなければならない。

高圧一括受電が、安い安いではすまないのです。
原発同様、元に戻す手段と保証を明らかにして下さい。

>>286
皆さん契約書も約款もちゃんと読まないんですよ。だから問題点に気付かない。もちろんこの人も読まずにセールスマンの話を鵜呑みにしている。停電だけがリスクだなどと詐欺に等しい。

私も色々な一括受電会社に聞きましたが、この人のいう、設備買取で1年契約に応じる会社などありませんでした。少なくとも大手と言われている業者はどこも応じないと思います。

自分で契約書を読み、業者と交渉したことがあるとは思えません。業者は不利な情報はなるべく説明しません。読みにくい小さな字でもちゃんと契約書を読んでください。事実がわかります。

住人全員が賛成できるような商品を業者が持ってきてくれたらいいんですよ。一括受電の会社の方、お願いしますよ。マンションの誰かが悪者扱いされてしまうようなセールスはやめて下さい。

>>287
＞代行会社は、管理組合をだまして営業活動はしませんよ。

騙しているのか？私は、君のレスを読みごまかしていると感じる。
客観的判断の基準となる肝心な計算式や契約内容を記載していない。
。

＞そんな商売が長続きする筈がありません。
これまで契約の問題点として記載されたものに契約期間が長いことがあげられている。

＞代行会社は、一流会社が殆どですよ。

何を基準に一流会社と判断していますか？

＞企業の存続を考慮し法令順守は当然やってるでしょう。
何故代行会社が、だますとか裏に何かあるとか考えるんでしょうね。

私は、客観的判断基準が示されなけれないことに疑いを禁じ得ません。
そしてそれに対して回答せずに人格否定をする書き込みをなされることに、怒りを感じ疑惑の念が強まりました。


＞もっと素直になるべきというか、常識的なものの考え方をしなさい。

そのままお返しします。他人を誹謗中傷で思い通りに操れると思い行動するのは、非常識です。

>290
設備を買い取れば、代行会社は関係ないでしょう。
管理組合が、検針や集金をしてくれる会社と契約
すればいいだけのこと。
検針や集金を他の代行会社に依頼することは簡単に
できるでしょう。
設備だけを売った代行会社は何の権限もなくなるから。
設備を買い取れば、１年契約も途中で解約条項をつければ
簡単に解約できますよ。
こんな簡単なことも分からないのかな？

>292
僕は単なるマンションの住民ですよ。
契約内容や計算方式が記載されてないとかいってるが、
それは各マンションと代行会社で契約をすることだよ。
あなたには、代行会社や理事会がいくら説明しても納得はしないでしょう。
契約期間が長いというけど、それは商売をする上では当たり前のこと。
設備投資にお金を掛けて、それが１年程度で解約されたら、商売は
成り立たないでしょう。
こんな簡単なことも分からないのですか？冗談でいっているのでしょうが。
あなたは、たった一人の反対者ですか？
詳しい契約内容等は、理事会か代行会社に聞いてください。
さんざん説明している筈ですよ。
理事会も住民も、うんざりしていると思いますよ。あなたはそれに気づく人
じゃないでしょうが。
住民に嫌われるだけですよ。早く自分の置かれている環境に気づきなさい。
他の住民は、一括受電について、関心はありませんよ。

>>293
>>290ではありませんが、

＞設備を買い取れば、代行会社は関係ないでしょう。

誰がどの設備を買い取れば代行会社は関係ないのですか？

＞こんな簡単なことも分からないのかな？
相変わらず、疑問提示者を蔑視中傷で黙らせようとするのですね。

高圧一括受電契約前の元の状態に戻す手段は、提示できませんか？

サービスを終了するとき、設備を譲渡してもらうといっても、それは管理組合が買い取るのではなく、電力会社に買ってもらって再び電力会社による供給に戻すということですよね。　電力会社に確認する必要はあるけど、その場合は電力会社から費用負担を求められる可能性があります。

あるいは管理組合が買い取って、自ら電気供給を行うことも可能ですけど、設備の譲渡金額はかなり高くなるのではないでしょうか。

>>293
理屈はそうだが、料金計算だけ引き受ける代行会社がない。ありますか？

なぜなら、儲けは設備のリースのサヤ抜きだから。だと思う。

自由化は「バラ色の未来」
一括受電は「悪魔の誘い」
ここの書き込みは、この様な構図の方が多いようです。
自由化されると電気料金が５％以上安くなるのですか。
安価な電気料金の会社に顧客が殺到するとどうなるでしょうか。
売る電気がなくなると、他社から買わなくてはならなくなります。
当然「託送料金」も余分に掛かります。
それでも安くなるのでしょうか。
こんな簡単な構図も理解出来なくて「バラ色の未来」を
信じて待つのでしょうか。

この様に書けば、「安くなることだけが問題点ではない。」との
反論が出てきます。一括受電業者の問題点が無いとは言いません。
でも、彼らなりの努力や今までに誰も出来なかった新しい事業に
取り組んでいる姿勢は、評価されるべきではないかと考えます。

>>294

論点ずらしは、回答できないからですか？

>>296
東京電力会社は買い取りません。つまり、元には戻せません。

管理組合が買取ることができるとは、契約に書かれません。売るか売らないか、またいくらで売るかは業者次第。

契約の終わらせ方が決められていない契約など結ぶべきではない。

>>294
下のレスの見解を聞きたい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/res/9/

9：検討中の奥さま
[2014-07-31 21:44:32][×]
>1

7さんとは、認識が違います。個人の契約解除は任意ですよ。
管理組合からとやかく言われる筋合いはありません。(言うのは、管理組合の名前を借りた業者だろうけど)

丁度、先月の国会で話題になっていました。
下記、リンクをご参照ください。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...


スレは色々な立場の人が匿名で書き込んでいますから、鵜呑みにしない方がいいよ。
消費者センターや電力会社にもご自分で問い合わせて、裏をとればよろしいのではないでしょうか？
私の意見も然りだけどね。適正な情報で判断する事をお勧めします。

下記、抜粋で、国会議員の質問そ、それに対する日本の内閣総理大臣　安部さんの回答を記載しています。

＞契約締結を拒否しているマンション住民に対して、電力会社職員による契約締結の強要や果ては訴訟を提起するなどの脅迫行為が頻発している。

このような事態は、是正されなければならない。ついては、以下質問する。



一　政府は、高圧一括受電を業としている民間電力会社の実態を把握しているのか。

＞二　管理組合総会での高圧一括受電導入の議決は、住民の民間電力会社との契約行為に対してもその議決の効力が及ぶのか。

＞三　高圧一括受電を業としている民間電力会社の中には、契約締結を拒否しているマンション住民に対して、「区分所有法上の共同利益に反する行為として訴訟も辞さない」との文書で脅迫をして、契約締結を迫る悪質な会社が存在している。この会社は、管理組合の理事会で、他のマンションでも自らこのような脅迫行為の効果があったと語っており、被害は広範囲に及んでいると思われる。

このような違法な行為を是正するべきと考えるが、政府の見解を明らかにされたい。


　　






　　　参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書

一について

　いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、
＞契約自由の原則の下で、
顧客にサービスを提供しているものと承知している。

二について

　お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、
＞その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、
御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

三について

　現時点において、政府として、受電サービス業を行う者による御指摘のような行為について把握していない。

>>294
このレスについても見解をお聞かせ下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/416393/res/26/

26：ひさびさ
[2014-12-01 19:35:25][×]
電力会社が一括受電に参入したのは、一括受電業者の中に問題がある業者が沢山あるからです。実需要や一般利用を考えると、いまさら一括受電業者を告発することもできないので、完全自由化後に電力会社に移管する、または、電力会社の一部分（関連会社）として吸収することを国は目論んでいるのです。
一番大手の一括受電業者もやっと契約規定を変更しました。各省からの指摘を順次受入た恰好です。まだ事業開始していないマンションは、数年後に内容変更が必要になりますので、たとえ契約済みだとしても契約辞退させた方が良いでしょう。特に管理組合理事が持ち回りのマンションは責任論になりかねません。
立場上、内容を申し上げることができませんが、規制が改正される予定です。

>300
電力会社には法律により供給責任があります。　サービス会社が一括受電サービスを終了し、住民が電力会社に供給を申し込めば、電力会社はその申し込みを拒むことはできません。

>>303
>>300への回答になっていません。
元に戻すための手段を高圧一括受電会社の提示をお聞かせ下さい。

まさか、管理組合に全部丸投げですか？

>>294

もう一つお聞かせ下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326400/1/

■：バカな理事長さん
[2013-03-30 21:55:00][×]
前理事会の総会で専用部と共用部の電気代削減の為一括受電システムの導入が決まり、そのご理事会交替で理事長になりましたが総会時にはただ安くなり削減ができるだけのごくわずかの説明だげ議決されました。
よくよく調べたら契約が１０年間の契約条件がわかり途中解約時は違約金が発生するこたがわかりました。
組合側が10年間も束縛される契約条件を入居者全戸の申し込みを私は強制したくありません。
私も申し込みはしたくありません。
先日、申し込みは半分位で申し込み締め切りが近ずいてます
即廃案するか理事会でも意見が分かれてます。居住者に説明会を開く予定ですが電気自由化の流れもあり、価値有るシステムでしょうか

>>298
自由化は「バラ色の未来」
一括受電は「悪魔の誘い」･･･とは言っていないでしょう。
私に取っては、自由化で個々人が自己責任で何が良い受電方法か選べるのが良いのです。その結果、安くならなくても、自己責任でやり直し出来る。
悪魔という言葉も使っていません。そう取るのは受電業者さんです。そう思われていると被害妄想になっているか、或いは反対者を悪魔と思っているのではないですか。
設備を買い取って解約すれば良いって、テレビやエアコン程度の金額ではないんですよ。私の試算では、今までの割引分が吹っ飛んで、更に多額の持ち出しが出ます。そうでないのなら、受電業者は、解約時に原状復帰に至るまでの費用見積と必要になる手続きの内訳をも明示してから一括受電に対する住民の意思を問うたら如何ですか。
彼らなりの努力？それは都合の悪いところはなるべく知らしめず契約を取るための努力でしょ。
私のところはまだ最終結論が出ていませんし「「ただ一人の反対者」ではありません。でも、正しい情報を与えず契約を急かすのには「反対」です。ちなみに売り込みに来ていたのは必ず名前が出てくるような大手さんですよ。

手元に契約書のコピーがあるが気になる点をいくつか抜粋。

<解約時>
業者理由による場合でも、契約満了でも
「撤去・廃棄は乙が負担する。」と書いてある。

これは撤去はしますけど、電気は使えない状態ですね。（業者にも確認済み）

<災害時>
「災害時は甲乙それぞれの自己設備を自らの費用と負担にて復旧させ本契約の存続を図るものとする。」

災害時はマンションにも負担させるよって言ってますね。

<満了時の譲渡>
契約終了時に仮に設備を譲渡する場合は定額法による残存簿価を参考に
乙が一般的に公平かつ妥当と判断し設定する金額で現状有姿にて甲に譲渡する。

耐久年数が定額法で３０年だったはずだから、初期投資の６割ぐらいでは売りつけるね。
１００戸世帯で設備費用が大体１５００万～１２００万ぐらい（うちのマンションの試算から）らしいから、１０年間の割引額を割り込む。しかも大規模修繕が近いので、まず９００万から８００万の出費はそのときは出来ない。
新規で東電に低圧を敷設して貰うならやはり１５００～１２００万は確実に出費

こんな契約ですが、ホントに１０年やります？
ウチらは選択しなかったよ。

なお、上記の>>307は
理事会と受電業者のサービス契約書であって
東電との解約同意書を経た後でないと、
専有者がサービス利用契約書も提示して貰えないとの事

肝心な部分は、すべて後出ししかしてこない。
胡散臭いにもほどがある。

>>303
そうです。
しかし、一括受電の導入時に住人が解約届を電力会社に提出することで、この権利を放棄することになるのです。

こういうからくりです。だから、解約を安易に考えてはいけないのです。

マンションコミニティだけでも、疑問に思われる方がたが、違う立場てスレを立ててますね。

随分以前からあったのですね。
管理組合でなく自治会が検討。とは？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/2/

■：マンコミュファンさん
[2008-03-28 22:02:00][×]
うちのマンションの自治会は、各個別契約を一括契約に変更する事で電気代削減を検討しているようです。

　すでに導入済みのマンションや検討しているかたのご意見を聞かせてください。

・中央電力
・日本電力
・アクリス
・NTTファシリティーズ
・アイピーパワーシステムズ

　など数社あるようですが、どれも馴染みのない会社なのでインフラを任せて良いものか不安ですが電気代が安くなるのは魅力的だなとも思います。

>>308
これはひどい業者ですね。中身を精査されると困るんでしょうね。

>309
一括受電の開始時の解約届は、その時の電力会社との契約を解約するだけのことであって、将来における再契約とは関係ない。
一括受電終了により、供給者が不在となった場合、住民がそれぞれ電力会社に供給契約を申し込めば、再び電力会社からの供給を受けることができる。

たぶん、多くの会社は身売りするでしょうね
災害時に自己の所有する部分を自己で修復する
ってのは、一括関係なしに、電力会社でも一緒ですよ

>298
自由化は「バラ色の未来」
一括受電は「悪魔の誘い」

うまい事を言うね。
あなたが、一括受電業者を評価し、応援する事は否定しません。是非、全力で応援してあげて下さい。だけど、興味無く検討も面倒だと思っている人達に、応援しろっていうのは、不愉快極まりないです。誰と契約するかは、各人の自由です。口出すな！

このスレで、権利の濫用という言葉も、よく見られるが、権利を主張しているのは賛成されている方達ですよ。反対している人は何の権利も主張していません。

>266
反対者側から民事調停をするべきだと仰っていますが、別に反対者は自分の時間とお金を使って、そんな面倒な事はしないよ。民事調停したいのだったら、賛成者側からアクションをとれば？反対者がするのは、警察に相談くらいですよ。

・・・・・・・・・・というか、ここの賛成者と言い張る理事長もどきの人、このスレの反対者達を説得するよりも、ご自分のマンションの「たった一人の反対者」を説得した方が早いんじゃないの？このスレをみて、憤慨する方が滑稽ですよ。

>>303
電力会社の供給責任と機器の設置費用負担とは別です。混同しないで下さい。
一旦、東電の設備を組合の都合で撤去したのだから、再開する場合、それに代わるものは管理組合が用意しなければならないと思います。
でなければ、東電の機器を撤去して受電会社のものに付け替えたけど、嫌になって元に戻したいから東電さん機器を用意してなんて勝手すぎるでしょう。
東電は機器が揃ったら、勿論供給はしてくれるんじゃないですか。これが供給責任。
で、そのカネは誰が出すんだと、これが問題で･･･組合が涙の出費でしょう。機器代は高いよ～。受電会社や東電に見積もり取ってみたら？
私は出さないわよ。

>>312
東京電力に問い合わせてみて下さい。そんな答えは返ってきません。

>308
同感。
うちのマンションも契約書を提示されなかった。
提示されたのは、サービス利用規約。。。

契約書も精査しないうちに、判子を押すなんてあり得ない話。
この事実自体が、業者を信用できない根拠です。

大手は一度失ったものを、取り戻すやる気が無いですからね
電力会社も同様に、一度外に流れた者は、どうしていいか、会社自体が判断できなくなります

>315
供給責任と費用負担を混同してはいないですよ。　>296まで戻ってみてください。電力会社から費用負担を求められる可能性があることは言及しています。
一括受電を開始する際に解約に同意してしまうと、供給責任を放棄したことになるという>309の発言は誤りであるというのが趣旨です。

>>319
315ですが、あなたの前レスが何番かわからないので正確な答えになっているかわかりませんが、私は>303のレスに対して意見を言いました。
でも、>309も途中省略されたような書き方で正確な説明にはなっていないかも知れませんが、電気供給は、それまで専有部は個別契約だったのが、一括受電でマンション全体で一契約とならざるを得なくなります。つまり、個別の需給契約を放棄？終了？し、全体一契約に変更されます。そのお話をされているのではないでしょうか。>309さん、違ってましたらご指摘ください。
これを元の専有部個別契約に戻すには、機器を組合で調達したうえで（当マンションに業者から提示された契約書案では、業者は組合に機器を譲渡はしないとあります）、新築時と同じように新しい供給申し込みをしなければなりません。そういう事ではないでしょうか。とにかく機器設置費用は組合負担するしかありません。
今、東電は５年以内に全戸達成を目標に東電負担でスマートメーターの設置を進め始めました。これも、一括受電解約後に個別契約に戻したい時に、地域で東電によるスマートメーターの設置が完了していたら、組合負担で東電の規格に合ったスマートメーターを設置する必要があります。
とにかく業者が大事な事を説明しないので、手探りで調べました。

>>320
一括受電受電を始める際には、各住戸から電気の解約書類を東京電力に提出します。これは、東京電力が要求しているものです。引越しの際には電話一本で解約できるのに、なぜ書面を提出しなければならないのかを東京電力に聞きました。

一度、一括受電を始めてしまうと、事実上元の契約には戻すことはできないと説明されました。受電設備を管理組合が用意したとしても、受けられないと。

地域電力会社から電力供給を受けることができなくなる事実は、一括受電業者からは一切説明がありませんでした。

なるほど、このスレで反対者に対して人格否定を繰り返す方が、質問すり替えで元の低圧受電に戻すのでなく代行会社の乗り換えにする理由がわかりました。

また、他の板のスレ情報によると高圧一括受電は、既存の夜間割引電力使用より高くつくとの指摘もあり個人の生活スタイルによる選択が必要だと分かりました。

一括受電サービスの当事者は、「マンション住民」「管理組合」「一括受電業者」と、それともう一人、「地域電力会社」です。

当マンションの総会で、一括受電サービスの説明が会った際に、説明する側の誰もが「地域電力会社」に確認もしなかったよ。特に、契約終了後に、地域電力会社に戻す場合とか、スマートメーターの件とかに関しての質問をしてください。「・・・だろう」とか「法律では、こうなっているはず」とかが回答の類型です。その内、「なんで元に戻す必要があるの？」という訳のわからない回答も出てきます。

「理事会」や「一括受電業者」から、このての回答を求めても無駄です。直接、受電設備の「設置」「撤去」を担当する地域電力会社まで電話しましょう。当然、受付の人では、状況が分からないので回答できないですが、後日、担当者に代わって折り返し電話を頂きましたよ。会社の昼休みに、直接携帯に電話をくれました。内容は、>320さん>321さんと概ね同じです。

情報の裏を取った方がよろしいですよ。
あっ、「管理会社」の言う事は、鵜呑みにしてはいけませんよ。

>320です。
>>321～>>323さん、補足や訂正を頂いて有難うございます。
やっぱり、この点を業者は隠したり、すり替えたりしているのですね。

電力会社は、当初一括受電に切り替えるのを嫌がっていて、中々それを
認めようとはしなかったが、最近は方針変換がされました。
又、電力会社の現在使用している器具については、代行会社に安く払い下げ
るように国からの要請がありました。それを電力会社も受け入れました。
もし、代行会社が倒産した場合は、他の代行会社がそれを引き継ぐことに
なりますが、器具もそのままで代行会社が買い取りそれを使用するとのこと。
勿論、マンションが新しいのに変えてくれといえば替えるだろうが。
現在でも、新規開拓に代行会社は一生懸命なのに、代行会社が倒産すれば、替わりの
代行会社は簡単にみつかるし、その競争も激しくなるとの裁判官の話しもあった。
又、ライフラインをとめることは電力会社は絶対やらないことも明言している。
皆さん、難しく考えすぎですよ。