マンションなんでも質問「【その10】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

広告を掲載

  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2015-03-10 15:44:35

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 820 匿名さん

    そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
    ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった

    施工業者も大分慣れてきたんだと思う

  2. 821 匿名さん


    太鼓効果の問題と言うのは、聞いたことがありませんし、これまで一度も問題になったことは無いと思います。

    しかし、太鼓現象の問題は、今も大きな問題で、ゼネコンは必死になって研究をしています。

  3. 822 匿名さん

    太鼓現象はだいぶましになったけど、遮音性はそもそも直床のほうが上。

    ただ、住み心地は直床のほうが上とは限らないから好きな方を選べばいいんじゃない?

  4. 823 匿名さん

    太鼓現象は、二重床だけじゃなく二重天井でも起こります。

  5. 824 匿名さん

    太鼓現象を太鼓効果と言うような人には、二重天井でも太鼓現象が起こることを理解できないかも知れませんね。

  6. 825 購入検討中さん

    変に高級マンション買うより、安い中古物件の上下を2つとも買う方がいいよ
    隣との接触面積が小さく1Fが駐車場で2・3Fを買って2Fに住む
    探すの難しければ最初に2Fに住んで夜中に爆音をあげて3Fの住民を追い出すとか

  7. 826 匿名さん

    ↑最上階の角住戸でよくないか?

  8. 827 匿名さん

    このスレタイなら、最上階であれば角部屋でなくても良い.

  9. 828 匿名さん

    >820
    >そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
    >ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった

    無知の極みです。
    10年前どころか、今まで一度も太鼓効果問題など聞いたことはありません。


    >施工業者も大分慣れてきたんだと思う

    恥の上塗りをしてます。

  10. 829 匿名さん

    新築マンションのホームページを見ると、三井のパークなんとかも、三菱のパークハウスも、大京も住友も、みなΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しています。

    これらの二重床は全て、普通の遮音直床フローリングが持つ遮音性能値に対し劣っている物で、2015年現在でも太鼓現象が解決されていない、騒音増幅の二重床です。

    これでは二重床マンションの遮音性が悪く、このスレッドのように足音などが煩いという苦情が絶えないのもしかたがないですよね。

  11. 830 匿名さん

    マンション住まいの用語辞典

    【直床】

    直床(じかゆか)とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張った床、またはその工法のこと。コンクリートスラブに床材を直張りする床。遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。

    http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html

  12. 831 匿名さん


    またここにも一人。
    まだ大昔の古い言い伝えを信じてる人がいるよwww

    二重床よりも直床の方が遮音性が高いという事実は事実。

    根拠なく書かれたサイトのデタラメを信じるなら信じるで止めはしないが、

    ・品確法
    ・スーパーゼネコンの研究資料
    ・建築学会が出した専門書
    ・床材メーカーが公表している遮音性能曲線

    その全てが「二重床よりも直床の方が遮音性が高い」と語っているわけだから、あまり変なサイトでおかしな情報を仕入れない方が自身のためだと思うんだけどな。

    あと、評論家の三井健太氏も直床の方が遮音性が高いってハッキリ言ってたね。

  13. 832 匿名さん

    >>831
    古い直床団地を二重床にリノベーションすることで遮音性が向上する。
    >809のリンク先の資料にはそう書かれてますね。
    直床より二重床の方が遮音性が高いことは確かのようです。

  14. 833 匿名さん

    >>829
    そうそうそんな性能の悪い二重床を採用したマンションでも直床マンションに比べれば遮音性が高いんだよね。
    Casbee見れば一目瞭然。
    一部品の比較とマンション自体の性能比較を混同しないでくださいね。
    頭の弱い人が誤解します。

  15. 834 匿名さん

    >832
    そうなんですよ。

    >809の例は、今の新築マンションに全く採用されていない特殊二重床を使った実験事例です。
    こればかりではなく特殊な高遮音二重床は現在も複数のメーカーがラインナップはしているのですが、残念なことに今の新築マンションにはそれらが全く採用されていないんですよね。

    採用されていなければ、意味がない。
    新築億ションですらΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しているのが問題なのです。

    しかも億ションですら200mmスラブと低性能二重床との組み合わせであることも多いので、益々状況は悪化しています。

    早く直床同等の高い遮音性を持つ二重床が、実際のマンションにも全面的に採用されるようになると良いのですが。

    まあ、コストが高すぎてデベ側が採用を見送っているんですけどね。

  16. 835 匿名さん

    >834

    >二重床よりも直床の方が遮音性が高いという事実は事実。

    それではこれは真っ赤な嘘ということでよろしゅうございますね。

  17. 836 匿名さん

    榊1960が暴れてる

  18. 837 匿名さん


    事実を直視することすらやめた二重床派がまた一人。

  19. 838 匿名さん

    >834
    >残念なことに今の新築マンションにはそれらが全く採用されていないんですよね。
    低性能な二重床を採用したマンションでも
    直床マンションより遮音性が優れていますので(Casbee調べ)
    わざわざ高性能な二重床を使用する必要はないです。
    当然のことですよね。

  20. 839 匿名さん

    最近はモデルルームの販売員ですら
    「二重床は直床よりも遮音性が悪い」
    とハッキリ言うよ。
    特に財閥系マンションを販売する連中はしっかりとした知識持ってる人が多い。

  21. 840 匿名さん

    Casbee見ても直床の遮音性が二重床の遮音性を上回っていますよ。
    勘違いしているようですが。

  22. 841 匿名さん

    榊 1960って何だ?

  23. 842 匿名さん

    またこのスレ盛り上がってきたな

    二重床派も理屈で勝てない話に反論しなきゃいいのに

  24. 843 匿名さん

    >>837
    >809のリンク先を直視できないかわいそうな人。

    この二重床の太鼓現象はどこにいったの?

  25. 844 匿名さん

    >>840
    実例を出してね。
    とうとう嘘つくようになりましたか。

  26. 845 匿名さん

    太鼓現象を解決してるよ。
    その実験室の二重床は。

    でもその高性能二重床を採用した新築マンション、一つもないじゃんwww

    早く全面的に採用すればいいのに。

  27. 846 匿名さん

    >>842
    それでは>809のリンク先に理屈で反論してくださいね。

    どうぞお願いします。

  28. 847 匿名さん

    新築億ションですら直床より騒音低減量の低い、ΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しているのが問題なのでは。

    採用されていないものでしか比べられないの?

  29. 848 匿名さん

    >>845
    その太鼓現象を起こす二重床マンションより
    ほとんど直床マンションが遮音性が低いんですけどw
    直床マンションだめだこりゃ。

  30. 849 匿名さん

    高性能二重床は淡路技研他たくさん開発はされています。
    開発だけは。

    しかし実際のマンションには殆ど採用されておらず、直床未満の太鼓現象、騒音増幅二重床しか採用されていないというのが二重床の遮音性が低いとされる原因です。

  31. 850 匿名さん

    >847

    二重床≒直床

    二重床マンション>>>>>>直床マンション

    お分かり?

  32. 851 匿名さん

    直床の方が遮音性が高いことは大成建設のレポートでも明らかです。

    二重床派も碓井先生に味方して貰えば良いのにwww

  33. 852 匿名さん

    もはや理屈も何もなく希望と願望を書き込むだけの>850
    哀れ。

  34. 853 匿名さん

    直床さんたら必死に部品を比べて何やってるのw

    実験室にでも住むつもりなの。

    比べるのは実際にできあがったマンション同士ですよ。

    でもその部品でも>809のように直床が劣っているのが分かって大慌て。

    頑張れ~ 直床さん。

  35. 854 匿名さん

    >852

    そんな泣き言をいわずに早く>809とCasbeeの結果に理屈で反論してくださいね。
    よろしくお願いします。

  36. 855 匿名さん

    >851

    ああ、元データがわからない2次資料の文献ねw
    あれが根拠なんだ
    笑える

  37. 856 匿名さん

    >>853
    だめだ!
    認めたら負けだ!
    二重床の方が遮音性が低いなんて、
    例えスーゼネが言おうが建築学会が言おうが、スペックシートで劣っていようが、
    認めたら負けだぞ!

  38. 857 匿名さん

    >855
    そうそう。

    スーパーゼネコンの大成建設が研究背景として語るほどに常識的な「二重床の遮音性の低さ」。
    建築学会が出している書籍の評価シートにも二重床の遮音性の低さが書かれてるよ。

    で、二重床派が語る根拠とは?
    やっぱりかの有名な碓井民朗の「耳で聴いた感じ」?www

    どちらを信じるかは任せるが。

    にしても碓井先生、最近お年のせいか元気がないようで心配だなあ。

  39. 858 匿名さん

    いつの間にか理屈が常識ってことにすり替わっているよ。
    相変わらず説得力ゼロですな。
    その常識ってやつがすでに古いの。
    大成建設の論文って何年前?
    どうやら直床さんの思考は何年も前に停止されているようですね。

  40. 859 匿名さん

    榊1960が壊れてる

  41. 860 匿名さん

    スレタイ無視して、自分の話が良く思わせる条件を勝手に持ち出してきただけの事。

  42. 861 匿名さん

    榊って榊淳司?
    榊も理屈無き二重床派だったかと思ったが、榊がここに登場してるの?
    さすがにそれは無いのでは?

  43. 862 匿名さん

    二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から。

    しかしその頃以降、景気減速と資材の高騰により二重床の性能は上がるどころかコストダウンだけがさらに進み、当時いくらかあったアスファルト遮音シートを使った二重床すら姿を消して、実際のマンションにおける二重床の性能は悪化している始末。

    一方直床の遮音性能は板裏スリットの一般化や貼り付け面クッションの平面性向上によりアップ。

    最近の二重床はやっと壁際に隙間を空け始めたけど、隙間を空けても太鼓現象を完全には緩和できずに、相変わらず騒音を増幅。

    これが2015年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

    粗悪な二重床を使うデベロッパーが悪いんだよ。
    二重床派が悪いんじゃなくて。

  44. 863 匿名さん

    >二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から

    ソースは?

  45. 864 匿名さん

    榊1960ならではの反応

  46. 865 匿名さん

    >862
    その最悪な二重床を使用したマンションでもCasbeeを見ると
    直床マンションの方が評価が下の場合が多い。

    その最低最悪の二重床マンションに負けている
    多くの直床マンションって何? 
    存在価値あるの?
    ゴミ?

  47. 866 匿名さん

    っーか、新築マンションで直床なんてとこ、ないよね。

  48. 867 匿名さん

    少なくとも都心でないよ。
    低所得者向けに地方や郊外にはあるみたい。

  49. 868 匿名さん

    >>863
    床材の新しい評価基準を探る公的建築試験所などの調査により、二重床の騒音増幅、太鼓現象が判明、周知されたのが2007年頃。
    それをふまえ、翌2008年には旧来の推定L等級にかわり、より現実に近い、新しい評価基準のΔL等級に移行。

    ΔL等級では太鼓現象を含めて評価されるため、太鼓現象を測定できない推定L等級試験では高い値を示していた二重床の遮音性能値だけが軒並みダウン。

    これは軽量床衝撃音にも影響しており、
    LL45等級の二重床はΔLL-3等級の性能しか得られなかったのに対し、LL45等級の直床はより遮音性の高いΔLL-4等級にランク付けされている。

    これ、建築業界にいる人間なら常識の範囲。
    そんなことも知らなかったの?


    かたや軽量床衝撃音まで遮音性が低いことが判明した、二重床。

    そんな遮音性の低い二重床が、今の二重床マンションの殆ど全てに採用されています。

  50. 869 匿名さん

    スレタイを把握できない榊1960

  51. 870 匿名さん

    スレタイを読んで欲しいですね。


    【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

    最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
    そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

    尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
     

  52. 871 匿名さん

    同一スラブ条件下では直床の遮音性の方が高いと思います。

    しかしスラブを厚くすれば、重量床衝撃音ならば二重床でも直床同等の遮音性を得ることができます。
    コストがかかるし、天井も下がるし、躯体への負荷も高まりますが、直床同等の遮音性を得ることができます。

    でも、軽量床衝撃音は直床にかないません。
    すでにΔLL-5の高性能直床フローリングが新築マンションに採用されていますし、それ以外のマンションでも二重床より遮音性の高いΔLL-4等級の直床フローリングが採用されています。
    というか、二重床マンションの殆どで使われているΔLL-3等級の低性能製品は、マンション用の直床フローリングには存在すらしません。

  53. 872 匿名さん

    東京23区内の新築に直床などというものが存在しないので比べ用がありません。

    多少遮音性があっても、買い叩かれるような立地にしかないマンションの床を優れていると言っている時点でその人は終わっています。

  54. 873 匿名さん

    やはり二重床は遮音性が悪かったようですよね。

    これは二重床派ですら泣く泣く認めざるを得ない事実です。

  55. 874 匿名さん

    直床って、ガラケーみたいなもんでしょ?
    通話性能は優れているけど、市場はそこまでの性能は求めていないし、むしろそのほかのソフトで可動する機能のほうが重要視されてスマホが圧倒的に伸びている。

    二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
    それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。
    直床云々の話ではなく、そのことに全く気づかず

        【最低最悪の二重床マンション】

    とか言っている人が一人で恥をさらしているだけなのがこのスレの現状でしょう。

  56. 875 匿名さん

    マンション全体でみれば、その立地、設備、性能すべてにおいて直床マンションは二重床マンションに惨敗なのだから、せめて床の一部品だけは優れているって言いたいのでしょう。
    なんだか少し応援したくなってきましたw

  57. 876 匿名さん

    榊1960

  58. 877 匿名さん

    二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
    スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。



    直床の方が遮音性高い気がします。

    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

    最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
    そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

    尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

  59. 878 匿名さん

    榊1960は非常識

  60. 879 匿名さん

    >>877

    ワンパターン。
    スレ違いの話など全くしていない。

    >二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
    >それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。

    とちゃんと書いているじゃないか。



  61. 880 匿名さん

    ほんとに二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
    スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。



    直床の方が遮音性高い気がします。

    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

    最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
    そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

    尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

  62. 881 匿名さん

    論議に負けそうになるとスレ違いと叫んで逃げ出すのは直床さんいつもの悪い癖ですね。

  63. 882 匿名さん

    二重床の人は、議論すら出来ないのでスレチにして荒らすことしかできないんです。

  64. 883 匿名さん

    直床さんはいつも議論に負けるから途中からスレチと叫ぶしかないのです。
    ずっと沈んでいたスレなのにいきなり書き込んでおいてコテンパンにされてスレチと叫ぶ。
    だったら書き込まなきゃいいのにね。

    まあなぜ直床はCasbbe等の評価が低いのか
    >809のように素面より遮音性を向上できる二重床の存在を知らず
    バカの一つ覚えのように二重床は太鼓現象を起こすから遮音性が悪いんです!
    なんて叫び続けていたのか

    その辺をよく考えて書き込んだほうがいいですよ。
    笑いものにされるだけです。

  65. 885 匿名さん

    二重床の太鼓現象は今も発生しているからね。

    >809は実際に今の新築マンションには全く採用されていない特殊な二重床。
    見たこともない断面形状してるよな。

    あんな実験事例出さずとも、同じ様な高い遮音性を持つ二重床(製品)が既にあるだろ。淡路技研とかの製品を知らないのか?

    まあ、それも相変わらず今の新築マンションには使われていないんだけどさwww

    ほらほら、戸田建設

    >近年、集合住宅の床仕上げ構造には、乾式二重床が多く採用されている。しかし、乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能は、スラブ素面に対して 1 〜 2
    ランク程度性能が低下する場合が多い。

    って言ってるぞwww

    http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf

    しかも3ミリくらいの隙間じゃバリバリ太鼓現象が発生してるしwww

  66. 886 匿名さん

    >>リノベーションでは二重床設置により素面より改善出来ちゃいましたがw

    >データを出して欲しいのですがw

    >嘘なので無理だと思うけどw

    こんな恥ずかしいことを言っていた直床さんもいましたねえ。
    淡路の製品をご存知なあなたではないと思いますが。

    しかしまあそのとおり良い二重床は素面より遮音性を改善できない直床より性能がずっと上回っているのです。
    そしてその太鼓現象を起こすような二重床を使ったマンションでも
    そこらの直床マンションより遮音性が良い事実。

    そここのところをよく認識された方がいいですよ。


    それにしても戸田建設の文献?
    いつの?
    だから直床さんは思考が停止しているって言われるんですよ。

  67. 887 匿名さん

    二重床は現実を見ずに、ただただ難癖つけるばかり。

    たまには
    「今の実際のマンションに採用されている二重床の方が、直床よりも遮音性が高い」
    って資料出してみなよ。

    まあ、そもそも二重床は数値的に劣っているわけだから、無理な話なんだけどね。


    ところで二重床さんは、壁と床の数ミリの隙間を毎日掃除してるの?
    マンション販売員のお姉さんが
    「遮音性を維持するために埃などがつまらないようにしてください」って言ってたよ。
    ちゃんと毎日爪楊枝でゴミ掻き出してる?

  68. 888 匿名さん

    現実にある低性能安普請の直床マンションから目をそらし
    そのコンプレックスから二重床マンションにケチをつけているのは直床さんですね。

    だいたいCasbeeみれば一目瞭然でしょ。
    それ以外で実際の直床マンションと二重床マンションを比較する方法あるの?
    別に実験室に暮らすわけではあるまいし。
    スレ主さんも実際のマンションに住まれての感想を求められていますよね。



  69. 889 匿名さん

    直床マンションは低性能安普請ものがほとんどなんだから
    二重床なんかにケチをつけないで
    そんなに直床を愛しているんなら
    もっとまともな直床マンションを作れと
    デベなりゼネコンなりに言ったらどうです。

    あなたのやってることはちょっと筋が違ってますよ。

  70. 890 匿名さん

    榊1960が壊れてる

  71. 891 匿名さん

    CASBEEを見ても軽量床衝撃音、重量床衝撃音ともに直床の遮音性が二重床を上回っていますね。

  72. 892 匿名さん

    二重床の人は、スレ主の書いた内容が理解出来ないんですね。

    >このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
    >無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

    わかりますか?

    同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

    と言うことです。

    二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。

    なので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

  73. 893 匿名さん

    >二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。

    二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

  74. 894 匿名さん

    >889
    その言い方は恥ずかしい

  75. 895 匿名さん

    二重床派は安倍自民党だね

  76. 896 匿名さん

    直床派は***民主党だね。

  77. 897 匿名さん

    >二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。

    自分でも良く解ってるじゃないですか
    その床材愛好家ぐらいしか興味のない特殊の条件でしか勝ち目が無く話は出来ないということに
    スレチと叫べば叫ぶほどその条件以外は負けてますよって言ってようなものですよ。

    これからも誰かが書き込むたびにスレチって叫び続けるんですかね。
    直床さんって哀れですね。。。

  78. 898 匿名さん

    >その言い方は恥ずかしい

    恥ずかしいのは、二重床の人の非常識さです。

  79. 899 匿名さん

    >直床派は###民主党だね。

    二重床の人は、表示違反になる文字列を使うような非常識さしか持ち合わせないようです。

  80. 900 匿名さん

    ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
    二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
    スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


    このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。

    >二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

    これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
    二重床の人は、非常識です。

  81. 901 匿名さん

    >>889
    みっとみない人ですね。

  82. 902 匿名さん

    そうですかね、オタクのほうがよっぽどだと思うけど。

  83. 903 匿名さん

    889とか897が、みっともないです。

  84. 904 匿名さん

    確かに安普請の直床マンションはみっともない。

  85. 905 匿名さん

    904のような二重床の人は、このような荒らしが目的の内容しか書かないので、みっともないです。

  86. 906 匿名さん

    >904のような嵐はスルーで削除依頼。

    付き合ってはいけない。

  87. 907 匿名さん

    >>905
    二重床マンションに比べ直床マンションは総じて構造、設備に劣ります。これは確かですよね。
    だからそんなに直床マンションを支持しているのなら、二重床マンションになんか期待せず、良質な直床マンションを作れとデベロッパー等に言えばいいのに。
    なんで素直に受け取れないのかなあ。

    実際、現状の直床マンションはみっともないですよ。

  88. 908 匿名さん

    >二重床マンションに比べ直床マンションは総じて構造、設備に劣ります。これは確かですよね。

    二重床マンションの方が劣っていますが。

  89. 909 匿名さん

    >>908
    笑われますよ。
    野村の場合
    プラウド ほぼ二重床 標準ライン
    オハナ 直床 普及ライン ほとんど長谷工

    HPで設備等を比べてごらん。

  90. 910 匿名さん

    何か直床さんって地方人らしいから
    まともに二重床マンションを見たことないんじゃない?
    言っていることトンチンカンだもん。
    そんな気がしてきた。

  91. 911 匿名さん

    直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。
    これからは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

  92. 912 匿名さん

    ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
    二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
    スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


    このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。

    >二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

    これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
    二重床の人は、非常識です。

  93. 913 匿名さん

    スレ主さんてどこにいるの???
    レスを見てもわからないんだけど。
    例えば何番?

  94. 914 匿名さん

    >>911
    そもそも直床は遮音性が高いわけではなく
    居住性を犠牲にしてクッションを敷いてるだけだから

  95. 915 匿名さん

    直床は二重床に較べると遮音性が高い。
    今のマンションに使われている二重床は太鼓現象によって騒音が増幅するし、測定データ上でも直床の遮音性能に劣っているから要注意。

    二重床は騒音を悪化させた挙句に振動も多く、とても居住性が悪い。
    リフォームしようにもいちいち床を壊す必要があってとてもやりにくい。

    二重床のメリットって、なに?

    中には下階の天カセ空調機の振動を拾って足にまで響くという苦情すらあるんだけど。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/res/553/

  96. 916 匿名さん

    二重床のメリットは、躯体の施工精度が低くても良い事、施工期間を短く出来る事、設備工事費用が安く出来る事など、全て建設コストが安くなるメリットの方が圧倒的に大きい事です。

  97. 917 匿名さん

    改めて書きます。

    ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
    二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
    スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


    このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。

    >二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。

    これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
    二重床の人は、非常識です。

  98. 918 匿名さん

    でも結局二重床自体が直床に比べてかなり割高だから 、販売価格を上げるか、他の内装設備グレードを落とすかしかないんだけどね。
    実際そうしてるし。

    高コスト低性能の二重床のメリットは、ほんのすこしの工期短縮だけか!?

  99. 919 匿名さん

    二重床にすることで高級だと思わせ、実際の建設費は安くなっているのは秘密にし知られないようにして販売価格を上げられるので、販売側の全ての業者が純利益を上げられると言うメリットがあるんですよ。
    それに加え、二重床にすることで、リフォームする時にも工事費が掛かるようになっているので、工事会社にすれば後々も、仕事が続くだけでなく工事費が増える工法なんですよ。
    つまり、金のなる木を増やしてるんですよ。

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

スポンサードリンク

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

4490万円・4890万円

1LDK

33.79m2

総戸数 34戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4300万円台~5800万円台

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

61.99m2・71.23m2

総戸数 49戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

7,730万円~1億2,480万円

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5,998万円~6,798万円

2LDK・3LDK

50.38m2~59.95m2

総戸数 33戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

ヴェレーナグラン二子玉川

東京都世田谷区上野毛2-12-1ほか

1億998万円・1億3498万円

3LDK

70.16m2・71.49m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6268万円~7848万円

2LDK~3LDK

53.67m2~63m2

総戸数 42戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2-1192-1他2筆

4598万円~5098万円

1LDK+2S(納戸)・3LDK

63.54m2~64.08m2

総戸数 50戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江5-1129番ほか

6170万円~8880万円

3LDK・4LDK

74.93m2~95.56m2

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.98m2

総戸数 82戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草1-21-2

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31m2~53.83m2

総戸数 49戸