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匿名さん
[更新日時] 2015-03-10 15:44:35
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
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820
匿名さん
そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった
施工業者も大分慣れてきたんだと思う
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821
匿名さん
太鼓効果の問題と言うのは、聞いたことがありませんし、これまで一度も問題になったことは無いと思います。
しかし、太鼓現象の問題は、今も大きな問題で、ゼネコンは必死になって研究をしています。
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822
匿名さん
太鼓現象はだいぶましになったけど、遮音性はそもそも直床のほうが上。
ただ、住み心地は直床のほうが上とは限らないから好きな方を選べばいいんじゃない?
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823
匿名さん
太鼓現象は、二重床だけじゃなく二重天井でも起こります。
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824
匿名さん
太鼓現象を太鼓効果と言うような人には、二重天井でも太鼓現象が起こることを理解できないかも知れませんね。
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825
購入検討中さん
変に高級マンション買うより、安い中古物件の上下を2つとも買う方がいいよ
隣との接触面積が小さく1Fが駐車場で2・3Fを買って2Fに住む
探すの難しければ最初に2Fに住んで夜中に爆音をあげて3Fの住民を追い出すとか
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826
匿名さん
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827
匿名さん
このスレタイなら、最上階であれば角部屋でなくても良い.
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828
匿名さん
>820
>そもそも二重床の太鼓効果問題なんて
>ここ10年ぐらい話題にも上がらなくなった
無知の極みです。
10年前どころか、今まで一度も太鼓効果問題など聞いたことはありません。
>施工業者も大分慣れてきたんだと思う
恥の上塗りをしてます。
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829
匿名さん
新築マンションのホームページを見ると、三井のパークなんとかも、三菱のパークハウスも、大京も住友も、みなΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しています。
これらの二重床は全て、普通の遮音直床フローリングが持つ遮音性能値に対し劣っている物で、2015年現在でも太鼓現象が解決されていない、騒音増幅の二重床です。
これでは二重床マンションの遮音性が悪く、このスレッドのように足音などが煩いという苦情が絶えないのもしかたがないですよね。
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830
匿名さん
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831
匿名さん
↑
またここにも一人。
まだ大昔の古い言い伝えを信じてる人がいるよwww
二重床よりも直床の方が遮音性が高いという事実は事実。
根拠なく書かれたサイトのデタラメを信じるなら信じるで止めはしないが、
・品確法
・スーパーゼネコンの研究資料
・建築学会が出した専門書
・床材メーカーが公表している遮音性能曲線
その全てが「二重床よりも直床の方が遮音性が高い」と語っているわけだから、あまり変なサイトでおかしな情報を仕入れない方が自身のためだと思うんだけどな。
あと、評論家の三井健太氏も直床の方が遮音性が高いってハッキリ言ってたね。
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832
匿名さん
>>831
古い直床団地を二重床にリノベーションすることで遮音性が向上する。
>809のリンク先の資料にはそう書かれてますね。
直床より二重床の方が遮音性が高いことは確かのようです。
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833
匿名さん
>>829
そうそうそんな性能の悪い二重床を採用したマンションでも直床マンションに比べれば遮音性が高いんだよね。
Casbee見れば一目瞭然。
一部品の比較とマンション自体の性能比較を混同しないでくださいね。
頭の弱い人が誤解します。
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834
匿名さん
>832
そうなんですよ。
>809の例は、今の新築マンションに全く採用されていない特殊二重床を使った実験事例です。
こればかりではなく特殊な高遮音二重床は現在も複数のメーカーがラインナップはしているのですが、残念なことに今の新築マンションにはそれらが全く採用されていないんですよね。
採用されていなければ、意味がない。
新築億ションですらΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しているのが問題なのです。
しかも億ションですら200mmスラブと低性能二重床との組み合わせであることも多いので、益々状況は悪化しています。
早く直床同等の高い遮音性を持つ二重床が、実際のマンションにも全面的に採用されるようになると良いのですが。
まあ、コストが高すぎてデベ側が採用を見送っているんですけどね。
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835
匿名さん
>834
>二重床よりも直床の方が遮音性が高いという事実は事実。
それではこれは真っ赤な嘘ということでよろしゅうございますね。
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836
匿名さん
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837
匿名さん
↑
事実を直視することすらやめた二重床派がまた一人。
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838
匿名さん
>834
>残念なことに今の新築マンションにはそれらが全く採用されていないんですよね。
低性能な二重床を採用したマンションでも
直床マンションより遮音性が優れていますので(Casbee調べ)
わざわざ高性能な二重床を使用する必要はないです。
当然のことですよね。
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839
匿名さん
最近はモデルルームの販売員ですら
「二重床は直床よりも遮音性が悪い」
とハッキリ言うよ。
特に財閥系マンションを販売する連中はしっかりとした知識持ってる人が多い。
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840
匿名さん
Casbee見ても直床の遮音性が二重床の遮音性を上回っていますよ。
勘違いしているようですが。
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841
匿名さん
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842
匿名さん
またこのスレ盛り上がってきたな
二重床派も理屈で勝てない話に反論しなきゃいいのに
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843
匿名さん
>>837
>809のリンク先を直視できないかわいそうな人。
この二重床の太鼓現象はどこにいったの?
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844
匿名さん
>>840
実例を出してね。
とうとう嘘つくようになりましたか。
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845
匿名さん
太鼓現象を解決してるよ。
その実験室の二重床は。
でもその高性能二重床を採用した新築マンション、一つもないじゃんwww
早く全面的に採用すればいいのに。
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846
匿名さん
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847
匿名さん
新築億ションですら直床より騒音低減量の低い、ΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しているのが問題なのでは。
採用されていないものでしか比べられないの?
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848
匿名さん
>>845
その太鼓現象を起こす二重床マンションより
ほとんど直床マンションが遮音性が低いんですけどw
直床マンションだめだこりゃ。
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849
匿名さん
高性能二重床は淡路技研他たくさん開発はされています。
開発だけは。
しかし実際のマンションには殆ど採用されておらず、直床未満の太鼓現象、騒音増幅二重床しか採用されていないというのが二重床の遮音性が低いとされる原因です。
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850
匿名さん
>847
二重床≒直床
二重床マンション>>>>>>直床マンション
お分かり?
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851
匿名さん
直床の方が遮音性が高いことは大成建設のレポートでも明らかです。
二重床派も碓井先生に味方して貰えば良いのにwww
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852
匿名さん
もはや理屈も何もなく希望と願望を書き込むだけの>850。
哀れ。
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853
匿名さん
直床さんたら必死に部品を比べて何やってるのw
実験室にでも住むつもりなの。
比べるのは実際にできあがったマンション同士ですよ。
でもその部品でも>809のように直床が劣っているのが分かって大慌て。
頑張れ~ 直床さん。
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854
匿名さん
>852
そんな泣き言をいわずに早く>809とCasbeeの結果に理屈で反論してくださいね。
よろしくお願いします。
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855
匿名さん
>851
ああ、元データがわからない2次資料の文献ねw
あれが根拠なんだ
笑える
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856
匿名さん
>>853
だめだ!
認めたら負けだ!
二重床の方が遮音性が低いなんて、
例えスーゼネが言おうが建築学会が言おうが、スペックシートで劣っていようが、
認めたら負けだぞ!
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857
匿名さん
>855
そうそう。
スーパーゼネコンの大成建設が研究背景として語るほどに常識的な「二重床の遮音性の低さ」。
建築学会が出している書籍の評価シートにも二重床の遮音性の低さが書かれてるよ。
で、二重床派が語る根拠とは?
やっぱりかの有名な碓井民朗の「耳で聴いた感じ」?www
どちらを信じるかは任せるが。
にしても碓井先生、最近お年のせいか元気がないようで心配だなあ。
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858
匿名さん
いつの間にか理屈が常識ってことにすり替わっているよ。
相変わらず説得力ゼロですな。
その常識ってやつがすでに古いの。
大成建設の論文って何年前?
どうやら直床さんの思考は何年も前に停止されているようですね。
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859
匿名さん
-
860
匿名さん
スレタイ無視して、自分の話が良く思わせる条件を勝手に持ち出してきただけの事。
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861
匿名さん
榊って榊淳司?
榊も理屈無き二重床派だったかと思ったが、榊がここに登場してるの?
さすがにそれは無いのでは?
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862
匿名さん
二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から。
しかしその頃以降、景気減速と資材の高騰により二重床の性能は上がるどころかコストダウンだけがさらに進み、当時いくらかあったアスファルト遮音シートを使った二重床すら姿を消して、実際のマンションにおける二重床の性能は悪化している始末。
一方直床の遮音性能は板裏スリットの一般化や貼り付け面クッションの平面性向上によりアップ。
最近の二重床はやっと壁際に隙間を空け始めたけど、隙間を空けても太鼓現象を完全には緩和できずに、相変わらず騒音を増幅。
これが2015年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。
粗悪な二重床を使うデベロッパーが悪いんだよ。
二重床派が悪いんじゃなくて。
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863
匿名さん
>二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から
ソースは?
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864
匿名さん
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865
匿名さん
>862
その最悪な二重床を使用したマンションでもCasbeeを見ると
直床マンションの方が評価が下の場合が多い。
その最低最悪の二重床マンションに負けている
多くの直床マンションって何?
存在価値あるの?
ゴミ?
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866
匿名さん
っーか、新築マンションで直床なんてとこ、ないよね。
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867
匿名さん
少なくとも都心でないよ。
低所得者向けに地方や郊外にはあるみたい。
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868
匿名さん
>>863
床材の新しい評価基準を探る公的建築試験所などの調査により、二重床の騒音増幅、太鼓現象が判明、周知されたのが2007年頃。
それをふまえ、翌2008年には旧来の推定L等級にかわり、より現実に近い、新しい評価基準のΔL等級に移行。
ΔL等級では太鼓現象を含めて評価されるため、太鼓現象を測定できない推定L等級試験では高い値を示していた二重床の遮音性能値だけが軒並みダウン。
これは軽量床衝撃音にも影響しており、
LL45等級の二重床はΔLL-3等級の性能しか得られなかったのに対し、LL45等級の直床はより遮音性の高いΔLL-4等級にランク付けされている。
これ、建築業界にいる人間なら常識の範囲。
そんなことも知らなかったの?
かたや軽量床衝撃音まで遮音性が低いことが判明した、二重床。
そんな遮音性の低い二重床が、今の二重床マンションの殆ど全てに採用されています。
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869
匿名さん
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