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これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/
[スレ作成日時]2015-02-27 17:53:54
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/
[スレ作成日時]2015-02-27 17:53:54
>922
発電コストは北陸電力等を見ると5円/kw程度でない。
少し前の全体でガスの発電原価が7円/kw程度だったはず、原子力と比較してた。
今は石油の負担等と太陽光の余分な負担でコストアップしてるが平常(円安を除き)になれば似たような価格になる?
>927
古いが資料、石油が馬鹿げてるのが分かる。
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/costd...
>903は明らかにやらせのの資料。
>>926
年間1,121kWh発電30万円/KWというのは、すでに過去の相場
小規模で割高になる家庭向けでも24万円/KW
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/
メガソーラー等では、規模のメリットにより調達価格はもっと低いでしょう
それよりも、資源の無い日本で、海外に払ってる一次エネルギーコストが
減らせるメリットは大きいです。
石油価格の上昇など相場に影響しない点もメリットです。
>928
13年前は原油価格27$台、安かった時代です
現在価格が下がって安定ているとはいえ50$台、一次エネルギーコストは
当時の2倍となっています。
原油価格が100$台だったのを覚えてないのですか?
>930
年単位の燃料上昇率のデータグラフも有りますから参考にして下さい。
参考:年5%の上昇で13年で54%の上昇です。
9図、10図の燃料価格の影響度が大よそは分かります。
割引率も注目して下さい、デフレですから10図以下でしょうね。
燃料費の比重は意外と少ないです、燃料費調整単価で気が付きませんでしたか?
ここで議論しても太陽光などの再生エネルギーは増えて原発は減っていく!
その分電気料金は上がっていくだけの事!
太陽光5kw程度だと10年後は蓄電池使おうが何しようがオール電化は光熱費0円以下にはならない!
それだけの事!
>その分電気料金は上がっていくだけの事!
僅か10%程度の不安定電力の犠牲は困りますね。
太陽光を捨てて高効率のLNGと石炭発電に投資するのが未来のため。
まぁ、それでも運搬費用が掛からない分プロパンガスより安いのは間違いない
>>933
なぜ0以下にする必要があるの?
昼間の電気料金が高い時は太陽光、購入は安い電気だけ。
10年以内に太陽光の元は取ってるし、10年以降これで十分。
そんなに面の皮は厚くないです、はい。
akiraが匿名で書き込みしてるけど、内容でわかるわ。
残念ながら俺と違うよ!
俺は匿名は使ってません。
あほくさいからほっといたけど、名前が出てきたなら書き込むか!
>akira
いつも同じ事繰り返しでお疲れ様。
自分の主張のみだからいつも話がかみ合わないね。
akiraはガス代と電気代を一部しか出さないけど、
オール電化の人は年間のデータ出してるよ。
そういうのは自分のデータもキチンと出してからいいなよ。
まぁ、年間25万円とは大体出てるけどね。
オール電化なら大体その半分位。
akira宅をオール電化にしたら約30%コストダウン。
温暖な千葉で、エコキュートとヒートポンプ床暖房
年間92500円の電気代10KVA契約を少なすぎると否定しつつ
床暖房なくて、電気温水器で北陸電力でカニミソばかり
↑俺と違うからな!
ヒートポンプ式の床暖房がどうこう書いてる人は結局はエコキュートでなく普通の電気温水器だよね。
だとヒートポンプ式の床暖房も使ってないよね。
意味不明になってしまうのは、寒冷地でヒートポンプが役に立たないオール電化さんの願望が現れているからのようです。
ほんとうに安くて有効なら、実践してるはずですものね。
No.645
by 匿名さん 2015-03-29 11:22:43
>643
>明細は出てこないか?
値上げ前で少し古いが吃驚するな。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は貴方が喜ぶ電気温水器。
No.780
>>777
床暖房対応エコキュートの使い勝手どうですか?
どのくらい使えるのか教えて欲しいです。
No.798
by 匿名さん 2015-04-07 07:56:21
>>780
使ってないから使い勝手は分からないね。
1日8時間程度で最大16時間以内を目安に使用しろとあるから間欠なら大丈夫じゃない?
給湯300Lで床暖房年間464kWの消費量ならほとんど深夜電力で使えると思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/16/news029.html
国内のエネルギー消費量が3年連続で減少、都市ガスと再エネだけ増加
都市ガス+太陽光が主流なようです。
ガスが伸びるのは当たり前、シェールガスの生産量が増えて他のエネルギーより割安になっただけ。
再エネは施し(補助)で増えただけ。
他のエネルギーが割安になればガスの伸びも止まる、施しが無ければ再エネも減る。
エネルルギーは常に安い方に流れてバランスしている。
太陽光も半永久に自立出来ない。
夜の電気の確保は蓄電済む可能性は多少有るが連続した天候の悪化には耐えられない、既設の送電網と発電に頼ることになる、既設の電力は大きな負担を背負わされ、普段は設備が使われずコスパの極めて低い発電設備になる。
天候不順に備え大容量エネファーム等の設備費が安くなれば自立は可能、稼働率の低いコスパの悪い設備になる。
原発事故でも分かったと思うが電気代は燃料代より発電設備費が主で有る。
原発が無くてもほぼ間に合う設備を有してる、事故後に一時不足したのは既設の火力発電の多くも津波被害に遭ったからである。
太陽光が増える程、既設発電の稼働率が下がりコスト増し電気代は高くなり、日本の競争力は弱くなる。
コスパの悪い設備を全体として所有するか世帯ごとで所有するかの選択になる。
双葉町はオール電化が進んでいたそうですが
その電力も実は南相馬の火力発電所が担っていた訳で
人は誰でも事実よりイメージを重んじるという事です。
実際の電力コスト内訳なんて、どうだっていいんです。
クリーンなイメージ
エコロジーな雰囲気
エコノミーな感じ
それが私達の心を豊かにしてくれます。
>985
エネルギーは集まった方が効率が良い。
都会でぎゅうぎゅう詰めで最小エネルギーで生活して下さい。
太陽光の取り付けもままならない都会は地方に頼る事になる。
工場など全て海外に頼るなら別だが国内に戻るだろう、ロボット化等で雇用としては大きくは増えないが地方がなくなることはない。
集中と分散は繰り返し起こる。
だから地方で切り捨てられない為の原発誘致でしょ
日本でもっとも貧しい青森県で、最も元気な六ヶ所村
オール電化でCo2削減すれば、補助金も出るよ
>988
効率優先なら東京湾岸に原発建設がお薦めです、送電ロスが少ないです。
温排水も利用できるかも知れませんね。
核の処理施設の熱も勿体ないですから銀座あたりに建設は如何ですか温水暖房が出来ますよ。
地震が有っても心配ない、原発を建設するでしょう。
それとも地震に対応出来る原発は出来ないから地方に建設してるのですか?
地方なら万一の時には地域一体ごと切り捨てられる。
そして事実そうなった。
日本の原子力政策は、むしろ賞賛されるべき結果だ
今後も給湯器等中心に、電力消費は増加するのだから
原子力を利用するのは当然である。
>>994
都市ガスエリアに住むと分かるけどオール電化普通にどんどん増えてるよ。
確かに建て売りはガスだけど注文はオール電化という感じ。
震災時の火災が一番怖いから。
火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいだよ。
オール電化が増えれば電力需要も増加
そこで当然クリーンな原子力が見直されます。
今こそ低炭素スタイルにスイッチ!
>995
建売なら初期投資安いガス一択でしょうね。
少しでも金額減らそうとしてる業者は選ぶだろうしね。
注文住宅がオール電化が多いのはイニシャルコストが
安いのを理解して選んでいるのでしょうね。
震災時とか、ガス漏れ等がどうなってるか分からないのに火を使おうとして
燃え広がったとニュースありましたね。
地震後の火災発生は、送電復旧後に発生した通電火災が
一番の原因です。
阪神淡路大震災以降教訓として、レバー水栓の上下が変わり
地震後の停電時はブレーカーを落とす様に案内されています
感震ブレーカーの設置も大変有効です。
基本的な事ですが、ガスやガソリンはあくまで良く燃える燃料です
それ自体の発火能力が優れる訳ではありません。
ガス器具も自動車も、電気のスパークで燃料を燃焼させています。
電気にはそれだけ優れた発火力があるという事です。
要するに何が言いたいか
電気を万時において安全なものだと、慢心してはいけない
という事を知って頂きたいのです。
>>998
このサイトで料金ランキングが検索できるけど、
地域差大きいね。
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking/?search%5Bidx%5D=t2_c01_01_...
新潟、長野はガス産出するから安いみたい
石油ストーブ、電気ストーブ、石油温風器、エアコン、電気温風器
電気こたつ機器による火災原因が多いですが、だからといって
これは危険でこっちは安全といったものではありません
全ては、より安全に向けて配慮が欠かせないということです。
まずは、あれは危ないこれは安全と吹聴する言葉に
惑わされてはいけません。
確かにどれが安全ですという事は無いと思いますが、
住宅火災のトップであるガスコンロが安全と吹聴する言葉に
惑わされてはいけません。
石油ストーブ、電気ストーブ、エアコン、電気温風器。電気こたつ機器等はガスコンロと同等の
普及率だと思いますが、他の機器は3%前後なのにガスコンロのみ20%オーバーという事は
それだけ発生する確率が高いという事ですね。
10倍の確率が高いのに気にするなという方が横暴なのでは。
高いプロパンガス地域はオール電化で間違いないと思いますし、
古い家など気密断熱が悪いと、冷暖房の電力消費が多いので、料金プラン見直したほうが良いと思います
温暖な都内で太陽光発電付きの最近の省エネ住宅の場合、エネルギー消費量が少ないので
エコジョーズが最も快適かつ低コストになります
>1
>プロパン地域と日中不在な世帯は、オール電化です
>都市ガス地域で日中も在宅なら、ガス併用です
>それ以外のパターンは、個別に考えてください。
それではそろそろレス1に戻りましょうか
皆さん我田引水独善独歩な意見ばかり、楽しめたでしょうか?
>>1009
高い基本料金とエネファーム代があるからそれは無い
エネファーム代+ガス基本料金10年分-補助金
と同額で発電する
エコキュート+太陽光発電-補助金
のほうが、確実に得
>>101
関西電力のオール電化は基本料金あるので300円ほどしか差はないですけど?
それに電気料金は燃料調達費と再生エネルギーで既にエネファームのガスの基本料金超えるでしょ?
エネファームも65万円ほどで設置できるし、エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房で60万円ほどでしょ?
>>1014
今はエネファームの補助金が少なくなったから100万円以上する
あと、太陽光は発電するのに、基本料金も不要だし0円で発電するよ
発電すればするほどガス料金が必要な発電と
どんなに発電しても0円の太陽光。
メガソーラーはあるけど、メガファームは無い
理由は発電効率が悪くて事業として成り立たないから
>>1014
その、年間75GJは冷暖房をたくさん使う住宅性能が低くいシミュレーション
高気密高断熱住宅の場合、
約122m2の広さの4人家族
世帯当たりの年間消費エネルギー(暖冷房・給湯・換気費)21.1GJ~23.7GJなのね
3倍多いです
しかも、電気料金が高くて都市ガス料金が安い温暖な東京の例
田舎のプロパン地域には当てはまらないですよ
>>1015
実際もシミュレーション通りっぽいね
1990年の家:Q値3.?、請求額が約29万円
エネファームの家:Q値2.?、請求額が約24万円
高高オール電化の家:Q値1.?、請求額が約9万円
高高でなくてもオール電化なら、請求額が約16万円ぐらいにはなると思う
>>1022
ちゃんと見えなかったようだね。
これで見れる?
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...
積水は貧相な気密、断熱だから多量の暖房熱を使います。
だからガスが有利ですと言いたいのではないですか?
管理担当です。
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