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前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
結論
どっちも不要。
エコジョーズ最強。
>445
エコジョーズなら設置0円でもいらないわ。
せいぜい独身の人とか、設置コストすらケチる人くらいだと思うよ。
エコキュートは夫婦以上であれば5年以内にイニシャルコスト回収出来るからね。
基本知識としてですが、
分譲マンション=オーナー=住人
オーナーと住人が違うのは、投資用マンション(1L等)
>>449
主に都内と横浜、川崎で母数は全てガス給湯、
そのうちセントラルヒーティング採用の割合です。
10年前と古いデータなので、現在はもっと割合高いと思います。
最近の広告では、当たり前すぎて、床暖やTESに触れないこともありますね。
リビングに点線が描いてあるだけとか
都会向きの設備かと思います。
オール電化の普及率は年に1%位ずつ増えてるみたいですね。
2010年頃は10件に1件程度の割合だけど、2020年になると推定で20%程になるみたいです。
5件に1件がオール電化な訳ですから、短期間ですごい普及率ですよね。
毎年数十万戸ずつ変わって行ってる訳で。
Ⅰ、Ⅱ域のようにオール電化が不利な地域を除けばコストが安いわけですし、
おのずと増えちゃうんでしょうね。
2010年頃をピークにトレンドが変わったということがわかる。
>453
そのグラフを見ると、震災直後にしても次の年度でオール電化割合が増えてますね。
震災直後はオール電化の推移に関してのネガティブな記事が多い(453さんのデータも同じく)
ですが、2015年の記事辺りを見てみると、やはり2020年以降はオール電化が20%を超える
という統計が多いみたいですよ。
ガス機器は効率100%を越えれないですが、電化機器はエアコン同様年々効率が向上して行ってる
ので、イニシャルコスト差が益々開いてしまいますね。
以下、参考記事を置いておきます。
http://オール電化まるわかり.jp/diffusion.html
http://www.recod.jp/epress/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%...
太陽光の普及率に伴ってオール電化の普及率が上がってる
本来オール電化は昼間の電気料金を高くするかわりに深夜の電気料金を下げている。
それを太陽光で昼間の高い料金を買い取らずに深夜の安い料金を使ってるのだから・・・
オール電化住宅以上に太陽光の普及率は上がっていくし、今後の深夜料金はどうなるでしょうね?
2020年ZEH導入以降はエコキュートもエネファームもどっちも面白くなるね。
それよりヒートポンプのカタログ値が現実とかけ離れ過ぎ!
消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
なので年間の電気料金はⅣ地区でもカタログ値の2倍以上
実際はCOP4でも年間だと2程度
だから冬場の普通の電気温水器とエコキュート比べても消費電力2倍も差がないでしょ?
またakira節が炸裂中ですか。
もうあきれてみんな食いつかないじゃないか。
>消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
まず冷房と暖房は室内外温度差が異なる。
それを踏まえて話しないとね。
なので、なぜ冬場の電気代があがるか説明してみてはどうかな。
お得意の数値で説明をどうぞ。
>実際はCOP4でも年間だと2程度
現実を認めたくなくて必死ですね。
住宅の気密、断熱が良いと光熱費がとても少なくなるので
COPの差による、消費量とても小さくなり誤差に埋もれてしまう気がします。
電気でお湯を作るなんて、こんな効率の悪い事をしてるのは世界中探しても日本くらいだ
これも原子力発電に依存し続けた末の失敗
自由化のメリットを享受できるのは競争の激しくて需要の集中している都市部らしい
田舎は、需要の割りに配送・配電コストが高くつくから高くなるとか・・
格差が広がるのでは
どっちにしても深夜料金は値上がるだろうから、オール電化にメリットない
プロパン地域は、太陽光発電も余ってるから、地産地消のオール電化で間違い無いでしょう。
自由化後にガス併用でメリットあるのは、もともと、電気料金が他より高い東京電力管内の都市ガスエリアぐらいと思います。
東京電力管内もオール電化の方が安いけどね。
akiraが頼りにしてるウィズガスは、使用量も合わせていて比較は
間違ってるとは言わないけれども、暖房設備の使用が実際とはかけ離れた
方法が採用されているから問題なんだよね。
エアコン暖房(APF6前後)設備があるのに電気式床暖房(効率1以下)で
冬場の暖房を殆ど計算している等。
床暖房を使うにしてもヒートポンプ式ならAPF4以上あるので、
一般家庭の倍以上の光熱費を使う家庭であれば数年で元が取れる。
ウィズガスの計算の暖房がエアコン暖房をメインで床暖房をサブ程度であれば
オール電化の方が何割かランニングコストが安くなるね。
■以下、ウィズガスが公開してたデータから検証した数値
電気温水器はCOP1以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293=4211kwhの差
4211÷3=1403kwh(エコキュート年間使用量試算)
電気温水器=5612kwh(年間使用量試算(エコキュートの4倍))
11293-1403=9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695=8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。
8195kwh÷12.8kwh=640㎥/年(床暖房・ミスト)
オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。
国を破壊しようとした民主党が進めた買い取り制度はメリットないことから破綻してます。
補助金は打ち切りにすべきです。
>475
計算の得意なakiraさん、詳細の計算をお願いします。
どの機器がどのくらいの割合で使用されていますか?
あてにならないウィズガスの計算なので、分かるようによろしくお願いします。
>>476
エネファームは16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。
大阪ガスにこれは確認済みです。
電気だけでも既にこの時点でオール電化の深夜電力以外の料金より安いです。
16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってるので、ある意味オール電化の深夜料金よりも安いです。
>akira
無意味な繰り返し投稿やめたら?
エネファームが高い事には変わりないから。
あといい加減事実を認めてくださいな。
都市ガスエリアもエコキュートでしょう。
また、調理はガスはダメですからね。
>>480
ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
床暖房もエネファームはバックアップ給湯なので、1kw7円程度、オール電化のリビングタイムだと27円なので、ちゃんとCOP3の数値どおり稼働しても9円、外気温度低かったり、立ち上がりはCOPの数値以下なのでもっと高くなります。
リビングタイムのIHのコンロはガス式の3倍のコストかかります。
深夜電力でもIHや浴室乾燥機はオール電化の方が高いです。
原発再起動して下らん補助金をなくせば電気代は下がるよ。それよりもガスは安くならない。
>>484
それって、プロパンガスにしては割安ってなだけでは?
引用してコピペしている情報も都市ガスばかりだし
高気密高断熱なら、太陽光発電無しでも年間18万円程度、
寒冷地でも無い限り、太平洋側の温暖な地域なら少し太陽光乗せるだけで
年間光熱費がほぼ0円になりますよ
>>487
もちろんQ値の悪い条件なので、最近のQ値の良い住宅ならどちらも今は光熱費は0円以下になります。
太陽光の余剰なら基本料金もなくイニシャルコストの安い分オール電化よりエコジョーズの方が良い位です。
>>485
深夜電力は元々原子力発電で捨ててる電気を激安料金設定で販売して昼間の電気を高くしてましたが、太陽光でみんな余剰しだしたので、原子力発電が再稼働しても深夜電力が安くなる可能性は低いですね。
電力自由化でガスとセット割でガス+電気使ってる人の方が安くなる可能性は高いですね。
それより10年後に太陽光の売電価格がかなり下がったらエコキュートを太陽光で稼働させる方法の方が有力的では?
外気温度も昼間の方が高いし効率も上がりますしね。
すみません。
エコジョーズとかエコキュートとかエコファームとか、いろいろあって迷ってます
光熱費も気になりますが、それより快適さの違いが良くわかりません。
暖房にも使えるとか聞いたのですが・・・詳しいかた教えて欲しいです