エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

＞550
＞HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%
ガス併用（太陽光無）で200kwh未満/月平均の方ですよね？
殆ど家に居ない人のデータはちょっと・・・。

都心の子供2人の4人家族で、＞５０９の条件にとても近いのですが

違うのは、太陽光発電があるのと、高効率LED照明、暖房は床暖房、ガス温水浴室乾燥、
家電は全て最近の省エネ家電で待機電力消費が無いもの、
海外など長期旅行に行くことも多いので、消費電力が少ないところでしょうか

今年は月平均266kWhぐらい、私立幼稚園と小学校に通っているので昼間不在な時間も多い感じですね。
両親が在宅だと昼間の消費電力がもっと多いのでしょうね。

内訳は下記の年間5,769kWhです

年　月　日：　昼　間：朝　晩：深　夜
2014年08月：127kWh：277kWh：157kWh
2014年09月： 75kWh：181kWh： 88kWh
2014年10月： 75kWh：167kWh： 87kWh
2014年11月： 80kWh：193kWh：117kWh
2014年12月： 99kWh：299kWh：199kWh
2015年01月：119kWh：330kWh：261kWh
2015年02月： 89kWh：320kWh：252kWh
2015年03月： 71kWh：249kWh：206kWh
2015年04月： 81kWh：191kWh：158kWh
2015年05月： 62kWh：157kWh：108kWh
2015年06月： 66kWh：177kWh：100kWh
2015年07月：136kWh：256kWh：159kWh

>544
エネファームはエコジョーズと快適さが、まったく同じなのに、本当に省エネになるのか
正直疑問に思っています。

エコジョーズで下記をエネファームにした場合、
月別のガス消費量と発電量どのようになりますか？

年間、約３８０㎥
2014年08月：11㎥
2014年09月：16㎥
2014年10月：26㎥
2014年11月：41㎥
2014年12月：72㎥
2015年01月：61㎥
2015年02月：47㎥
2015年03月：36㎥
2015年04月：19㎥
2015年05月：17㎥
2015年06月：21㎥
2015年07月：11㎥

>>509
東京ガス&東京電力でのエネファームでのシュミレーションです。

その電気の消費量ですと東京電力から買う電気は1ヶ月120kwを超える事はないので、1kw19.48円＋今の再生エネルギー1.58円足すと21.06円

エネファームで発電しようが、東京電力から電気を買っても1kw21.06円以下なので、

消費電力4529.2×21.6円＝95385円

電気の基本料金280.8円×12＝3370円

ガスの基本料金12月～4月1890円

5月～11月1458円年間合計19656円

ガスコンロ使用分40立方メートル×130＝5200円

給湯分は排熱分は0円

足りない分バックアップ給湯で利用したガスの分です。

なので合計123611円にバックアップ給湯利用した分になります。

以上

>>547
電気を普通に買うよりは効率よいですね。

ＣＯ2削減にもなるので、国の方針としても2030年には500万台以上普及させようとしてますね。

>>554
バックアップ給湯部分がエコジョーズと同じです。

エネファームの浴室乾燥機や床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分を使います。

エネファームの方がガスの単価が安い分ガスコンロや床暖房や浴室乾燥はランニングコストは安くなります。

>>555
申し訳ないのですが・・・
料金計算、下記サイトで月別に計算できないでしょうか？
https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/prical/prical/index/0
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

＞電気の基本料金280.8円×12＝3370円
40A 1,123円20銭 ×12＝13,478円

>555
机上の空論ですね。
エネファームはずっと発電し続けれるわけでは無いので。
タンク温度60℃程度。
タンク容量90-140l程度。

だとするとためて置けるのはせいぜい5kwh程度しかないのに、1日分の使用量を賄うなんて無理でしょう。
常に発電し続ける上での計算が何の役に立つのか甚だ疑問です。
安く見せるための計算ですね？

＞554
エネファームで発電を行うとついでにお湯も沸きますが、
230万円の機器の場合、発電効率が良くなりますがエコジョーズのガス使用量の
2倍～3倍程度使用することになります。

発電効率35％位の物でエコジョーズ使用量の2倍程度。
電気を買う量が減りますが、ガスを多く買わなくてはいけません。

>>560
最近のエネファームは24時間発電してますよ。

ただし27日毎に1日停止します。

＞５６１
＞エコジョーズのガス使用量の2倍～3倍程度使用することになります。

太陽光発電なら、ガス消費量増やすこと無く発電できますよ

>562
都市ガス換算70㎥以上でお湯の使用量が異常な家だからこそだね。
夏場でもそれだけ多いガス使用量ってなかなか無いよ。

お湯の消費量＝タンク容量＝発電量なら、計算通りの効率になると思うのですが

実際は、夏は40℃設定でお湯270Lガス消費量0.21㎥、必要な熱量2.494kWh

夕方の水温32℃ぐらいのぬるい水がずっと出てます。
地下鉄や地下道も通っていたりするからか
水道の配管がぬるくなってるようです。

>>561
今のエネファームSOFCは発電効率は45%です。

排熱分合われると90%近くあります。

うちは関西電力管内でなおかつプロパンですが、

1kwガス代16円で発電して更に排熱でお湯も作ってます。

1kw辺りの単価も電力会社から電気を買うより安いです。

もちろんエネファームの発電量を超える分と太陽光のパワーコンディショナーの分は電力会社から電気を買ってますが？

エネファームの設置費用も補助金もあったので65万円で設置出来ましたよ。

更にうちはコンロがＩＨなので、食洗機や電子レンジやＩＨ使うとエネファームの発電量超えるので、電力会社から買う分が増えます。

>>560
今のエネファームSOFCは24時間発電してますよ

ヒートポンプみたいに外気温度によって効率が変わったり時間帯によって単価も変わらないので、ほぼ誤差のない数値になります。

>>566
発電効率45%は潜熱を含めない、低位発熱量基準（LHV）の場合です。
都市ガスの熱量計算するときの1㎥＝45MJ＝12.5kW
は、
高位発熱量（HHV）基準なので勘違いしないようにしましょう

低位発熱量基準（LHV）1㎥＝40.6MJ＝11.28kW
なので、これから45%が電力にできたとして、約５kW
です。

１㎥＝5kwhならわざわざ発電せずに買電の方が安そうですね。

エネファームって１０年経ったら自動停止する上に、再開工事に１０万円かかるって本当？
それでなくても故障が多いと聞くが・・・

>>568
ちなみにエコジョーズは、ガス１㎥から11.875kWの熱を作れます。
お湯を作るには、内蔵しているこちらを利用したほうが効率が良いです。

下記の発電効率80%（LHV）が実現できれば、出力も上がり
1㎥で９kWhの発電に特化でき、貯湯タンクや熱交換器が不要になると思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/31/news028.html

>571
こういうのが実現できれば素晴らしいんですがね。
こういうのって触媒がものすごく高価で、量産しない限り値段が下がることは無いでしょう。
今の新しいので230万円以上ですから、これが実現しても300万円上は確実です。
せめて50万円切れば普及しそう。

定価が230万円だから、実売価格は補助金考慮して
１００万円ぐらいでは？

エネファームは結局ガスの安い地域でやっとメリットあるかどうか微妙な線だから普及は無理かな。
導入費用の回収が無理なレベルだから。

エネファームとエコジョーズをグラフにすると一目瞭然。
設置コストの差がそのまま大きな差として残るから、やはり導入コストが50万円とかにならないといくら効率が良くなっても設備費用が足枷になっちゃうね。

暖房無し、給湯のみのガス給湯器なら
工事費込み５万円程度、

中途半端なエコ××なんかにするより、
太陽光発電にしたほうが、省エネで光熱費が下がる

>>575
北陸くんエネファームのランニングコストの数値がおかしいよ

太陽光発電は効率が悪すぎるし、見た目が悪いし、家の構造に悪いから要らない。オール電化ならたいしたことないので電気代は少しくらい高くても良いです。

>>578
プロパンガスより、オール電化が安いですよ
ガスで安くなるのは都市部の大手都市ガスだけ
オール電化は地方にあってると思います。

工賃込みで5万円はエコジョーズじゃないかもしれませんが、エコジョーズで計算してみました。
太陽光余剰にした場合、従量制よりも電化上手の方が昼間の金額を払わなくていいので、安くなるようです。

エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年
エコジョーズ+太陽光が電気代7.5万円/年+ガス代6.6万円/年（合計：14.1万円/年）
太陽光売電分は約1.2万円/年は併用の方が多くなりそうではあります。

＞509のシュミレーションの場合は、大体5年程度でイニシャルコストが逆転しそうです。

>>580
北陸くんのシュミレーションはいつもおかしな数値だね。

朝晩より深夜の方がかなり消費電力が多いね

>>580
オール電化にしたら、太陽光付ける予算無くなるのでは？

>>581
太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら、オール電化よりエコジョーズの方が安くなっちゃうからね。

＞583
＞太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら
どうぞ、計算してみてください。
某氏みたいに基本料金10Aにして安くしたりしてないので、常識的な使用頻度で計算すれば
10%前後しか数値は変わらないでしょう。

それにしても、A氏はスマホだから、メールもすぐ来るし反応早いね。
貼り付きお疲れ様です。

>>580
年間4529.2kwの電力消費量の家が深夜で2681.3kw消費って！

まあそおやって数値で誤魔化して机上計算しないとオール電化は安くならないからね！

エネファームのシュミレーションもおかしいし！

いやいや、年間4529.2kwはガス併用の家ですから。
エコキュートにすると深夜はその分増える。
ガス併用の計算の深夜はその分を引いてるから、従量制の計算で数値入れてみて下され。

>>587
そのガス併用の家のシュミレーションで太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費になってますよ！

>>582

>>521
エコキュート＋IHが653,000円
ガス給湯器が50,000円
差額６０万円なので

太陽光パネル２kW分程度
年間2200kWh年間10年間で７３万円ぐらい売電額が違う計算になります

>588
>太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費
それはエコキュートを使用しての電力。
各月で深夜電力約88kwh引いて計算してあるよ。（年間深夜電力約1056kwh分）

＞589
ガス給湯機が5万円でエコキュートはなぜハイグレードの物で比較してるの？
エコキュートはIHセット（取付込み）で30万円～ありますよ。
ガス給湯器だと効率15％落ちるし、それを加味して良いのなら再計算しますが。

それに＞521ってご自身で出してきた高い見積もりセットじゃないですか。

＞＞５８０
太陽光＋都市ガス併用

昼間：0kWh（0%）
朝晩：1,466kWh（47%）
深夜：1,629kWh（53%）
年間：3,095kWh

まず、昼間０％が、誤っています。
冬期や天候の悪い日があるので、最低でも数％は買電があります

それから、東京電力の場合、深夜が23時～7時の8時間、朝晩が9時間、
高高住宅の場合、冬期深夜に暖房はしません。
なので、間違っても、朝晩＜深夜の消費量にはならないです。
（北陸仕様の割合？）

家は、都心の都市ガス併用で、床暖房とガス浴室乾燥、調湿換気システムで省エネなため
エアコン稼動が少なく、冷蔵庫も年間消費電力190kWh程度で深夜は省エネモードになっています。
自宅分の太陽光はソーラーフロンティアの3.4kWと少ないので、昼間多めですが

昼間： 155kWh（7%）
朝晩：1,215kWh（55%）
深夜： 854kWh（38%）
年間：2,225kWh
寝ている深夜に、消費電力が300W超えることは、まずありません。

我が家の時間帯別消費量の割合に当てはめてみましたが、
東京電力の時間帯だと、朝晩が深夜の２倍程度になり、
北陸電力の時間帯だと、深夜のほうが多くなりました。

年間：3,095kWh

東京電力時間帯
昼間：164kWh（5%）
朝晩：1,946kWh（63%）
深夜：985kWh（32%）

北陸電力時間帯
昼間：164（5%）
朝晩：1,441（47%）
深夜：1,490（48%）

時刻：東京：北陸：買電
00時：深夜：深夜：142kWh
01時：深夜：深夜：136kWh
02時：深夜：深夜：114kWh
03時：深夜：深夜：104kWh
04時：深夜：深夜：107kWh
05時：深夜：深夜：101kWh
06時：深夜：深夜：103kWh
07時：朝晩：深夜：204kWh
08時：朝晩：朝晩：124kWh
09時：朝晩：朝晩：115kWh
10時：昼間：昼間：67kWh
11時：昼間：昼間：22kWh
12時：昼間：昼間：12kWh
13時：昼間：昼間：10kWh
14時：昼間：昼間：8kWh
15時：昼間：昼間：13kWh
16時：昼間：昼間：32kWh
17時：朝晩：朝晩：118kWh
18時：朝晩：朝晩：237kWh
19時：朝晩：朝晩：297kWh
20時：朝晩：朝晩：255kWh
21時：朝晩：朝晩：295kWh
22時：朝晩：深夜：301kWh
23時：深夜：深夜：178kWh

北陸と都市部だと深夜と朝夜の2時間差は2割程度も変わってしまうので、その差はあるかもしれないですね。
うちはまだ子供が小さいので冬場も室温25℃以上にしてたのもあり、深夜の使用量が多くなっています。
太陽光は4.8ｋｗですが、太陽光に雪が積もってる以外は大体昼間の買電は無い様です。（あっても数kwh前後）

昨年度実績（月平均）
昼間：25kwh（4％）
朝晩：158kwh（28％）
深夜：385kwh（68％）

東電だったら以下になりそうです。
昼間：25kwh（4％）
朝晩：235kwh（41％）
深夜：308kwh（51％）

寒冷地の使い方と、温暖な太平洋側では違うわな
冬の暖房はいつ頃～いつまでしてますか？

都心部のヒートアイランドを考慮すると、
夏の蒸し暑さ、冬の暖かさは、V地域より温暖な気がします。

>593
>昨年度実績（月平均）
>東電だったら以下になりそうです。
>昼間：25kwh（4％）
>朝晩：235kwh（41％）
>深夜：308kwh（51％）

燃料調整費を除いて
夏期：12,147円×３ヶ月
以外：11,932円×９ヶ月

年間：143,829円

やはり、実績を元にすると、下記計算は誤りというのがよくわかります。

>580
＞エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年

>5963
年間通して25℃前後の室温にしてたから高めですね。
それにしては掛からなかった方だと個人的には思いますけど。

>>597
温暖な太平洋側は、そんなコストをかけなくても
同じように暖かい生活ができる地域なのです。
理解できましたでしょうか？

そのコスト差のある比較をしてどや顔してどうしたいんだろう？

>599
各条件で比較を行う際は、同一条件で比べないとどれくらい差が出るのか分からなくなってしまうので、
＞509の様な比較のベースを用いて計算するのが一番良いですね。

オール電化を１とすると、
エネファームが1.3倍
エコジョーズが1.4倍程度ランニングコストが高くなる傾向にあります。