購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

>860

20分もある動画を見るほどヒマじゃないって。

全部見たんだったら、要点を書くか、何分ぐらいのところがメインの主張かを書いてくれればいいのに。

タイトルが結露とカビだから、中身も戸建てもマンションも関係ないんでしょ。
むしろ、戸建ての人が自慢するように戸建のほうが開口部が多いんだから結露しやすいのが常識的な考えだよね。

＞861
＞853参照
全部見ると分かります、此処へレスしてるより有意義です。

最初の2分くらいで全部見たくないのは理解出来ますよ。

>862

マンションのほうが戸建てより結露が起きやすい理屈はないでしょ？

どうせ非科学的な中身と思うと見る気もしないよ。
マンションが戸建てより結露しやすい理由があったら是非教えてほしいね。

>>859
何もわかってないのね。

マンションだけど結露とか全くないな。ペアガラスだと普通結露しないよね。

映像だと窓だけじゃなくて壁や床までカビてる。壁の結露って考えられない。まだペアサッシじゃない時代のマンションでも勝手にペアサッシに変える事できないしね。

http://suumo.jp/journal/2013/01/15/36348/

この記事によると、一戸建て・マンション共に結露はありうるんだけど、
（気密性が完全じゃなくて）24時間換気の機能しにくい一戸建てのほうが危ないっていう論調だけど・・・

＞863
＞マンションのほうが戸建てより結露が起きやすい理屈はないでしょ？
有ります、全部動画を見て下さい。
一戸建ては結露しないように防湿シートの施工が常識になってます。
また施工で隙間が生じて湿気が僅かに漏れても、通気層を設ける事で湿気を外気に捨てる事も常識になってます。

動画を見れば分かりますがマンションも防湿シート施工すれば良いですから役所はやりなさいと指示してます。
建築業者は実際は無理なので施工しません、コンクリは殆ど湿気は通しませんから漏れた湿気はコンクリ面で結露します。
結露すればカビが発生します、内部が見えないので厄介です。

>867

それって二重壁がダメってことなんじゃないの？

今どき二重壁なんて殆ど無いと思うけど・・・

＞866
ＲＣと一戸建てを比較しますと気密性能は一戸建ての方が隙間が多く劣ります。
一戸建ては多少漏れる事を前提として造っていますので問題は有りません。
施工不良などで限度を超えて室内から漏れますと結露で構造体（木材）を濡らして腐らしたりします、カビも発生します。
ＲＣは腐りませんから構造体の心配は有りません、カビが問題になります。
ＲＣは気密性が良いのが逆に仇になってます、室内からコンクリ面に行った湿気がコンクリで結露せずに外気に捨てられるなら問題は起きませんが行き場を失い結露します。
一戸建ては捨てられるように工夫がして有ります。

欠陥住宅が発生したときに

戸建ては腐って耐久性が弱くなるけど、カビは発生しない。
マンションはカビが発生する

ってこと？

そんなアホらしい比較でしか勝負にならないのか・・・

断熱とか結露とか個別の問題。
マンションの集合居住と区分所有は駄目。
わざわざアパートみたいな住居を買いたいとは思わない。

>871

戸建ては１軒で大きな土地を使う。たくさんの人が住みたい都区内ではマンションが
戸建てより多くなっているのが現実。戸建てに住みたい人は埼玉・千葉に住みな。

でもこれから人口減だから大宮・船橋より遠くはダメだよ。

マンション住人は動画を見てから質問しましょうね。

子供のいる方は必見です。
マンション購入予定者の99.9％は中止するでしょうね、0.1％は問題ないですね。

断熱ダメ、セキュリティダメ、防災ダメ。
住宅の基本性能がすべてマンションより劣るのが戸建の実態です。

これは？
http://m.youtube.com/watch?v=etSDNXhMwCY

>>873
なんでこんな一例を押すんだろうね。頭悪いんかね。
YouTubeで欠陥って検索すれば戸建てもたくさん出てくるのに。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18 3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数（昭和63年～平成25年）

東京　戸建て　１７９７　共同住宅　４５２６　　単位　千軒
埼玉　　　　　　１６２３　　　　　　　　１２２５
千葉　　　　　　１３６３　　　　　　　　１１０３

これが皆の選択結果

>877

補足：全国

昭和６３年　戸建て　２３３１１　　共同住宅　１１４０９
平成２５年　　　　　　２８６０１　　　　　　　　　２２０９４

＞876
一例で済まない事です、動画を見て下さい。
99.9％のマンションの欠陥です。

戸建ての欠陥例

www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/
量産される「危ない間取り」の住宅。「木造3階建て」の「9割は要注意」。

http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=5715
階段を降りただけで家が揺れる

長期優良木造3階建てが「想定通り」倒壊｜日経BP社

怖いね、これが長期優良木造住宅？

>>871
わざわざアパートみたいなって言う必要ないな
マンションはマンション
アパートは同じ木造ということで
住心地は木造戸建てと同じだよ
寒くて隣の部屋の音が筒抜け

エアコンが効かない住宅は、エアコン以外の暖房機器を使って部屋を暖め空気が乾燥するから加湿器も使う。寝るときは暖房を消すらしいから、朝方は部屋も冷えて酷く結露するでしょうね。

>>882

効かない住宅は残念ですね

でも、実家がマンションじゃやっぱり格好つかない！
一戸建てのほうが良いに決まってる。
彼女だって住むなら23区内マンションっていうけど実家は田舎でも一戸建てのほうが理想だっていうし。

親は長男まかせの田舎に置いておいて次男の俺は大学時代から住み着いた目黒でマンション住まい。
結構上手く行ってるがなにか？
マンション暖ったかい？一戸建て寒い？くっだらね〜！

>>882
エアコンが効かない家は余程古い家でしょうね。若しくはエアコンが古いんでしょうかね。
床暖房はエアコンより乾燥しない。1番乾燥する暖房がエアコン。昔、実家はガスファンヒーター使ってたけど乾燥は感じなかったな。

実家がマンション？
六本木ヒルズとかだったらかっこいいけどな。
実家がハウスメーカーの戸建てで良かったありがと両親！
北区だけど23区だしこちらもよかった。
>>884俺もおまえ以上に上手くいってるぜ！

>885

暖房で空気の温度を上げると湿度が下がって乾燥するんだけど知らないのかな？

エアコンは暖房で暖めるんじゃなくて、設定温度にずぅーとキープするだけなので結露しないんですよ。

何やら不思議な説が登場したな。年末で飲み過ぎてる？

>885

http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/r_series/index.html?ID...
無給水加湿のエアコンとか使えばいいんじゃない。

実家の事を書く人がいるけど、実家の形態って人生にとって意味があるかな？

昔みたいに40代で相続が発生していた時代と違って、
今は60から70ぐらいで相続を受ける人がメイン。

そんな段階で資産を受け継ぐなら戸建てだろうがマンションだろうが、
自分の人生には大きな影響はないよね？

同居する場合は関係有るかもしれないけど、両親と同居なんてただでさえ晩婚化している中で、結婚を難しくさせる悪要素でしか無いわけで。

>>暖房で空気の温度を上げると湿度が下がって乾燥するんだけど知らないのかな？

常識だろ

暖房してなくても日本の冬って乾燥してますけどね。。

冬場の外の最低気温は0℃以外とかになりますからね。

>891

２４時間換気のせいで各室➾浴室・トイレ・洗面室に空気が流れているので隣の部屋
には空気が行かないので、全室にエアコン、加湿空気清浄機をつけてる。

部屋の中で滞留して温度分布がある部屋ではタワーファンも動かしてる。最近は
羽根がない機種が多いので子どもが触っても安心だね。

>>890

マンション好きすぎて頭おかしくなってるね。
実家とか自宅とか関係なくとにかくマンション褒めて欲しいんだろうね。

>895

「褒める」ってワードが出てくるところに戸建て脳が見て取れるね。

住居は人に見せびらかしたり褒められたりするためのもんじゃ無いだろ？
資産の一部を保持しつつ、自分の生活の質を高めるものだよ。

見栄とか周囲の目を気にする自分の思考が一般的だと思わないほうがいいよ。
田舎と違って、都市部では周囲の人間は誰もあなたのことを気にしないから。

>>896

ほら、また戸建民ってだけで貶そうとする。病気だね。

素朴な疑問だけど、>890にマンションを褒めること書いてあるの？

>>896

無茶苦茶な論理だな

>>897
？？
なんだそりゃ。意味不明。

＞エアコンは暖房で暖めるんじゃなくて、設定温度にずぅーとキープするだけなので結露しないんですよ。

よく理解できないので、もう少し詳しく説明いただけないでしょうか。

＞床暖房はエアコンより乾燥しない。1番乾燥する暖房がエアコン。

これも理由がよくわかりません。理由を教えていただけないでしょうか。

>901

エアコンつけっぱなしにしとけば理解できるんじゃないかな？

>880

戸建ての耐震実験見て怖くなった。家具が倒れたりして凄いね。会社も自宅マンションも
東日本大震災で横には大きく揺れたけど何も倒れなかった。遠くが震源だったけど。

震源地が近いと怖いんだね。東日本大震災ではビルは残っていたけど戸建ては
殆ど残っていない。阪神神戸震災から随分日本の建築技術は良くなった。

戸建ても震災には強くなったけど、その後の洪水や火災には弱いね。

動画全て見ました。

今、築8年目のマンション生活に突入しました。結露とかないんですけど、動画見て心配になってベットの裏とか見てみました。

カビなんて生えてませんが…。
うちのマンションは特別なんでしょうか？

>905

断熱が良いとかマンションの中住戸では結露する理由がないのでわ。
あとエアコン使ってるのに加湿しないとか。その場合健康が心配だけど。

賃貸築19年のうちも全くなかったです。
ここに住んで3年目。大掃除さえ窓拭き程度しかしてなく管理できてるとは言えないけど、カビなどなかったですね。
角部屋で加湿も併用してます。

871のコメント
>断熱とか結露とか個別の問題。
>マンションの集合居住と区分所有は駄目。
>わざわざアパートみたいな住居を買いたいとは思わない。

881君のクレーム
＞わざわざアパートみたいなって言う必要ないな
＞マンションはマンション
＞アパートは同じ木造ということで
＞住心地は木造戸建てと同じだよ
＞寒くて隣の部屋の音が筒抜け

建材でなく「集合居住」のことを言ってる。
住居としてはアパートと同じで、マンションも上下左右他人と接して狭い区画に住むことになる。
住心地はいいんですかね。
区分所有に触れないのは反論できないかな。

防音がしっかりしていて騒音の問題さえ無ければ、耐熱性が良くて、防災・防犯の面で安心できるから、住み心地は良いかもね。

＞905、＞906、＞907

動画のように表面にカビが現れるのは一部の住宅です。
皆さん過剰な加湿は窓等に結露が生じる事は知ってますから出来るだけ結露させないように生活してます。
窓等生じる結露も24時間でなく乾けばカビの発生にはなりません。
室内の壁等を湿ったようにしなければカビは発生しません。

99.9％のマンションが内断熱との話ですが、もっと少ないと思います、理由は断熱材の入っていない古いマンションも有るからです。
断熱材が入ってませんからコンクリに塗装した程度ですから湿気が多ければ結露します。
目に見えますから当然注意して生活します、掃除を怠りカビなどが出れば直ぐに除去します。
昔は炬燵等がメインの採暖です、特にマンションは気密性が高いので隙間風がなく南向きならそれなりに温かかでした。
冬は乾燥してますから室温を上げて湿気を増やさなければ結露は防げました。

問題は目に見えない断熱材の中とコンクリ表面です、コンクリは熱を伝え易いですから外気温度に近いです。
窓サッシと同じ状態以下になってます、窓サッシは部屋の熱で暖められますがコンクリ面は断熱材が邪魔して冷たいです。
空気が接するれば確実に結露します、ウレタン断熱材は少ないですが水分を吸収しますまた隙間もゼロではないですから表面張力重力などで水分は移動します、水分が常に有ればカビは当然発生します。
カビは水分と栄養と酸素で成長しますから奥の方は栄養が届き難いためカビの繁殖には時間がかかるようです。
木造住宅も20～30年以上から急速に痛む事が多いようです。
長い年月で汚れ（栄養）が蓄積して大繁殖になると思います。
過剰な加湿（出来れば加湿なし）をしなければカビの繁殖速度を抑えられると推測できます。
目に見えませんから湿度には充分に気を付けて下さい。

>908

１軒めが数時間で売れて、普通に取引してみて、区分所有と所有と何が違うか増々
分からなくなった。売買の資金の半分を繰り上げ返済して、残りを定期預金にした。

ローン残高は千万円ちょっと、定期預金も同じぐらいになった。年金でも所得税
かかるんだね。地方税は一昨年半年は務めていてかなりかかった。住宅取得控除
所得税で返せないと地方税からも返るんだね、

築１０年で一期に完済できそう。結局マンションは直ぐ売れただけ。

＞911

売り抜けられれば区分所有のデメリットは修繕積立金が無駄になる程度。成功ですね。

レスの後半は誤字を控えめに。

>910

世田谷がマンションで最初の外断熱のはずだったが、住民の反対で一時工事中止になって
向こうの方が先に着工したのにこっちの方が先に竣工した。向こうも同じ外断熱だけど

エコ減税には申請していなかった。この会社は外断熱ばかり。その年東日本大震災で翌年から
東北地方のみ３０万円になり、断熱まで申請するマンションはかなり減った。

内断熱のマンション聞かないけどどこの会社。初期だけだし、エコ減税のマンション家と
同じマンションの会社がが初めてのはずだけど。断熱だと結露は全く無し。

>売り抜けられれば区分所有のデメリットは修繕積立金が無駄になる程度。成功ですね。

マンションは、売り抜けられないと管理コストが嵩むばかりですね。
新築マンションの供給過剰で中古相場も厳しいようなので大変。

人が住んでなくてもちゃんと管理されるマンションと、空き家のまま放置される戸建と、どっちがいいんだろうな？

>人が住んでなくてもちゃんと管理されるマンションと、空き家のまま放置される戸建と、どっちがいいんだろうな？

マンションは空室になって管理費払わなくても管理されるの？

都会で立地のいい戸建てが空き家のままだと、業者が買いたいと打診にくる。
戸建ては評価ゼロの古屋があっても、土地を買いたいという建売り業者や個人がいる。
坪150万程の価格でも数千万にはなるから、結構いい収入になる。

都心まで15分の駅から徒歩数分にあるフラットな80㎡の低層マンションと、
同立地の敷地140㎡で二階建て注文住宅60㎡2フロアの120㎡では、どちらが暮らしやすいですか？

>>916
管理費も修繕費も払うに決まってるじゃん
不動産を放置とか常識としてダメでしょ
そういう戸建の空家が問題になってるのに
不動産とは所有する限りお金かかるものだとあきらめなさい
それに戸建のおいしい話ばかり出して、
何に対抗してるんだか…
幼いよ

>917

人それぞれ(笑)

マンションは人が住めないくらいにスラム化しても所有者は修繕積立金と管理費、固定資産税を払う必要が有ります。
最後はババ抜き状態になります、運よく売れればババ抜きゲームから開放されます、運が悪いと子供等も強制参加になります。

解体（所有者の殆どがババ抜きを止めると合意した時）するまでババ抜きは続く怖いババ抜きゲームです。

例え全員が解体して同じレベルのマンションを建てる合意をしたとして、
負担は新築マンションを買うのとあまり変わらない値段になるんじゃないのかな？
ヘタすれば解体費用分赤字になる。

>921

戸建ても30年ぐらいで建て替えるんだから、最悪同じぐらいでしょ。

うまく行けば総合設計で容積率の余りを勝ち取れる分だけ建て替えに関してはマンションのほうがマシ。

>管理費も修繕費も払うに決まってるじゃん
>不動産を放置とか常識としてダメでしょ

現実には払わない非常識なマンション所有者がいる。
裁判沙汰になる例もあるなので、結構ありそうです。


http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

>うまく行けば総合設計で容積率の余りを勝ち取れる分だけ建て替えに関してはマンションのほうがマシ。

今の新築マンションは容積率に余裕なんてありません。
逆に条例制定などで、新築でも既存不適格のマンションがあるので要注意。

>>919

マンションとはいえないのか？
とてもいえないだろうな。

＞922
戸建てはババ抜きに参加してません、税金は有りますが安く、家を放置、更地しないので問題になってます。
＞うまく行けば総合設計で容積率の余りを勝ち取れる
助平根性でババ抜きから抜けられない方が大勢います、損して得を取れです、早くババ抜きから抜けるのが正解です。

>現実には払わない非常識なマンション所有者がいる。
>裁判沙汰になる例もあるなので、結構ありそうです。

非常識な人間が居たとしても裁判で没収できるんだから問題無いんじゃないの？

戸建だとこうはいかないね。

＞戸建だとこうはいかないね。
何にも必要が無いですかね。
＞裁判で没収できるんだから問題無いんじゃないの？
管理組合の負担が増えます。
マンション保険等、トラブルのための弁護士と契約してると思います管理費に含まれます、余分に金を取られています。

解体なんて死んだ後のこと考えて、不便な戸建てを選ぶの？
戸建てさんって我慢強いね

＞928追加
＞裁判で没収できるんだから問題無いんじゃないの？
駐車料金等で未回収の金が積み重なってる事も有ります。
回収しようと誰も行動しなければ増えていくだけです。
管理組合も敬遠され面倒な事は先送りされてますから気が付いたら損金が膨らんでます。

＞929
相続放棄を選択しないとババ抜きゲームに子供などが強制的に参加させられます。
面倒な事を子供等にさせるのは如何なものですか？

一戸建てなら子供等は売るなり、貸すなり、自分で住むなり、建替えるなり自分の自由な意志で決められます。
税金は安いですからしばらく放って置くことも出来ます。

>回収しようと誰も行動しなければ増えていくだけです。

行動すれば良いだけなのに馬鹿なの？

税金安くないでしょ
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/141219/mca1412190500001-s.htm

＞解体なんて死んだ後のこと考えて、不便な戸建てを選ぶの？
単身者ならお気楽ですが、そうでなければ子供だってバカじゃない
子供に将来の負担があれば今生きてる親の負担になります

>>934
なんで子供に負担がかかるの？

＞932
＞行動すれば良いだけなのに馬鹿なの？
その通りです。
マンション民は理事会などに無関心です、理事になっても面倒は避けて先送りします。
解決出来ませんから馬鹿なのでしょうね。

＞933
危険な空き家だけですから問題はないです。

>マンション民は理事会などに無関心です、理事になっても面倒は避けて先送りします。

実際を知らずに、相変わらす思い込みと決めつけだけの馬鹿もいるね。(笑)

>>935
子供には葬儀代も残さず逝くのかな
だったら子供は相続放棄で負債放棄できるね

＞938
元マンション住まいですから理事も経験して内情を知ってます、管理会社がいい加減な事も知ってます。
顔見知りの滞納者を裁判にかけ破産に追い込む辛い事も経験してます、代々の前任者の尻拭いをしましたから警告してます。

>940

ゴミ捨て場も臭かったらしいね。そうならないとは思うけど注意するよ。警告ありがとう。

>>940
その主張を信じるならあんたもマンション民であり、しっかり理事として活動してたってことじゃん。

自分で自分が何を主張してるか理解できてる？
自分は例外で他人は全員、同じことが絶対にできない＆しないと決めつけてんの？

もしなりすましじゃないなら、あんたが一番の馬鹿だよ。
作り話にしたって、自分が立て直したなんて話じゃなく、
自分が住んでたマンションも理事会機能不全で破綻したって話にしなかった時点で、
あまり頭は良くない方なんだろうなとは思うけど。

>>940

いや、そんな貴方のマンションの話されてもね、、、
うちと実情が違い過ぎる。理事会も自治会も有志が多いから祭りも盛大だよ。

>>943
そういうちゃんとしたマンションの例なんか面白くない

＞942
馬鹿な争いには興味がないです。
未収納金は行動しなければ回収出来ない事を教えてあげただけです。

管理組合も管理会社も実態を知らないでしょ、いい加減ですから要注意です。
無関心な理事会は管理会社に良いようにされ必要以上に金を捨てています。
無駄な忠告と分かってますが知らないと損する事になります。

>>945

今理事やってるけど、未収納金なんて無いよ。
ちなみに750世帯。
転勤して借り手や売り手が無人も払ってる。当たり前だけど。

いつもの検索ガセおばさんですよ

＞943
＞理事会も自治会も有志が多い
マンション理事会同士の会合が有り、周囲のマンションの話です。
暇人の真の有志か選挙目当てくらいなら良いのですが任期が長いと色々と問題な出て来るようです。
なにしろ修繕積立金は億以上ですから管理費も馬鹿になりませんからね。
少しご馳走になるくらいから落ちていくようです。
管理会社も古参理事ですと遠慮するようです。

>>946
どや顔で書いてるけどそれが普通。

＞946
修繕費、管理費と駐車場代は別ですから注意が必要です。
駐車場代は借りた当人しか請求できません。

>>950
駐車場は安いし解約すると場所変わるから戻ってくる予定の人はそのまま払ってるな

＞946
何年目か知りませんが10年くらいで750世帯が滞納なしなら凄いことです。
滞納も短期間なら額も少なく問題は有りません。
http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20140522.html

>>952

うちも750世帯までは無いけど、住んでて滞納なんか無い。逆に滞納してて住み続けられる方法を知りたい（笑）

うちのマンションはどうこういうのはマンション民の言い訳。
国交省が定期的にマンション管理を調査して問題を把握している。
区分所有法の改正など「マンション管理」には国の管理・規制が不可欠。
分譲マンションの基本コンセプトは高度成長経済時代のもの。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

>>954
言い訳も何も、全てのマンションが良いなんて誰も思って無いんだから、自分のマンションに当てはまらなければどうでも良くて当たり前じゃん（笑）

殆どのマンションは、管理費未収問題、騒音問題等を抱えているとマンション派が認めました。
たまたま自分のマンションだけが、問題無いからと無責任に主張しています。

＞953
＞滞納してて住み続けられる方法
督促を無視してるだけで良いです。
内容証明郵便等も無視すれば良いです。
裁判になって負けてどうするかですね、競売になる破産前に売却した方が得ですから、いわくつき物件を扱う専門の不動産屋もいるようです。
滞納する方は当然ローンの返済を優先します、管理会社は紙切れの督促状を送るだけで何もしません、管理組合も何もしません。

>>956
戸建て民も建売やペンシルは切り捨てるのに、随分都合の良い主張だこと（笑）
説得力ゼロ

＞954のｐｄｆを見ますと半分近くのマンションが滞納問題をかかえてますね。
裁判で一掃しますから破綻する方は多いのでしょうね。

自分のものではない共同住宅の宿命。
現実を知らないでマイホームだと思って買うと、
あとで後悔します。