購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

だから、数億でももってる方たちは広い戸建てに住めばいいんじゃない？
普通は数千万で家を建てる、マンションを買うってことになるのだから、なにかしら妥協するよね？広さの優先度が低い人が立地のいいマンションを選び、広さや共有設備の充実を優先的にするなら、大規模マンションの選択もある。

ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

>>651

戸建民もバカじゃないんだから、集合住宅の動向もチェックしてるし今のマンションの進化もチェックしてます。

でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。

うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思ってしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

>646

足が悪くなった時でも上りは割と楽。手すりがバスにも都会では降車位置の道路に
あることもある。下りの方がショックが大きくて大変。

都会の電車の駅ではエレベーターのある駅が多い。階段を降りるよりは
遠くまで歩いてもエレベーターのある所まで行ったほうが楽。

>642

都会で停電になったことは。東日本大震災の時会社から家まで９０分ぐらい歩いて帰った。
人が道路一杯で驚いた。あと多分幼稚園の頃、いつだか覚えていない。

＞常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

高いマンションもね。
共同住宅は嫌。

>ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

戸建て派からすると建売り住宅や、売り建ての似非注文住宅なんて戸建てじゃないから。
ローコストミニ戸なんて論外。
皆さんのマンションがいくらかは知らないが、今は23区内でも駅徒歩10分以内、
低層住専の容積率100％以下の環境のいい土地が、坪150から200万円で買えるんだよ。
40坪も買えば、二階建て120㎡程度の家が億以下で建つ。
周辺の低層マンションなら、100㎡超の区画は億を超えるから戸建てのほうが安い。
青天井の予算なんて必要ない。

戸建ての人も中古の賃貸マンションに住んだことがある人は多いと思う。
賃貸と分譲が全然違うことが良く分からないのでは？

>>587
３５年間、元本及び金利1.5％保証してくれる
寝かせるだけの金融商品はよだせや。
どうせいるんだろ？www

＞＞657

あんたは国語の勉強から。

東京の築浅の分譲マンションは殆ど売買の取引になる。築浅が賃貸になることは無い。
７０㎡台月２５万円で借りる？普通の賃貸マンションなら１５万円でもある。

大きな会社では若い時は地方に赴任することの方が多い。社宅や独身寮から住宅を購入。
独身寮では殆どマンション。家族が家に居ないから。その後東京転勤になると、

住宅を売買してる暇が殆ど無いから賃貸にする。地方では分譲賃貸がかなり多い。
地方のマンションではディスポーザーとかの設備が無いことも多い。

>>659
分譲マンション購入後すぐ転勤が決まった場合など築浅でも賃貸が出ます。駅から遠かったけど23万で借りてました。築浅の分譲賃貸は少ないのですぐに借り手はつきます。うちが分譲賃貸を借りた理由は、楽器と犬でした。賃貸マンションではほとんど楽器も犬も不可でした。すぐに家を探す予定だったので多少高くても短期間なのでしょうがないと思いました。

>>655
>今は23区内でも駅徒歩10分以内、 低層住専の容積率100％以下の環境のいい 土地が、坪150から200万円で買えるんだよ

例えばどこの駅？

575です。

>600さん

維持費は、基本的にマンション想定で考えていたので、そのままです。
家賃でも管理費等は別で想定してました。
まあ、あえて、室内の維持費であれば、基本的には差がないかと思います。強いて言えばインフィルのリフォームを3回で150万円、というところでしょうか。
固定資産税はあるでしょうけど、せいぜい年に20→10万円（年次で）なので、
35年でざっくり500万円でしょうか。

子供が出ていったあとの引っ越し、というのは、確かに現実的ですが、想定がおかしくなります。
それなら分譲ケースは「空いた部屋に親から家賃とって住まわせて+6万円」とかの想定で「揃う」ことになりますので、「イコールコンディション」という意味では、そこは考慮すべきではないでしょう。
もちろん、「節約して頑張って暮らした状況での検討」なら話は別ですが、あくまでも「イコールコンディション」での分譲か賃貸か、というところを検討しています。

補正済み
支出8560万円で築35年の不動産か、
賃料10500万円出して+615万円の利回りか。


ちなみに、わたしは購入バイアスをかけているつもりはないですよ。
実際、「買ったほうが家賃分まるまる得」という考えのひとを何度も説得したことがありますし。

また、この35年後の住まいとしても、分譲ケースは今後維持費のみで住めるのに対し、賃貸組は家賃がかかり続け、年金暮らしになった暁には、住み替えもなかなか難しくなることを付け加えて考えるべきかもしれませんね。


>1.5％金利を聞く方へ

地方債30年と書きました。
あとはご自分で調べてください。

＞例えばどこの駅？

何も知らないんだね。
西武線、井の頭線、京王線、小田急線の区部の駅周辺にいくらでもある。

>>663
どこの駅かって聞いてるんだけど？

買う気があるなら自分で調べれば？

> でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。
> うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけ> > ど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思っ> てしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

自分で結論言っていると思うのですが、
ターミナル駅前のマンションと徒歩15分の戸健で、戸建を選んだだけということでしょう
マンションを選ぶ方もふつうに居られると思いますよ。広さよりも駅歩重要な方も居られますので

>広さよりも駅歩重要な方も居られますので

マンションさんは歩くのが嫌な人が多いんですね。
エレベーターが止まったら大変ですよ。

歩くのは散歩だけで十分なので。

>667

東日本大震災の時、東京の会社でもかなり揺れたから、家に電話したら大したこと無いらしかった。
その後、エレベーターも電車が止まっていたので、会社の階段を降りて徒歩９０分で家に帰ったが、

何も倒れていなかった。そういえば会社も６Ｆでは何も倒れてなかったけど。

車の運転も趣味で。

>667
君はそうやって
「エレベータ止まったらマンションは大変」と念仏のように唱えながら
毎日歩けば良いと思うよ。

歩くことに抵抗はない。
勤務先にも一つ前の駅から歩くことが多い。
狭いマンション空間に住むより健康的。

いつまでも元気に歩けるといいね。

うん、だから君は
「エレベータ止まったらマンションは大変」
「自分は歩くことに抵抗はない、歩くと健康的」と
ずっとぶつぶつ言いながら歩き続けてれば良いよ

と狭いマンションの部屋で呟く。

9年前都心にマンション買いました今年ローンを完済し、
諸事情から神奈川に別のマンションを買いました

都心のものは現在賃貸中です、賃料は32万、
近頃のマンション価格急上昇を鑑みると売れば
当時の1.4～5倍ぐらいが値がつけられそうです

住んでよし貸してよし売ってよしの素晴らしいマンションです

>>676

早めに売り抜けられると良いですね

9年で完済できる人はどっちでもいいんじゃない。

う〜ん、やっぱりという23区以外は一戸建てかな。
横浜市内の一戸建てに住んでいるけど、仕事引退したら
都会のまんぐしょんぐがいいと妻と決めている。
ま、小さいのだったら買ってあるんだけどね。まだ
車とかバイクのガレージが必要だから横浜で。
人それぞれだね。

>675

じゃあ売れば？
現実は皮算用通りにはいかないから。

ちなみに、オリンピック後に選手村が全て住戸として分譲される。
その数1万戸以上とも。
当然、港区らへんのマンションは大暴落が避けられない。
いわゆる都心物件全体も、その影響を受けることになる。

売るならいまのうちってのはほんと。
でも貸してる状態だと8ガケがいいとこかな。
まさに、あなたは得しようとして損している典型パターン。
乙でした。

>当時の1.4～5倍ぐらいが値がつけられそうです

もともとのお値段が安かったからね。
値づけは自由です。

計画停電時のマンション高層階は、人生の罰ゲーム以外の何物でもなかった、、、

柳の下にいつも泥鰌はいないさ

ミニマンションは最悪。
子供の習い事すら制限されます。

>682

計画停電の不公平に足立区と荒川区が激怒！
http://npn.co.jp/article/detail/25747256/

計画停電開始当初は、世田谷区、北区、練馬区、杉並区、板橋区、大田区、目黒区等の一部地域も

私の住む地域が停電になると日本全体の流通がオカシクなる。計画停電は恐らく無い。
計画停電は気にしていない。計画停電の対象地域の人は本当にご苦労様。

>684

何が制限されるの？
あんまり思いつかないんだけど・・・

>>666

各駅停車駅徒歩4分ですよ？

>>666

でもねー。徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分のうちは2階建て100平米で今の相場だと6000〜7000ってとこで、分譲中の駅前マンションは高層階80平米だと億越えなんですよ。低中層階70平米で7000〜。住友なので高いってのもありますが。正直比較対象にもならないってのが実情なんですよね。戸建で徒歩4分って駅への到達時間で言ったら大規模な駅前マンションと変わらないですし。

低予算だとマンション＝田舎駅近　戸建て＝田舎駅遠　になる。

23区内の低層地区に住んでると、駅近に新築分譲マンションなんて建たないし、
駅周辺の商業地区を2,3分歩いたら閑静な住宅街になる。
予算が1億程度なら、駅数分に注文戸建てを建てたり、徒歩15分程で広めのマンションが買える。
マンション派の予算が低すぎるから、立地や比較対象の戸建てがプアなものになる。

>689

世帯別の所得の状況　厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-4.html

日本人の平均所得は稼働所得のある１世帯あたり平成１２年の６２７．６万円、平成２２年は
５４９万円　平均所得以下の割合は６１.４％で雇用者世帯所得も５３８．４万円。

中央値で４３８万円だそうだから、予算が低すぎるとか言ってもしょうが無い。
１１年前は平均値６５５万円、中央値５４４万円だったそうだ。

これでは狭い家でもローンが払えなくなってもしょうが無い。家を持てるだけでも大変だよ。
住宅価格が毎年下がるのも当然なわけだね。君からすると大多数の日本人はプアなんだね。

>>688
具体的な金額を出してくれるのはいいんだけど、価格に現実感がないんだよ。
どこの駅？

＞688

単純に各駅が不便だから地価が安いんですよ。

駅までたった11分の差に何千万も出すのは、家族がよほど毎日使うんだろうか
うちの最寄駅は自転車置き場があるので、遠くても歩くより楽だよ

あの〜マンションってのは、ほぼ駅ってとこの買わないと意味がないと思うのは俺だけか？
皆んな駅近の一戸建てが欲しいけど土地がないから上に伸ばして付加価値つけたのがマンションの始まりっしょ？
郊外のマンションの話してるのは何かあるのか？
あくまでも個人よ、個人の感想だけど郊外のマンション買って「マンション買ったぜ！」って顔してるの…ゴメン馬鹿に見えるわ、家族含めて。
ま、マンションのが面倒はないみたいだけどね。
郊外マンション…やっぱり貧乏くせえ(笑)
あくまでも個人です。

電車を利用しないで済むならゴミゴミした駅近から脱出したいと思ってる人は多いと思うよ

平均所得程度の人は、家なんて買う余裕ないでしょ。
子供がいれば教育費がかかるし、老後資金も確保しないといけない。
都市でまともな家をもてるのは、相応の所得のある世帯だけ。
低レベルの家同士を比べても、メリットやデメリットが見えないから無意味じゃない？

＞694

郊外の戸建にもそのまま同じことが言えますけどね

渋谷の広尾も郊外よ。

>>695
だから駅近に家のある富裕層は郊外にも別荘を持ってる

７億の年末ジャンボ当たって、賃貸住んでいる人に聞いたら「マイホーム夢の一戸建て」っていうけど…
「マイホーム夢の郊外マンション」って言わんよな。

＞700

マイホーム夢の郊外一戸建　って言うのかな。

マイホーム夢の郊外一戸建ニュータウン　とは言うよ。

出来たてのニュータウンはいいよ
みんな若くて、幸せオーラが溢れてる
それが30年もすれば、くたびれて来るだろうけどね

なるほど、ささやかな庶民の夢というところですね

>>692

各駅で隣の快速停車駅まで1〜2分だからまったく不便じゃないよ。歩こうと思えば快速停車駅からも歩けるし。徒歩15分は遠いけれども。つまり家から各駅停車駅まで徒歩4分と各駅で快速停車駅へ向かうとしたら時刻表見てれば5、6分で着くってことです。

＞705

いや、そのくらい説明無くてもわかるよ。それが大きなデメリットと感じる人が多いから土地が安い、と言ってるの。

>706

価値観の違いが容認できず、一方の選択を否定する人に説明しても無理なんじゃないかな。戸建てさんの主張っていつもそんな感じ。

だから、一番信用できるのは価格になるんだよね。

>>706

商業地と住宅専用地域の地価を直接比較する意味なんて無いですよ。容積率がまるで違うんだから。商売に利用できる土地を買う層とごっちゃになる。住宅として利用する前提ならば、商業利用できるという付加価値は利用しないんだから単なる無駄でしょう。

>690

年収１年分で住宅が購入できるわけではない。もう少し具体的に見てみよう。注文住宅では
場所・広さによる土地価格、住宅の広さ・仕様により価格が大きく変わるのでマンションだけど

２０１３年　都道府県別　新築マンション価格　平均年収
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80bairitsu-new.pdf

東京都だと 年収 ６３１万円 の９.７９倍で ７０㎡価格 ６１７４万円

＞708

不便だけど閑静なエリアがいい、というならもちろんその選択は理解できるよ。

東京23区でも西側や南西部の駅周辺には商業エリアの外が一低住の用途地域がある。
駅周辺には狭い賃貸マンションがあるが、駅徒歩数分で戸建て地域になる。
環境がいいから建蔽率や容積率も厳しいし地価も高い。

＞あの〜マンションってのは、ほぼ駅ってとこの買わないと意味がないと思うのは俺だけか？

東京区内では工場跡地、埋立地か環境の悪い地下鉄駅近しか分譲マンションはないんじゃない。
たまに企業の厚生施設の跡地が、駅近マンションとして億近い価格で分譲されるだけ。
庶民のマンションは不便な郊外や田舎駅の近くだけ。
駅近マンションは田舎と同義。

>>712
庶民のマンションがそうなら、庶民の戸建ても全部田舎。

>711

第一種低層住居専用地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%B...
の環境はいいけど、５０㎡以下の兼用住宅小さな喫茶店ぐらいしかない不便な地域だから嫌だな。

駅周辺に店があるから戸建て住宅地としてはいいんじゃない？
戸建ては、繁華街や駅の騒音が好きなマンションさんとは求める住環境が違うんです。

うちも駅から少し離れた戸建てだけど、駅に近すぎる場所にはすみたくないなあ。

それが不便だという考えを否定はしないけど、
雑踏や繁華街の気配がするところには住みたくないし、
そういうところで子育てをしたくない。

地価が土地の価値を表してるというのにも否定はしないけど、地価が住む場所としての価値を表してるとは思わない。
たとえどんなにお金を積まれても、銀座のど真ん中や新宿の歌舞伎町に住みたいとは思わないもんなあ。

普通は繁華街や駅、線路などは住居にとって嫌悪施設でしょう。
マンション脳的には違うのか？

自分は下町の駅近で育ちました。利便性では最高でしたし、古くから住んでるので敷地も余っていて駐車場にしていますが、住みたくないですね。セカンドとしては、実家は重宝してますが、閑静な住宅街の方が子育てには向いてると思いますよ。

都心の主要駅でない限り、駅から5分歩けばだいたい地区を抜けるのでは。

このスレのマンションさんは子供居ないのでは？
普通の親なら言わない様な 虐待しています！ って自慢しているくらいだからね。
もし子供居たら、児童相談所に通報レベルだわ。

名前はデタラメ、名前に性別とか年代とか書きたくない。まともには回答しない。

賃貸マンションは駅や線路に近いのもあるが、分譲は２，３分～数分が大多数。
１０分以上も多少あるが近くても音がしない深い地下鉄しか駅近分譲はない。

スーパーや大型家電に１分以内でもエントランスからエレベーターまで時間差で閉まる
３つのドアのお陰でエレベーター前でもう外の音は聞こえない。

駅１分にあるパチンコ屋、マンション近くのスーパーにもエントランスに最低２つのドア
がある。たまに店を出る人とすれ違う時、パチンコ屋は小さな音がするが(私は入らない)
スーパーはエントランスが長いのでほとんど音はしない。駅が出来て４十数年、古い店は
殆ど無い。

戸建て、マンションに関わらず、ここで虐待だのネグレクトだの書き込む大人が子どもをマトモに育てられると思わんのだが。
子どもに対してどういう育児、教育してるのか。

>>710

いや。大通りの商業地の道路一本裏が一種低層だったりするので、一低イコール不便な地域という理論には無理があると思います。

>723

スーパー、大型家電が道路向かいの徒歩３０秒でも店側は商業地か分からないが
家のあるマンションは住宅地だよ。以前いろんな風呂のある施設で夜遅くまで

宴会をやるので、反対運動の立て札がいっぱいあった。マンションが出来てから
反対運動は見ない。元々中間に数階建てのマンションがあったから、日照には

１３階建てマンションが出来ても数階までの戸建て地区に問題は無いみたい。
ほとんど数階建てなのに２軒だけ戸建て。数階建ての屋上菜園をしてる人マンション
高層階から丸見えなので服装には注意してほしい。オッサンの薄着など見たくない。

駅近に家が買えなかった言い訳をクドクドクドクド・・・・
結局羨ましいんでしょ？

駅近の商業地区の悪環境で子育てするのは、まさに虐待レベルです。

極端な人が多いね。

住居には駅・商業施設・文化施設・住居がバランスよく立ってる立地が一番。

駅から遠いのは論外だし、住宅街のど真ん中で住居しか無いのも良くない。
逆に駅近でも住居の殆ど無いような地域は住むのに向いてない。

一番いいのは、駅近で商業地域に隣接する住居系地域か、
23区の準工業・商業でマンションがいっぱい立ってるようなところだと思うよ。

>>725

徒歩4分は駅近ではないんですか？戸建の徒歩4分はマンションの徒歩4分よりずっと近いですよ。

駅から遠いのは、戸建もマンションでも問題外。
近くても何にもないしょぼい駅はゴメンです。

マンションの駅までの時間は「共有の敷地」を越えてから「駅の敷地」に着くまでだから、
自室からエレベーター、待ち時間やエントランスから敷地を出るまで大型物件だと何分か余計にかかる。
戸建てと同じではありません。

都内マンション。室温１９．０℃。
そろそろ暖房入れようかなあ。
みなさん何度になったら暖房入れてますか？

だいたい17℃でエアコンつけます。20℃設定で。

>>723

一低とはどこにも書いてないが、、、

２０度設定？セコい

徒歩10分内にスーパー、TSUTAYA、ドラッグストア、ユニクロ等が入ってるショッピングセンター、芝生の公園くらいあってほしいですね。できれば映画館も。

＞734
室温は個人差が有るから適温は分からない。
夏ではないから夏日温度の25℃以上の設定は有りません。
25℃設定以上なら壁温が低い低断熱の家の証になるから黙っていた方が良い。

駅徒歩4分の戸建なんか現実的じゃなさすぎて
例に出されてもね
そのうちウチは戸建だが駅に直結してるとか言い出しそう

>734政府公報か電力会社か忘れたけど、昔から節電のために、夏は27℃ 冬は18℃にしてくれってキャンペーンがあったと思います。そんなもので十分なんでしょ。

いっそ駅のホームに住めば－笑

いくら自宅が駅近でも、目的地も駅近とは限らない。

駅まで5分と10分じゃ2倍差が有りそうだけど、
目的地が駅から20分なら25分と30分で便利さはほぼ同じ

筋肉がある人は寒さに強い。
寒い日でも外人がよく半袖なのはそのせい
暖房やカイロ張るより、筋肉を鍛て筋肉暖房、
経済的でしかも健康　笑

>>735
駅近のペンシルや極小戸建てくらいならマンションの方がよい。

>>742
そんなクソ平凡なレスがまともに見えるよ、最近は

不動産は立地が8割でしょう。
駅までの距離、駅自体の魅力で決まります。
戸建て、マンションの差なんて大したことない。

>728

もう駅に行く必要が無いので、スーパー１分のが大事なんだが、バスターミナルや
駅周辺の店には時々行くけど。

>721

に書いたが、戸建てと違ってエントランス前の道路とか外の音が近くても聞こえないから。
ちょっとウルサイ電車や街道の音が聞こえない２分遠くで十分。

ある程度大規模マンションでエレベーター２基だとコンピュータ制御で１基は殆ど近くにいて
数秒も待たない。エントランスまでほぼ１分。１分増えてもどうでもょい。

＞741
＞筋肉暖房、経済的でしかも健康　笑
高い食料を大量に食べ無駄なトレーニングが必要、極めて不経済。

>>746
翻訳すると「筋トレは辛いから嫌」って事だね笑

エクザイルみたいな筋肉暖房なら100万でも買うよ

>>735

徒歩15分の駅に映画館以外全部ありますね。スーパードラッグストアは徒歩4分の最寄駅にあります。徒歩15分で多摩川河川敷にも出れます。自転車だったら5分っすね。映画館は郊外のシネコンに車で行きますよ。逆方向で道空いてるし駐車場もサービス券出るから。車で20分くらいかな。

車も家のどの部屋も23℃設定でオートにしてて丁度良いが20℃設定ってなに自慢なんだ？単にエアコンの容量間違えて効きすぎるだけでないの？高断熱の家は家電店の何帖までとかの表示は参考にならないよ。もっと効くから。