暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555665/
[スレ作成日時]2015-02-22 21:34:48
今は核家族化が進んでいる中、稀有だろうけど例えば3世帯同居とか考えると、
敷地が150坪以上で、母屋と離れとか取れるぐらいなら戸建てもいいけど、
マンションなら祖父母、親、子供世帯と同じマンション内に住むことも可能。
実際に、都心のいい立地のマンションは気に入って住み続けている人が多く、
なかなか空きが出ないから、中古で売り物件が出たら親世代が購入して、
子供の為用にキープしているような富裕層もいる。
2世帯だとお互い気を使うけど、同じマンションの別々の部屋なら適度な距離感があり人気なんだそう。
>マンデベに言われて納得して購入してしまった狭いマンション。
そんな口車に乗せられて納得してしまったあなたが悪い。
見識のない自分以外、誰も攻められないよね。笑
うちも4人家族だけど150㎡ぐらい。適度な距離感を持てて快適ですよ。都心高台マンションね。
>>157
必ずしもそれが優位になる訳ではないんですよ。
例えば駐車場は、一台程度なら余分に置ける家って結構ありますよ。
ウチは狭いから敷地内には無理ですけど家の前の道が袋小路なので前もってご近所に言えば２台は置けます。まあこれはすべての戸建に当てはまる話ではありませんね。
ラウンジやジム、温泉もすべてのマンションにある訳ではないですが、そういう話は置いておくとしても、
「同じ住まいのご近所同士の付き合いが増えるから嫌だ」という人にとっては迷惑なものにもなります。
あるいは、近所のジムや温泉の方が立派で快適なんでそっちを使うという事も良くある話です。
「無いよりは良い」は、無料の場合です。管理費や修繕費は余計に掛かってますし、建築費は購入費用に入ってますし、固定資産税の評価額にも影響しています。その上利用料は安くとも無料ではありません。
もちろん、有効に活用できる人にとってはメリットです。しかしながらそれが全ての人に当てはまる訳ではないのです。
>しかしながらそれが全ての人に当てはまる訳ではないのです。
何でキミはいつも当然のことばかり書くの？
必要ないと思った人は、そのマンションをそもそも買わないでしょ。
それか、キミみたいに貧乏で郊外の戸建にしか住めない人も。
管理費というサービス料すら勿体無いと思うようなケチだろどうせ。
だから、郊外戸建てに住み続ければいいじゃない。誰も止めてないからお好きにどうぞ。笑
>>162
ですね。
70平米台マンションは人間の住む場所じゃ無いですよね。
ましてや家族四人で70平米台は虐待ですよね。
はい、マンションさんがミニマンを切り捨てました。
都心だろうがミニマンは書き込み禁止ですよ。
マンションさんの得意技。
雑魚寝
久しぶりに笑ったわ。
戸建の人が実際生活する上で、たまに路駐とかするのはいいかもしれないけど、それを戸建でも路駐できるからゲストパーキング必要ないとかアピールしちゃったらダメでしょう。
ご近所は憎からず思っているかも知れませんよ。
郊外戸建てさんは、笑いのレベルも低いんだね。笑
何か誰が誰だかまた混同なんだけど、マンションさんとマンデベさんは同じ人？
雑魚寝とかしてるのは郊外、田舎って書いてた？マンションさんでしょ。
あと元麻布とか、150㎡都心高台マンションね。って人もいた。
郊外戸建てさんはずっと同じ人？
憎からず思っている
は好意を持っている時のつかいかたですね。
間違えました。
元麻布150m2マンションだったら、世田谷の100坪＆建坪150m2でもいいかな。
>世田谷の100坪＆建坪150m2でもいいかな。
いらん。
元麻布150m2の方がいらない。
しかも世田谷の方が安いんじゃない？
世田谷のほうが安い上に、郊外は今後ますます安くなって資産価値は減少。
そんなとこ要らないでしょ。くれるなら元麻布のほう欲しい！
世田谷って都心までの距離、千葉で言うと船橋くらいですか？通勤お疲れさまです。家は勤務地まで2駅。帰りは散歩も兼ねて徒歩で帰ることがよくある。
そもそも世田谷まで泊まりに行くって家族や友達でしょ？会社の人なんてわざわざ呼べないもんな。
いちいち資産価値を気にするところがマンションらしいね。
自分は元麻布150m2のマンションだったら、世田谷で100坪以上150m2以上の家で趣味に没頭したいな。
>>177
そうそう、70㎡台のマンションなんて、都心だろうがなんだろうが、虐待以外の何ものでもないよね。夫婦2人なら分かるけど、そんな狭い部屋に家族で頬寄せ合って住んでるマンション民にだけは、成り下がりたくない。子供が悲惨。結婚した後も嫁や孫連れてゲストルームに泊めるのかな。帰省もさせられないよ。23区は最近70㎡台ばかりだけど、離婚前提なんだろうか。1人暮らし面積だよ。
＞世田谷で100坪以上150m2以上の家で趣味に没頭したいな。
建蔽率５０％でも１６４m2まで平屋で造れて、さらに４０坪くらいの土地を庭や駐車場に使えるな。
サザエさんみたいな家の現代版が造れて贅沢だね。
資産価値って大事じゃないですか？自分の家の評価って気になりますよ。一例を挙げます。
今から丁度15年前、都心部のとある中古マンション75㎡を現金で購入し、月25万で賃貸に出しました。
幸いにもほぼ途切れること無くテナントが付き、管理費や修繕積立金、固定資産税など引いても、
ざっと年間約250万の手取り収入がありました。それが15年間で合計3750万円。
これらは株や債券など投資に回して今はもっと増えています。
それで、今のテナントさんが今年で退出されるとのことで、築年数も30年を超えたし、
そろそろ手放そうと不動産屋さんに査定をしてもらった所、何と！15年前の2000年購入時より、
10%程度高い価格の査定が出ました！多分、売買費用や税金などで引かれて、
実際の手取り額は15年前の購入価格と同じぐらいになりそうですが、
まさか15年経って購入時と同じ以上という資産評価をもらい驚きました。
要するに、この15年間の家賃収入3750万円は丸々収入となりましたし、
また売却により、5千万円以上の現金が入ってきますので、次は投資で増えている分と合わせて、
1億以上のマンションを購入しようかと思っています。
このような事案は、近郊・郊外地でも可能だったのでしょうか？
この15年間を振り返ってみて実際どんな感じなんでしょう？
自邸の資産価値って気になるものですかね？ただの個人的な趣味だと思うんだけど。
注文住宅は特に資産価値が落ちるからね。
個人の趣味で建てた戸建なんて、
他人からすれば悪趣味以外の何でもないでしょ。
>>183
それは自宅ではないので純粋に不動産投資の話ですね。
投資の話はスレチですよ。なにより、その金額で株を買っていたらもっと儲かっていましたよ。
銘柄に自信が無ければファンドでもマンションよりは良い結果が出てましたよ。
投資としては情勢を考えると成功とも言い切れないですね。
183ですが、自宅も都心高台マンションです。
場所などとても気に入っているので、ここを手放す気はありません。
また投資に関しては、既に>183にも書いた通り株や債券などに投資していますし、
その他に実物資産も大事だと考えているので、賃貸マンションも購入した訳です。
そんな話題よりも、不動産投資として郊外エリアはこの15年間どうだったのか興味があります。
そちらのご回答をお願いします。
他所様の評価は気にしなくていいじゃないですか。自邸なんですから、自分が満足しなきゃ意味ないですよ。
スレチ？資産価値の話ですよ。今までここで散々話されてきた話題ですよ。
郊外エリアは資産価値がないのですかね？
>>189
そういうことでしたら、またマンションを買うと言うのは辞めるべきですね。
少子化の影響は都心にも波及するかもしれないですから、現物資産なら金などにすべきです。あくまで可能性ですから、わざわざ管理業務の伴うマンション投資をするメリットは全く無いと思われます。これからは賃貸も空きリスクが増大します。
>>194
それは言い過ぎでしょ。購入するならマンション、戸建て？買う場所は都心、郊外？
当然立地は大事ですよね。過去15年でもパフォーマンスが分かれば、
今後15年、その後の予想にも役立つと思いますが。
資産価値が落ちるのは承知の上で自分の趣味に合わせた注文住宅を建てるのと、燃費が悪いのにフェラーリに乗るのと、どう違うんですか
>これからは賃貸も空きリスクが増大します。
そうですよね。でも株などの投資は不安定要素も多いので、やはり実物資産は必須です。
金は私見では歴史的にもかなりの高値圏にあり、ご存知でしょうが過去は日本円ベースで、
1000円を割った時期もありますから、価値があると言っても金価格は需給で決まります。
ということで、やはり都心部マンション、それも高額物件は安定推移していますし、
これからも数十年は底堅いと判断し、新築はこの2年でかなり値上がってしまい割高=リターンが悪いので、
中古億ションの購入を考えています。1.5億程度で買い月100万程度で貸せるものもありますので。
実物資産は安心です。過去のJALやスカイマークのように紙切れになることはありませんから。
ハイリスクハイリターン
ローリスクローリターン
当たり前の話してない？
どっちが良いなんて言えないよね。
>>197
それはご自分でもお答えになったじゃ無いですか。
ご自身が住まわれているマンションは売るつもりはないんですよね。普通に言えば、そちらの方が運用しやすそうですがそれをしないのは、貴方は住まいに資産価値を超えたものを見出しておられるからなんですよ。
住まいに資産価値はさほど重要では無いとわかっておられるからこそ、運用せずにご自分で住まわれても平気なんです。
資産価値を重要視される方もいれば、私のような個人の趣味優先で自邸を建てるのもいる。
それでいいんじゃないですかね。将来の予測はそれぞれが考えれば良い事。未来は誰にも分かりませんし。
金価格の推移です。ご参考まで。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-gold.php
ご覧のとおり、つい15年前の1999年には最安時1gあたり917円で、今月は5380円を超えた日もありました。
確かに、私も15年前にそのマンションを買わずにゴールドを買っていたら今は5倍になってたでしょう。
でもそういう、たら・ればの話をしても意味が無いので。苦笑
個人的に金は高いと思います。この先、gあたり1万円とかいくと思えるならお買いになってみては？
投資するなら、区分所有権なんて論外。
一棟建てに限る。
工夫次第でいくらでも割安かつ上質な管理にして稼働率をアップできる。
利回り10%以上も可能。・・というか実は２棟持ってるけど。
投資だろうが自用だろうが、底地を持って自由に創意工夫できないと面白くないし儲かりもしないと思う。
回答が付かないのはなぜでしょう？
不動産投資として郊外エリアはこの15年間どうだったのか興味があります。
価値は無いとの結論なのでしょうか？
自分の住居の買った後の資産価値なんか全く気にならないけどな。
住みたい時期に、住みたい場所に、住みたい広さの住居に住む対価として買ってるだけで、自分の住む住居を投資なんて感覚はないな。
>>204
>>投資用物件と自宅では、それは必要条件は変わりますよ
その通りですよね。郊外に自宅を購入する人も投資目的で買う訳じゃないので投資に必要条件とか資産価値は二の次なんですよ。
自宅としての必要条件を効率よくそなえているのが郊外であるという方もまた多いのです。
まあ、これからの事を考えるのであれば、投資でマンションに億を使うというのは辞めておいた方が良いと言うのが普通の意見だと思います。もちろん上がるかもしれませんが、もしも下がってしまった場合、不動産は金や株と違って売り逃げができません。下がりきるまで、下がりきっても売れないのです。そうなるかどうかはまた別の話です。あくまで可能性です、
ただ、現在は歴史的な財政政策の真っ最中です。ハイリスクですがハイリターンも期待できるともいえます。都心といえど財政再建に失敗すれば大暴落もありうるのです。そう考えれば安定感が持てない不動産は現物資産としては役不足です。株などに重きを置いた方が良いですし、安定性なら国債やそれこそ定期預金もアリかもしれません。円や国債が暴落すれば都心のマンションでも暴落しますから現金や国債が安定性ではダントツです。
>>208
12年前、つまり2003年あたりからなら不動産底値だったので首都圏は郊外も上がってます。
でもこの結果をこの先10年にそのまま参考になるかどうかはなんとも言えません。都心も同様だと思います。
バブル〜リーマンショックまでの期間だと値下がり率は郊外の方が低いというデータも出てましたし。
＞現金や国債が安定性ではダントツです。
そうかなあ。
高額物件が資産価値が保たれるかなんてわからないよね。
立地は重要だと思うけど。
お金のある人は資産価値なんて気にしないんじゃない？
中途半端だから自分の資産状況が気になってしまう。
お金持ちが気にするのはもっぱら節税かと。
＞２１７
それは違うと思います。
お金がないなら、尚更、万が一のことを考え資産価値の高い物件を選ぶべきです。
いつリストラされるかわかりませんし、勤めている会社が倒産するかもしれません。
例えば、同じ予算でどちらを選びますかってこと。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/
資産価値が保たれる物件なら住居としての役割と資産としての役割、
どちらの役割もはたします。
>>220
リンク読みました。先ほど都心部に15年前に中古マンションを買って売却中、
との書き込みをした者です。金額が少し違いますが正に同じような具体例で、
非常に共感致しました。特に下記は覚えておくといいですね。
「新築戸建は一般的にマンションに比べ価格が下落するスピードが早いと言われますが、都心部など立地によっては資産価値が保たれやすい場合があります。」
「例えば、購入時に少しだけ高い【4,000万円だけど、その分、誰もが［いい場所のいい家］と思えて、15年後の売却時に4,100万円で売れる】Aという家と、購入時にリーズナブルな【3,500万円だけど、特に［いい家］と言うわけでもなく15年後の売却時に1,600万円になってしまう】Bという家が存在するとします。
このAという家を選ぶか、Bという家を選ぶかで、後の人生が大きく変わってしまいます。」
家選びは、戸建てかマンションか形態以外に、同じ価格でも立地によって、
将来的な資産価値はこうも変わってしまうという具体例ですね。
220のリンクより、マンションを初めて購入しようと考える方々が陥りやすい思考パターン：
「都心のマンションには憧れるけど、やっぱり自分達には分不相応だし、子どもが出来たときのことを考えた充分な広さのものはそもそも買えない。それに緑が多い住環境で、将来生まれる子どもたちを伸び伸び育てたい。」
結果：
10年前に4,480万円で購入した、都心の人気沿線の駅から徒歩4分の53.6㎡の2LDKマンションは、売却時に4,580万円で売れ、一方、10年前に3,980万円で購入した、郊外の81.7㎡の3LDK又は4LDKマンションは、売却時には2,100万円になってしまう。
「資産性という視点から見た場合、マンションの価値は「立地」の影響が想像以上に大きく、「価格が落ちにくいマンション」とは、「都心で交通の便がよいマンション」の場合が多いのです。売却に備えて、都心のマンションを選ぶことと、売却を全く考えずに「一生住むつもり」と郊外のマンションを選ぶのとでは、「マンション」という不動産を「資産」ととらえるのか、「消費」ととらえるのか程の差が出てしまうこともあるのです。」
不動産を単に「消費」と捉えている方は賃貸でもいいのでしょうね。
何年家賃を払っても、大家さんという他人のローン返済の一部になっている。
不動産を「資産」と捉えている方は当然分譲を書い、それも立地にこだわって買うでしょう。
家でもマンションでも資産価値の保全は大切ですね。自分や受け継ぐ子供たちにとっても。
>>220
そのリンクに習うのなら、２３区の戸建てか都下や埼玉でも駅に近い戸建てにすれば売る必要も、売れなくなる事も無かったという事ですね。
もう一つ教訓として７９歳まで払わなければイケナイ無理なローンで住宅を買ってはいけないという事です。
というか、この郊外の戸建て買った人は騙されたんじゃないですかね？購入の経緯が尋常じゃないです。
埼玉県のバス便戸建てでたったの３０坪なのに３５００万。しかも、それを売りつけられたのが既に４９歳。
最近の状況から子供さんもいない様子なのに、郊外バス便の不自由な新築戸建てを３０年もの長期ローンで買う理由って誰か思いつく方いますか？４９歳で３０年ローン。埼玉のバス便に月々１２万以上ですよ？埼玉の都市部の２DK程度のマンション賃料の倍近くです。同じような立地の戸建てなら不動産屋の言う通り９万弱なんですよ？なんで買ったんでしょうね？
これはもう、郊外云々じゃない話ですよ。
>>222
都心の５３平米の２LDKって売る前程の部屋ですよね？子供が出来たら住めませんもん。
一方、郊外の８８平米4LDKは売るつもりの無い、一生住むつもりの部屋ですね。
前者は遅かれ早かれ売らなきゃいけませんけど、後者は売る必要ないんじゃないですか？
万が一売らなきゃいけないような人は買わないのが一番賢いですよ。
郊外なんてそもそも不便なので買うべきでない。資産価値以前の問題。
>169
雑魚寝って書いたのは私です。
私は実家２世帯住宅住まいで、みんなで集まるなら戸建て友人宅は不便だからマンション友人宅に行きたい、なのに戸建て友人が駐車場も泊まらせるところも無いのに呼びたがって困るってことです。
日帰りなら戸建て友人宅でも良いのですが。
いまどき.フェラーリとか古いね。ポルシェ，ＧＴＲ、トヨタのが速いのに。
>不動産投資として郊外エリアはこの15年間どうだったのか興味があります。
>価値は無いとの結論なのでしょうか？
もう答えは出てるけどその通りだよ。安いだけの立地に価値なんて無い。
このスレに来ているのは貧乏な郊外戸建てばっかだから、認めたくない連中ばっか。
だから答えられないのさ。>227みたいに強がるのが関の山。
都心一択、それもマンションで間違いない！過去データがそれを証明してる。
>いまどき.フェラーリとか古いね。ポルシェ，ＧＴＲ、トヨタのが速いのに。
フェラーリより速い『トヨタ』って何？
230の自演臭がプンプンしていること。苦笑
車にステータスなんてないよ。
成り上がりの典型。
結局マンションのメリットって一部の資産性のある物件や好立地しかないから、そんなスレチな個人的問題の話になるんだよね。
大多数の日本人が不動産投資も自宅の資産性も都心に住むことにも興味はないんだよね。
でも、このスレではそのような大多数の一般的な人を郊外貧乏民と罵ってるマンションさんが張りついてるので話がかみ合う訳がない。
個人的には都心云々でなく、郊外ならどっちもどっちとしか思わない。郊外なら広いマンションも戸建ても選べるだろうしどちらでもって感じ。自分は一応車は持ってるけど、車の必要性のない立地で通勤、通学、ショッピング・・・など便利な立地を優先しただけ。
だから、郊外の戸建てと郊外のマンションこそ優劣もでないし、変わらない。強いていうなら、住宅地によっては戸建てのほうが資産価値（ステータス性）が高いと思うけど、資産性なんてどうでもいいみたいだからどっちでも変わんないよ。
↑
どっも変わらないなんて正論は不要。
ここはいかに相手をイラっとさせるかのスレなんだから。誰もマジメに書いてないよ。
うちは200平米で〜とか、麻布で〜なんてネット弁慶はスルーされるだけ。証拠無いんだから。
都心と郊外のの区別は人それぞれなんじゃないかな？
23区は都心だ！と思う方もいれば、目黒までが都心で杉並や中野や世田谷は郊外だとか、いやいや都心3区だけが都心だ！とか具体的な線引きがない。
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 】
>うちは200平米で〜とか、麻布で〜なんて
200㎡はないですが、150㎡の麻布のマンションに住んでます。
まあ、信じられないならそれでいいですけど。笑
ここは匿名掲示板という大前提なので、何も信じずに書き込むのは暖簾に腕押しで意味ないし、
それよりある程度信じて、情報交換したほうが建設的だと思うのですがね。苦笑
うん。どうでもいいな。
同じ情報ばかりで面白くもないし、どうせ都心と郊外を比較したいだけでしょうし。苦笑
都心はともかく、郊外との比較にこだわらなけりゃマンションにする最大のメリットがなくなるでしょ。 戸建ても注文住宅は除くってなったらメリットがない。（笑）
マンション一筋の人は戸籍とかもマンション？？
建設的も何も完全にネタが尽きてる。
同じものを造っては壊し、また同じものを造っては壊し。
と、まったく同じことを繰り返すのが建設的だとも思わないけどね。
>150㎡の麻布のマンションに住んでます。
あれ、あなたって、以前に固定資産税の通知書をアップして
皆にさんざん叩かれたもんだからキレちゃって、
IP開示させて裁判起こすっていっていたひと？（笑）
>>245
違う違う（笑）
信じる信じないじゃなくて、そういうこと書いても意味無いよ、ってこと。
信じるも信じないも無い。
そういうこと書いた時点で読む価値無い。
昔ケンカして、「俺の友達は強いんだからな‼︎」って捨て台詞吐くのと一緒。
それ聞いて何とも思わないでしょ笑
>ここはいかに相手をイラっとさせるかのスレなんだから。
なるほど、社会性の無い田舎のアホや都心の自己顕示金持ちの溜まり場なのなココ。
書く価値も読む価値もない・・苦笑
捨て台詞きたよ･･･
>社会性の無い田舎のアホや都心の自己顕示金持ちの溜まり場
いや、社会性のない田舎のアホや、
都心連呼の田舎のアホのたまり場だよ。
金持ちなんてひとりもいないよ。
メトロ１日券６００円に値下がり！
＞書く価値も読む価値もない・・苦笑
と書きながら、誘惑に勝てずに書いてしまう自称あざぶ～さんなのであった。
何処に住んでる。なんてのは、他の人の意見が聞けなかったら
ハンドルネームくらいの扱いしかしてもらえないんだよ。
最近はマンション離れが進んでいるそうですね
なぜでしょうか
そうなの？都心エリアはマンション建設ラッシュだと思うけど。工事中多いよね。
二戸の駅前立地の戸建てです。雨に濡れずにjRにアクセス出来る環境は手離せません。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
