一括受電サービスの総会決議その4

スレ立て、お疲れ様です。

前回までのあらすじ↓

一括受電サービスの総会決議その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
これ以上、議論する事があるのか？被害事例とその対策でも挙げていきましょうか？

↑
一括受電サービスの総会決議その1 からその3まで並べて頂いてありがとうございます。
簡単に過去の情報が見れて助かります。

2.5.小売全面自由化後の対応

　一般に高圧一括受電サービスでは、高圧一括受電事業者と管理組合が10年以上に及ぶ長期の
サービス契約を締結している事例が多い。しかしながら、平成28年度を目処に小売全面自由化
の実施が予定されていることから、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションで、戸
別に電気事業者を選択したいという需要家が出てきた場合、高圧一括受電サービス提供契約を巡
るトラブルが生じる可能性がある。これについては、一部の高圧一括受電事業者からも小売全面
自由化に伴うトラブルの発生を懸念する声が聞かれる。

　小売全面自由化後に、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションの居住者が戸別に
電気事業者を選択できるようになるかどうかについては、電力システム改革における今後の制度
設計に左右される側面が強い。このため、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンション
で、戸別に電気事業者を選択したいという需要家が出てきた場合、高圧一括受電事業者がどのよ
うな対応を行うのかについては、まだ明確な方向性が定まっていないのが現状である。

　高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションの居住者が戸別に電気事業者を選択でき
るようになることは、一般電気事業者の約款で規定される"1需要場所1引込み"という電力供
給の基本原則を事実上見直すことを意味する。この結果、既築マンションへのサービス導入の際
に、従来必須であった居住者と一般電気事業者との間の電気契約の解約手続(全戸同意)が不要
になる可能性があり、高圧一括受電事業者にとっては、サービス提供までのリードタイムを短縮
でき、全戸同意に要していた営業コストを低減できるメリットが生じる可能性がある。

　しかし、こうしたメリットの反面、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションで電
気事業者の選択が自由にできるようになると、各戸を束ねてマンション一棟で高圧契約を行い、
戸別低圧契約との料金単価の値段差をサービス提供の原資にするという高圧一括受電サービスの
ビジネスモデルの根底を揺るがすことにつながる。サービスの原資が減少することで、高圧一括
受電事業者が管理組合等との契約で保証する電気料金の削減率の見直し気運が高まる可能性があ
り、需平家が享受している電気料金削減メリットへの影響も懸念される。

　こうした需要家保護の観点からも、高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションであ
っても、高圧一括受電事業者のサービス提供の原資が補填される条件で、小売全面自由化後には
各戸が自由に電気事業者を選択できるようにするべきとの意見が、一部の高圧一括受電事業者か
らも出ている。その場合の原資の補填は、戸別低圧電力を供給することになる電気事業者からの
託送料金で賄うべきとの意見が多く聞かれるが、その場合の戸別契約の許容戸数や託送料の課金
方法のほか、電力量計の交換の有無や交換手順、トラブル発生時の責任の所在など、事前に取り
決めておくべき事項は多い。このため、今後の小売全面自由化の実施も踏まえ、高圧一括受電サ
ービスに係る一定のガイドラインを策定しておく必要があるといった意見も聞かれる。

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

ひとつ気になる事なんですが
マンション建設時に設置した電力会社の変電設備や電線の敷設などは
マンションの購入費に転嫁されているんでしょうか？

築浅物件で一括受電サービスに転換した際
償却期間を長期残し譲渡ないし撤去は損失にはならないもんですかね？

>3
これって、一括受電業者が調査専門委員会を設立して、作成した報告書でしょうか？
少なくとも、電力会社、消費者の意見は一切入っていませんね。

要約すると電力小売り自由化後に、一括受電業者が困るから報告書を作成して、お役所に法律改正等を検討してくれという事だよね。誰が報告書を書いたのか等の委員の構成メンバー等を記載して欲しいです。

すくなくとも、現状では電力小売り自由化後は一括受電はメリットがないという事ですね。

↑
自由化は、携帯見てると判るように、一旦始まると、どんどん進化すると思うし、進化しなければ消費者としては意味がない。受電会社がどう困ろうと、知った事ではありません。いつかは淘汰されるのも早いうちからわかっていた筈。

>>3
これが↓入っていた。
（出所） 高圧一括受電事業者へのアンケート結果および一部富士経済推定

今、纏まらなければいけないのは｢マンション住民｣ではなく｢一括受電業者｣という印象ですね。

こういう協働して報告書を作成するプロジェクトが始まる時は、｢上り調子｣の時ではないのであれば、｢風前の灯｣の時です。勿論、その灯を消す風は｢2016年の電力小売り自由化｣です。

一括受電業者さん、ぼちぼち頑張ってね。俺の契約相手でない時は、応援しておくよ。。

↑
早く２０１６年になって貰いたい。闘う母さんも、同様に闘っている方も、受電会社と管理会社に負けずに頑張りましょう。

2016年になってから各社のプランが出るのか、その前に出るのかどちらだと思いますか？

>>9
それ以前に登録が必要だ。

小売電気事業の登録申請については、小売全面自由化実施前に、事前の登録申請を行うことが可能となっていますが（附則第６条）、事前登録申請の開始日は、政令で定めることとされており、政令で定めた際には、特定規模電気事業者の皆様にも周知させていただく予定です。

＞その場合の原資の補填は、戸別低圧電力を供給することになる電気事業者からの託送料金で賄うべきとの意見が多く聞かれる

>3さんのこの意見は、一括受電業者の意見の総意というところですか？勝手な意見というか、一括受電業者さんの勝手な要望ですね。通るとは思えない。

儲けだけはたっぷり取っておいて、甘ったれもいいところですね。
これで、淘汰されたら、利用者救済のために力を貸して下さいとか言うんでしょ、きっと。誰が助けるものか、です。

>3さん、この報告書は、経済産業省に報告していますね。これで、一括受電の反対者への説得はバッチリです。なんせ、日本人は公の機関に弱いですから。詐欺にもよく使われるメジャーな手法です。みんな信じますよ。

皆さん、一括受電がこれからブレークすると期待させる報告書です。

そうですか？
私は高圧一括受電について益々不安をいだきましたが
解釈の仕方が間違ったのでしょうか。
今まで住民に説明しなかったような事柄を
きちんと、報告し直さないといけなくなりますよね。
更に　説得が難しくなると思ったのですが。

３のリンク↓に｢一括受電ブランドのマンション｣と、報告書中に記載がありましたが、、、
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

ブランド化すると、資産価値が騰がり高く売れる事間違いなしです。

なんせ一括受電ですからね。電気料金が安くなりますからね。電気代節約できるから、マンションの資産価値も高くなると書いてあるんだよね。

決して、資産価値が落ちる事はないと信じる事にします。資産価値が落ちたら、電気代節約した意味がないからね。。。

新築時に一括受電のマンションってどうやって割引率出すの？
割引率って住んでる人の電気料金から割り出すものなんじゃないの？
結構テキトーなの？

また改めて見てみましたが
やはり、既存マンションの当方のケースは　デメリット部分への文言しか
見当たりません。
反対から、賛成へと気持ちが動く文言　見つかりません。
しかも、まだ改善策へと進んでない話のようにしかとれないのですが。
新築マンションでの新規の導入なら少しは理解できますが。

来年度の電力小売全面自由化に向けて東京ガスが先手を打ちましたね。

【東京ガス、今秋にも電気の予約販売開始　対象は首都圏】15年4月8日23時06分　朝日新聞

　電力事業への参入を表明している東京ガスの広瀬道明社長は８日、今年秋にも電気の予約販売をスタートさせる方針を明らかにした。来年４月からの電力小売りの全面自由化に先駆けて、首都圏のガスの顧客を電気の販売先として囲い込むねらいだ。

　広瀬社長は予約販売について「今のエリアを中心に考えたい」と話し、東京ガスが首都圏に抱える１１００万軒の顧客を対象に予約を募る考えを示した。今秋には、電気とガスをセットで契約すると割引になるなどの新料金メニューを公表する予定だ。通信会社と提携し、電気、ガス、携帯電話をセット販売することも検討している。

　東京ガスは２０２０年までに首都圏の電力需要のシェア１割獲得を目標に定めている。今年５月には、九州電力と出光興産と共同で最大２００万キロワットの石炭火力発電所を設置する計画を公表し、電源確保にも力を入れている。

来年度の電力小売全面自由化、黒船が来ますね。1割安く仕掛けます。

【米電力小売りスパークエナジー、日本参入　今秋にも】 2015/4/10 1:30 日本経済新聞

　米ナスダック上場の電力小売り、スパークエナジー（テキサス州）は日本で電力小売事業に参入する。今秋にも新電力のイーレックスと合弁会社を設立し、2016年４月の小売り全面自由化にあわせ、家庭向けに既存の電力会社より１割程度安い料金で提供する。外資の小売り参入は珍しく、国内外の企業が入り交じり、市場争奪戦が激しくなりそうだ。

　両社は日本での家庭向け電力事業で提携する覚書を結んだ。今後市場環境や採算性などを協議したのち、秋にも正式に事業提携を結ぶ。その時点で合弁会社を設立する計画で、資本金や出資比率は決まっていない。

　スパークエナジーは米16州で電力やガスを販売しており、一般家庭など約33万の電力顧客を持つ。自社電源はなく、他社や卸電力取引所から割安な電力を購入して提供している。他社との料金との比較がスマートフォンで一目でわかったり、最適な使い方を助言したりといった、消費者にとって使いやすいサービスをそろえていることで定評がある。

　日本でも同様の取り組みを検討するほか、イーレックスが持つ国内約１千店の代理店網などとも連携し、消費者の取り込みを目指す。

　電力調達でも米国の経験を生かす。需要を精密に予測して、取引価格が安い時にあらかじめ調達する情報システムの構築を検討する。これにイーレックスのバイオマス発電所や同社が外部から賄った約12万キロワットの電源も使い、割安に電力を販売する。一連の取り組みで家庭向け小売りで17年度に100億円の売上高を目指す。

　日立製作所や東芝などが出資したイーレックスは中小ビルなど法人向けに電力販売しているが、家庭向けではノウハウがない。実績のあるスパークエナジーと組んで、他の新電力より競争力の高いサービスを提供できるとみている。

　来年４月の全面自由化で、家庭や商店など約8500万の電力需要家が開放され、市場規模は８兆円を上回るとの見方もある。巨大市場獲得に向け、新電力として経済産業省に届け出た企業は650社を超え、商社や石油、通信やＣＡＴＶなどが参入している。

一括受電に加え、電力小売り自由化されると＋αの電気代削減になるのでしょうか？
うちの受電会社は、受電会社の取り分にすると言い切った。

そりゃ、つくってきたからね！！！

なるほどやっぱり、一括受電は業者のためのものなんだ。他者も似たり寄ったりなんでしょうね、きっと。

>>21
当然だよ。業者がマンションの軒先をタダで借りて高圧一括受電して儲けるビジネスだよ。

>18>19さんの様に、もうマンション住民の関心は電力小売り自由化に向いている。
一括受電なんて、興味もない状態ですね。

下手に10年契約して一括受電に縛られなくて良かったと思います。でも、まだ検討が続いているマンションの反対住民さんは、受電業者さんからお願いされていて迷惑は続いているのでしょうね。ご愁傷様です。管理会社変えた方が賢明だと思います。

ところで、電力小売り化もマンションで一括でなければ契約できないなんて話にならないよね？

業者の為でなければ、反対者の所にあんなにしつこく催促来ないでしょ。
ダメならダメで　理事会に報告して、謝るべきは、業者ですよ。
提案したのは業者なのですから。（管理会社の場合もあり）
反対者１人が　大勢の中で　力説しながら反対理由を言わされるような
そんな場は、要らないでしょ。
脅迫じみた電話や訪問など　理事会は望んでないですよ、きっと。
必死になってるのは、業者（管理会社）だけですよ。

>ところで、電力小売り化もマンションで一括でなければ契約できないなんて話にならないよね？
高圧一括受電してたら、高圧契約で小売対応になるので、戸々の区分所有者は戸別契約はできない。
しかも業者高圧一括受電なら、業者が契約するので、管理組合や区分所有者は蚊帳の外。

>>24さん、私もそう思うけど、受電業者も管理会社も頭を下げるほどの良心など持ち合わせていません。
総会で可決したのは皆さんで、はんこを押したのは理事長でしょ、と逃げるに決まっている！別の意味の「高圧」グループです。２０１６には一度壊滅して貰いたい。
それにしても、闘う母さん、そしてほかにも苦しい中頑張っている入居者さん、とにかく頑張れ！

皆さん、一括受電業者、及び管理会社から脅迫など不法な扱いをされましたら、遠慮なくこのスレで内容を曝しましょう。

傾向をみていると、管理組合にも打ち合わせもしないで、強引な勧誘をしている様です。そして、反対者を孤立させる作戦と見ました。反対者が誰にも相談できない様に仕向けているのです。これを抑制する為には、SNS等で内容を暴露する事が一番です。嘘はいけませんが、実際にあった話を反対者同士で共有する事はすごく重用だと思います。

私は、透明の袋での脅迫書が自分だけではないとこのスレで初めて知りました。ご丁寧に大きな赤字で部屋番号と名前、一括受電の催促の事を書いていました。他にも同じ境遇の人がいらして、どの様に対処しているかのカキコミをみて、どれほど心強かった事か。。。

この場を借りて感謝します。ありがとう。。

２７さんは
その脅迫書どのように対処されたのでしょうか。
うちも、そういうのが来た時の為に　参考にしたいです。

うちは、しつこい電話と　エスカレートする脅迫とも取れる言い回しの電話。
アポなし訪問。
相談機関かどうかわかりませんが、一応管理会社からなので
国土交通省に相談しています。
消費者センターからは、弁護士を勧められましたが（訴訟ではなく相談のみ）
脅されて苦痛を感じたら、警察に届けるように言われました。
解決には繋がらなくても、脅迫に関しては被害として伝えるようにと。
これ以上の脅迫が、次にあったら実行しようと準備してますが
そんなときに限って　何にも言って来なくなりましたが。

27です。
特に何もしていませんが、このスレで透明の袋の脅迫書の話が出たタイミングで、次回からは普通の封書に変更されていました。
更に、理事長を通さないと意見を聞かないというスレが出たタイミングで、理事長を連れてきていました。

思うに、受電業者さんもこのスレを見て、対策をされていると察します。アポなし訪問や、電話など跡が残らない行為は、相変わらず辞めていない様ですが、スレに投稿する事で少なからず営業方法を変えている事を肌で感じています。うちの営業マンだけかもしれませんが。。。

対処方法は、基本的に無視です。電話してきてもアポ無し電話は受け付けません。訪問も勿論、アポなしは受け付けません。ばったりあっても、時間が無いという事で断っています。そして、理事会とは、普通に会話をしています。特に皆、一括受電の話をする事はありません。再度、総会に上程する話もありません。頑張っているのは、業者だけです。うちの理事会は、全員同意ならば導入しましょうという事だったので、反対者が一人でも居れば無理に導入しようとしていません。あくまでも、一業者から、こんな提案があったよ。という事です。

でも、まあ、理事会と管理会社の態度が違うところは怪しく、管理会社が受電業者と手を組んでいるのかと疑ってはいます。

２７さん
ありがとうございます。
そうですね、受電業者、管理会社がこのスレみていてくれてたら
態度は改めるかもですね！
うちは、その逆のようで　このスレを見て攻め方を真似てるようだと
思える位　他の被害者さんと同じ方法で攻めて来てました。
それとも、こんな風に説得したら落ちるよというマニュアルが同じなのかな？

無視に限りますね！
住民の皆さんには今まで通り接していればいいのですからね。
ま、今から工事の準備したところで　初期工事の停電が真夏だから
今は　焦ってないのでしょう。（申込から４ヶ月かかるので）
うちのマンションは賃貸が増えて来ていて入れ替わり激しいから
それまで提出されてた契約書は、もう生きてないわけだし
もう、諦めなさい！　て思いますね。
電話もアポ　それもありですね！

確か、貸金業者の取立てについては夜９時～翌朝８時までの電話・ファクス・訪問による督促は法律で禁止されているとあり、多分ほかの事例でも当てはまると思います。理事長であっても、夜間訪問や電話はＮＧと思います。業者なら、私は迷わず警察の生活安全課に「平穏な生活が出来なくなっている」ことを相談します。相手はそんなつもりがなかったとかいっても、やられた方が怖い思いをしているのですから。

一括受電には、総会決議が必要な事が、スレを見ていて分かりました。
それでは、電力小売りの自由化によって、契約するサービスについては、総会決議が必要なのですか？

何もしなくてもよい、費用負担は０円、
これで電気料金が５％～安くなる。
ＰＰＳを利用する方法や契約形態を変える方法もありますが、
５％以上安くなる方法は現状ではありません。
１０年前からこの方法を利用している１０％引きのマンションは
既に１年分はタダで利用できています。

この提案に反対する理由は何処にあるのだろうか。
１．他人が儲ける事が気にくわない。
２．電力会社の関係者で、邪魔をされたように感じている。
３．その事業会社が倒産することが怖い。
　倒産した場合の対処方法を説明させればよい。
　その説明がきちんと出来ないような会社は断る。
４．突き詰めて考えると答えは簡単に出て来ます。　
　感情的に許せないのでしょうね、色々な書き込みがされています。

＞「当然だよ。業者がマンションの軒先をタダで借りて
高圧一括受電して儲けるビジネスだよ。」
管理会社は、軒先を借りてサービスをし収益を上げています。
自力管理でやれば労力が必要ですが、管理費が安くなります。
一括受電では初期投資が必要ですが、組合に収益が発生します。
冷静に考えると、何もしないで収益を上げる事は出来ません。

早く業界を規制する法令が出来、問題がある業者の排除が望まれます。

　共用部分の契約先変更は総会決議が必要です。

>>33
リスクや不都合を受け入れるから安くなるだけ。安ければ良いというものではありません。皆が同じ価値観を持つわけではありません。

細かな点を見ていくとおかしな点はたくさんありますよ。

私も安くなるには裏（リスク）があると思っています。しかも、一度スタートしてしまうと、１０年や１５年での満期解約などそう簡単に出来そうにないから、管理会社と受電業者の思うが儘。電気代が見かけ上安くなっても、マンションの全体の収支は潤わないと思う。すぐに管理会社が「提案」という名の不要不急の工事を出してくる。しかもマージン込みで“高っ！”てやつを･･･

>33さん
>この提案に反対する理由は何処にあるのだろうか。

何処にあるのだろうかって、33さん自身が4つも例を挙げていらっしゃるじゃないですか？確実に言えるのは、これらの反対理由に対して、拒否する権限を誰も持っていない事です。

一括受電を反対している住民の反対理由が、総会議決の廃案に向けられているものではなく、個別の電力会社との電力需給契約と解約の拒否に向けられているとしたら、民法に則ると、当人以外は口出しできません。

管理組合としては、反対する理由がどこにあるかを考えるのではなく、反対されたら反対という事実を承諾する事が重要です。決して、強要、脅迫して反対を賛成にさせる事は、組合運営として健全ではありませんよ。くれぐれもマンション内のコミュニティを壊さない様に慎重に対応されてはいかがでしょうか？

高圧にすれば、電気料金は一般の低圧よりも30～40%も安くなります。一括受電は棟ごとに電気を高圧で共同購入することにより、電気料金を安くするものです。これは戸建には認められず、マンションだけ可能な方法です。
しかし、一括受電を実現するためには初期の設備費用や高圧受電設備の保守管理、検針と料金徴収、全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。しかし、一括受電サービスにまつわる問題はハードルを低くしすぎたために、能力の低い管理組合までが一括受電に手をだしてしまうことにあります。

何事にもリスクはあります。　いかにリスクをコントロールするかが一括受電で管理組合に求められる能力です。　一括受電サービス会社が提供するサービスや、電気料金の削減率が妥当なものなのか判断できなかったり、全ての住人に充分な説明ができないまま、決めてしまったことだからと、進めるとトラブルになります。

私は　今の電力会社のままいたら　まずほぼ有り得ないはずの停電が
高圧一括受電にする事により　初期工事を含め　定期的にあるようになることが
一番気になるところです。
停電させて工事をするのでしょうけど、その際のリスクは
とても高いと思うのです。
詳しくは、個人的に考える内容なので書けませんが（確証がないので）
反対者の皆さんの中に　停電のリスクの件で　詳しい方いませんか？

既存マンションの場合　住民全てが足並み揃えて停電日時のOKをとるのも
また　揉めそうですが。

一括受電にすると電気設備は法律上、自家用電気工作物となるため、電気主任技術者を選任し、定期点検を実施しなければなりません。　点検には日常、月次、年次などがあります。年次点検は停電して行いますが、条件が整えば、無停電で点検することも可能です。ただし、その場合でも3年に1回は停電が必要です。
ちなみに商業施設や事務所、工場などはほとんどが高圧受電しており、その多くが停電により年次点検を実施しています。

停電のリスクですが、電力会社はほとんど停電しないからと言って、停電が無いと考えるのは間違いです。落雷などの気象条件や車が電柱に衝突するなどの事故によって停電が起きる可能性は常にありますし、そのような不可抗力で発生した損害については電力会社は補償しません。

点検による停電はあらかじめ日時が判りますので、事前に必要な対策をとることができます。従って、突然発生する停電よりリスクは低いといえます。
もし、生命維持のための装置や重要なデータを守る必要があるなら、利用者の責任において無停電電源などを準備するのが基本です。

一括受電している場合は、停電の日時をきちんと周知されていれば充分ですが、必要な人のために無停電電源を貸し出すというような配慮はあってもいいかもしれません。

一括受電の考え方は新しいわけではありません。それなりの規模のマンションであれば、管理組合で受電設備を持って共有部を高圧にしています。でも、専有部までは広げません。世の中の評価は、そういうことです。

>>37
>しかし、一括受電を実現するためには①初期の設備費用や②高圧受電設備の保守管理、③検針と料金徴収、④全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

共用部の高圧受電では、３～４割引きの電気料金になります。さて、一括受電の共用部の割引も３～４割引きですよね。

そして、一括受電の高いハードルの上記③④は、一括受電業者自らがつくったハードルです。これは、面倒を見れくれているのではなく、受電業者の自業自得と言うのですよ。共用部だけで、高圧電力を受電すれば良いのではないでしょうか？

まずは、Ⅰ：何もしない場合、Ⅱ：高圧電力のデマンド契約、Ⅲ：電力小売り化による新たなサービス、そしてⅣ：一括受電の比較表を作り、管理組合で検討されたらどうですか？最初から、一括受電の選択肢しかない時点で、一住民としては、管理組合の電力契約を却下するのが妥当だと判断します。

共用部だけの高圧化なら、サービス会社を使うまでもなく、管理組合だけでやれますよ。　実際、私の知っている例では共用部の電気料金が40%安くなり、キュービクルの設置や工事などの費用を4年で回収できました。

しかし、マンション全体からすれば、共用部の電力量は２割程度しかありません。
専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。しかしサービス会社を使うとその成果のかなりの部分がサービス会社の利益になってしまいます。

サービス会社を使わず、専有部も管理組合が自らやった例も知っていますが、理事の方々は相当に勉強していましたね。管理組合がよほどしっかりしていないと、難しいとおもいます。「ハードルが高い」とはそういう意味です。

>>42
>専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。

上記の一括受電のコメントに関し、気付いているのか、気付いていないのかは分かりませんが、、。大部分の一括受電会社は、電気料金削減の対象が、共有部 or　専有部の選択性です。そして、共用部を選択した場合は、共用部の高圧化と同程度の４割引き程度が限度となります。

そうすると共用部の高圧化で必要十分となります。専有部の電気料金は、高圧電力と低圧料金の差額が殆ど受電会社に入るしくみです。検針や料金徴収費用なんて、スマートメーターとクレジット払いを併用すると殆ど掛りません。

受電会社を儲けさせたいという趣旨ならば、高圧一括受電を選ぶと良いでしょう。

共用部だけ高圧にできるのなら、専有部も希望者だけ高圧にすれば良いのでは？一棟丸ごとやろうとするから問題が起こる。やりたい家庭はご自由に。

一括受電＝一括受電サービスという先入観が出来上がっているようですね。
関東や関西では一括受電サービス会社が積極的な営業をしていますが、地方では一括受電会社がほとんど営業していない地域もあるのですよ。

そのような地域では管理組合がサービス会社に頼ることなく、一括受電を実現しています。削減された電気料金はすべて管理組合や住民に還元されるので、サービス会社を利用するよりずっと高い割引率となります。

サービス会社から提示されるものが一括受電の全てではないということです。

一括受電事業は、九州から始まりました。
その当時は、九州電力管内がもっとも高低の
差額幅が大きかった事を覚えています。
電力会社の高圧（６６００Ｖ）契約の種別も様々あり、
その内から最適な選択をしなければ利益幅は少なくなります。
　一括受電事業を行うには初期投資資金が必要で管理組合が行う場合でも同様です。
　地方の事を上げていますが、マンションの
密度と高低差額により、事業として成立しない地域もあります。
ただし、管理組合が行うのであれば下がる分の差額は、管理組合のものになります。
　停電を問題視されていますが、安全確保のために２ヶ月に１回無停電で、
３年に１回事前に告知を行い停電させて点検を行います。
告知することで、リスクは最小限で済むと考えられます。
点検を行う事で、屋内の漏電も事前に察知する事を考え併せれば
現状よりもはるかに安全性は向上します。

　ここの書き込みを最初から読んでいるものですが、
他人が利益を上げることについて感情論で反対する方が多いと感じます。
ただし、反対者を脅迫するような行為は論外ですが。
法の整備や業界の自主規制が早く出来ることを望むものです。

もうすぐ一括受電の説明会、
住人の何割が出席するのかな。
説明のパンフレットは立派でしたが、私は電力小売り自由化が、目の前のこの時期、焦って導入すべきではないとの理由で反対を表明するつもりです。
これで問題無いですよね。

欧米では自由化は成功してない。
自由化で個人でやるより一括受電の方が利益が多い。と言われますよ。
さて、何と言えば良いでしょうか？

解約したい時に解約ができない契約は結べない、と言えば良い。

>>48
その利益は管理会社が不要不急の割高工事を「提案」しようと、準備しているかも。
どうして、積立金が少したまると工事の必要な個所が顔を出すんでしょうね。
当マンションは急に駐輪場ラック増設工事が必要になったらしい。理由は美観のためだって･･･そんなの昔から分かっているわよ！

>>48
区分所有者のどこに利益がある？
浮いた共有費がちゃんと修繕費に移管される保証はあるの？

出た！管理会社様の「ご提案」！
マンションの財産よ～くご存じでいらっしゃるからさすがの「ご提案」ね！
でも「管理費削減案」になると意識失っちゃうみたい。
こういうところでも一括受電はマイナスだと思うわぁ。
削減されたお金なら無駄使いしても損した気にならないけど、値上げ徴収だとどこか減らせないか必死になる。
あまり手の内は見せない方がよろしいわね。

>51さん。受電業者や管理会社からしたらそんなこと知ったこっちゃないんですよ。
浮いた電気代がきちんと管理されるかどうかは管理組合がしっかりすることなんですよ。
百戦錬磨の受電会社さんに説明会でどう対峙するかしっかり考えましょう。
マンション住民を受電会社の意見より納得させる意見を持たねばなりません。

>51区分所有者のどこに利益がある？
ある受電会社アンサー→一括受電によって余るお金が出ますので修繕積立金の値上げが抑えられ皆さまに還元されます。

>37
>>全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

この全戸の承諾の面倒の見方が、大問題なんですよ。。実は、、。反対住民の反対意見を賛成にする為に、手段を選ばないんでしょ！

業者によっては、脅迫や強要、執拗な勧誘の嫌がらせの数々。。なんか一昔前の地上げ屋と変わらない気がします。

この様に感じているのは僕だけなのでしょうか？もう勘弁して欲しいです。

そんなにしつこくされますか？うちはもう何も言ってきませんよ。
トップ３の受電会社ですが紳士的です。
理事会がやれやれ言ってるのですかね？

脅迫書をみただけで、ノイローゼになりますよね。
勝手な投函はやめるべきです。

地上げ屋　その表現　ピッタリですね！

もう、周りの皆さん合意ですよ、みたいな感じで攻めてましたよね。

なんかトップ3とかが紳士的とか煩いが、トップ３とその他の業者と何が違うんだ？
どれも変わらないんじゃないの？トップ３さん。。。

どうせ身売りするでしょ

欧米では自由化は成功してないとか言っている奴いるけど、そんな事例ないよ。
バックデータでも出せる人いますか？

詐欺をする時も、日本人が外国がやっていると言われると弱い特性を利用する。
注意された方が良いですよ。
業者にこんな事いわれると、大抵の人はひるんでしまいます。

アメリカとドイツは電気料が騰がったってのを自由化失敗に結びつけるんじゃないかね？
しかし、イギリスは成功している部類じゃないかな？
年間１割の電気会社変更があるらしい。価格変更があるとまず変更か検討するらしく
１割電気代が下がるので、あれば２～３割は変更を検討するらしい。

自由化になると選択肢が増えるのに対し、
１０年現在の電気に満足するなんてまずあり得ないよ。

ここは消費者に気づかれてたくないのが、一括受電業者の手口だよ

>61
経済産業省が外部に委託して行った調査です。
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2013fy/E003213.pdf

要約には次のように書いています。

「電力自由化開始当初に電気料金が低下していた国・州もあったが、概ね化石燃料価格が上昇傾向になった2000年代半ば以降、燃料費を上回る電気料金の上昇が生じている」

>62さん
賛同します。

自由化で電気料金が高騰したという一部の例だけを持って、失敗したと結論づけているだけですよね。同じ国でも、時期によって高くなったり安くなったりしている。燃料費高騰による値上がりでさえ、自由化による値上がりと評する記事も沢山あります。

電力小売り化は、失敗のリスクも勿論あるが、成功の可能性もある。自由化とはそんなものです。

他方で、一括受電は自由化とは無縁の束縛化です。

管理組合にいかにリスクをコントロールするかの高説をたれている割には、電力自由化の際に｢リスクコントロールすれば成功する｣と述べず、｢電力自由化は失敗する｣というのは、情報操作以外何者でもないですよ。きっと、社会主義の国が情報規制する必要性があるのと同じ事情が、一括受電業者さんにはあるのでしょうね。

大筋の電力自由化の狙いは、市場競争を通じて、電気料金（小売価格）を引き下げることであるので、長期的に電気料金が安くなっていく様に日本では制度を整えていますよ。

>63さん
資料を拝読させて頂きました。ありがとうございます。

資料中には、規制料金と電力自由化による料金を同時期に比較したデータが全くありませんよね？主旨は、国政として電力自由化にした際の電気料金の推移を示しただけです。

例えば、電力自由化の選択をした場合と規制料金の選択をした場合の比較等ご存知ないですか？

まず一括受電は地域電力会社の電気料金に合わせるから
自由化後に電気料金が全体的に高騰すれば、それに併せて一括受電も電気料金は上げられるよ。
例え高圧は価格据え置きでもね。
自由化後なら仕入れを安い電気に変えれば、利鞘は増える。

あとは契約時に決めた割引を適用するだけで。
不透明な原資って便利だよな

どこと比較して電気料金が高いか安いかを判断しているのか？そこの論点を受電業者は巧みにぼやかしています。

時系列比較ではなく、電力自由化を選択した場合と、そうでない場合、おまけで一括受電サービスを利用した場合を比較する事ですよ。

日本国民、全員が電気料金が騰がってしまったら、そりゃ仕方ないですよ。それを、｢電力小売り化は失敗だから辞めた方がいいですよ｣と言われても説得力がありません。

>>63は受電会社がよく使う説得手法だけど、もうそんな言葉のトリックに引っかからないくらい、特にこのマンコミュを見ている人はわかっています。
燃料費や経済情勢の理由で高くなっても安くなっても、自分たちで様々な選択肢を持ってより良いサービスを選んでいけるのが自由化の良いところです。

論より証拠。

来年、4月電力小売り自由化が始まります。

この1年で、各社から具体的なサービスが開示されていきますので、一括受電サービスがそれらのサービスと比較して、マンション住民の検討に耐えうるサービスであるかを確かめれば良いと思います。

もう自由化は遠い未来の話ではないですよ。

結果　今は　高圧一括受電を選ぶ時期ではないということですね！

そう言えば　管理会社から何も言って来なくなりました。
そろそろ諦めたか？
それとも、今から取りかかれたとしても、初期工事が丁度真夏になり
停電しての作業に支障があるから、小休止か？
全員の契約書が揃えば　即電力会社と打ち合わせしないといけないから。
しかも、受電会社と電力会社との契約成立後　４ヶ月はかかると説明で聞いた。
次なる催促は　７月頃かな？
待ってるわけではなく、もう　諦めてくれればいいのにと。
賃貸が増え　入れ替わり激しいので、次々と従来の電力会社と契約してるお宅が増えてることでしょう。（でないと電気来ない）
既存のマンションでの高圧一括受電への切り替えは　容易ではないということですよ。

一括受電の説明会なんだけど、出欠票は提出せずに出席しようと思います。
出席をしらせるとマークされそうな気がします。

電気代が高騰した時の為の一括受電ですよ！
１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
それに管理費、修繕費を滞納してる住民からも自動的に少しでも払わせられるという利点もあります。
高圧一括受電が出来るのは今はマンションだけですよ？
戸建ては羨ましがってます。

>１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
住民は喜ぶだろうね。電気代が半額になれば家計が助かる。

羨ましくないもん。受電会社や管理会社に脅迫まがいの攻勢をかけられている入居者のみなさんの実体験をみる度、マンションを選ぶなら、そんな心配のないところにしようと決めております。
でも、１４００万が７００万になるほど減額になって、実際管理組合が受ける減額効果はそんなに行かないっていうから、この利鞘が問題なんだな。受電会社と管理会社の懐に入る分はそれぞれ幾らなのかな～。畳の下に半分隠しているのかな～。

戸建てが羨ましがってる？
しかし、戸建てはマンションに比べ　水道代は極端に安い。
マンションの水道代は　高圧一括受電とシステムが似てる。
電力自由化後も　戸建ての場合は　間違ったサービスを選んでも
売りに出した場合　次に買う人は違うサービスを選べばいい。
マンションの高圧一括受電は、長期で縛られる為
次に買う人がそのリスクを知ってたら　売れない場合もある。
もしかして、業者が出て来てませんかー？　また。

全国に約６００万戸あるマンションのうち、一括受電可能なマンションは２００万戸らしい。
そのうち一括受電は１０年かけて２０万戸前後が導入。

垂涎の的ですかね。

>>75
業者さんは勿論あちこち顔を出していますよ。ほら、いくら一般市民のふりしても、みんなにバレバレだよ。

一括受電が良いものなら、新築マンションのほとんどに採用されているはずです。

でもね、採用される例はごくわずか。採用されないんですよね。

「　変更工事が遅れています。」

「マンション全体の利益が損なわれます。」

などと言う　お願い文書が理事長の名前で届きました。
これって、どうなんでしょうか。
工事など出来るまでに至ってもないのに、遅れてます？
マンション全体の利益？
どこまでも、わかってないのですかね。

遅れてるのは業者の言い分でしょ？
工事は全戸解約して初めて契約だから

まだ発生していない予定利益を
補償しろって事なんですかね？

ほっときゃ良いんじゃないですか？所詮お願いなんだし

>78
平成25年の新築マンションは約14万戸だが、一括受電は約3万戸だ。
約2割が採用している。

地域も戸数も合致しないと導入できない

>>79
マンション全体の利益を上げたいなら、管理会社への報酬を引き下げるのが一番。理事長はまともな方向に働かない管理会社に、「実績」の言葉で手玉に取られているのです。「実績」とは、ご自分の事業成績の事だから、入居者は「どうぞご勝手に」と見ていればいいんじゃない？

一括受電もやって管理費も減らせば良いんじゃないの？

72,73,76,81。。。何の事とは言わないが、77さんに同意です。

当マンションは、輪番制で一括受電を検討していた頃の理事が全ていなくなって、自分が理事になりますから吠えますよ！
他の理事とも話はつけてあります。

ウチのマンション50戸位なんだけど、メリットありますか？

>>85さん、是非頑張って下さい。
一括受電で電気代が安くなる事自体を否定しているわけではないけれど、それと引き換えに負わなければならないリスクを考えると、やはり一括受電には賛成出来ません。結果として幾ばくかの電気料金値下げになるからと言って、同意しない事が共同の利益に反する行為とも思いません。ならば、積立金がなかなかたまらないのはどこに問題があるか、じっくり考えるのが良いと思います。すると、ほら、管理会社お得意の「バックマージン付ご提案」が時々顔を出しています。

うちのマンションを一括受電の呪縛があるマンションにしたくない。
だって、売れなくなるもん！

同じ意見の人います？

売れなかったら新築でやらないです
積立金が貯まらないのは、きちんと支出削減をしてないからか、単純にお金払ってないか
別に貯めすぎる必要もありませんけどね

50戸くらいは業者のとってはおいしいですが
居住者にどれくらい還元されるかによるでしょう
他の方法で削減したら、一括受電による削減効果は、あまりなくなります

売れないよ。
というか、買わないよ。
一購買者として。。

>>89

50戸位が業者においしい？
意外ですね。
規模が多いほうが大きいような気がしますが。

大きすぎるとあんまりです

一括受電の事を特長の一つとして売り込んでいる、中古分譲マンション！あまり見当たらないのですが、どうしてでしょうか？

いざ、買ってみたら、一括受電サービスだったというオチでしょうか？

>>88
呪縛が付着したマンションなんて私も買わないよ。
それに、>>89の仰る「支出削減が出来ていない」のは、管理会社様が度々「ご提案」出してくるのよ。「かゆくない」って言っても「そんな事言わずに、かいた方が気持ちよろしくてよ」みたいに押し込むんだもの。

一応、調べてみた。下記の検索サイトで、中古分譲マンションの一括受電を検索してみた。現時点で、2件のみだった。

http://suumo.jp/ms/chuko/kanto/

そして、この受電業者は、確か珍しく一年更新だったと思う。それでも、同じ条件のマンションで比較すると値段が安め設定の印象を受ける。

そもそも特徴から探すの項目に、一括受電の項目もない。それ程、異彩を放つ程の魅力的なサービスではないというところでしょうか？

新築は個人宅も値引きしますから、比較が難しいですよね
そうでなければわざわざセールスポイントにならないことは言いませんし

既築で一括受電を選択した分譲マンションは、中古で検索しても検索できませんね？共用部の電気代が節約されるなんて、購買者にとっては、メリットにもならないからでしょ？

下手したら、デメリットとして扱われる。10年以上も、電力小売りのサービスを受けられないのだからね。その内、一括受電サービスを通知されないで売買契約を締結されると、社会問題として出てくるだろう。

メリットかデメリットは個人ごとに考えるとしても
表示はしてもらわないと困りますね

電力会社の名前など　大事な事は小さい文字で書かれてますからね。
知らない人は　そう言う部分を見ませんよね。
よって、後で高圧一括受電の事を知っても
契約書に書いてあったでしょ、と言われるのが　おち。
定款約款は、小さな文字で　て、生命保険と同じですね。
購入の際には　何もかも良く読みましょう。
でも、知名度低いので、高圧一括受電の意味さえ知らなければ
見過ごしてしまいますね。
私も　売る時に何癖つくのが嫌ですので、反対派！

重要事項説明書に書いてないですっけ？