グランクロスタワー広島についての契約者・入居予定者専用をつくりました。
いろいろ情報交換しましょう。
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分 、広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所、ミサワホーム中国 広島支店 、旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-09 16:21:59
>>1600 マンション住民さん
私もそのベビーカーママさんにエレベーターで出くわしたことがあります。多分、同一人物なのではとおもいます。
待ってもらって開けてもらって当たり前のような態度ですよね。
中にはニッコリ笑ってお礼を言う素敵な奥さんもいますけどねぇ…だけど挨拶しても知らんぷりの人も結構おられますし残念な場面には私もたまに遭遇します。気持ちよく暮らすためにも最低限のマナーは持ってもらいたいものです。
>>1600 マンション住民さん
マナーは規制できないし、常識は教えられないから困りますよね。
同じ人がどうか不明ですが、エレベーターで途中の階で乗ってきた子連れママ、私たちがいるのを見てあからさまに不機嫌な顔。
ベビーカーが入るスペースが狭いのが気に入らなかったのか。すみませんも言わず無理矢理ベビーカーをガン！て乗せてきました。
ベビーカーの車輪で足を踏まれるところでした。
殆どのママさんは常識的な方なのですが、この人にはビックリしました。
1600さん
同感です
1604さん
店？
>>1605 匿名さん
1604です
マンション敷地場所に停めないようにと、お店からも張り紙などで注意喚起していただくという意味でしたが、変だったでしょうか。。すごいわパン屋にくるお客様が停めているわけなので。
1606さん
1595さんへだったんですね？ ベビーカーと勘違いしていました。申し訳ありません。
すごいわパン屋の所には、出来てすぐに宅配便が止められなくて、管理人さんが注意され
パン屋がこの場所に止めないようにと張り紙しています。
それでもとめるんだから、確かにたくましいというか図々しいですね
パン屋には何度かならんで買いましたが、段々耳が硬くなったので最近は行きません
それでも、買いたい人が多いのにはびっくりです。
エレベーターの養生シートの色がどう考えてもダサすぎると思いません？せめて透明なアクリル板にするくらいで良かったんじゃない！せっかく黒を基調としたデザインで好きだったのに今のは古臭くて乗ってても気分が滅入ります。
コンシェルジュの態度が悪い
そうですか？私は不快な思いをしたことはありません。
考えた人すごいわパン屋は客だけ出なく店の人も非常識なんですね。
路駐、注意しないわ、パン屋の出入り業者を当たり前のようにグランクラスの駐車場に停めさせているし。
引っ越し屋さんが困っておられましたよ。
最近グランクロスの駐車場の所のポール常に引っ込めているから駐車しやすいんではないですか？
パン屋の出入り業者とか、客はしらないから下げたままにしてるし、
グランクロスに出入りしている宅配業者など、引っ込めたままだと楽だからそのままに
しているんだと思います。
ポールを上げないとだめだと思います。
パン屋の店の人は上から目線の人も多く（特に男の人 店長？）有名な店だから
勘違いされてるのかな？と思っています。
最近は、３階の通路も自転車が自由に往き来してますね。
蔦や家電の入り口にあるエレベーターで自転車ごと登り降り。
管理人どうなの？
14階では長居してはいけない、飲食してはいけないとか注意してきたけど、会議はいいの？普通に弁当食べてるおじさん、おばさんたちいるけどそれはいいの？
14階でのルール決まりを明確にして皆に徹底周知するべきではないですか？
これは良くて、それはダメ！
あの人は良くて、この人はダメ！というような感じに思えてアバウトすぎる感じがする。
>>1611 住民板ユーザーさん1さん
私もおそらく同じ方に対してそう思っています。
割と露骨に表情や口調に出るのであまり好ましくは思っていません。
好き嫌いがはっきり出るタイプの方だなという印象です。
用事があるときは新しい方のいる時にお願いすることが多いです。
14階のソファーなどを撤去すれば良いと思います。
多くの住人には必要ない物と思います。
ちょっとした待ち合わせとかにソファはいるけど、そこで飲食はだめでしょ
みんなが行き来するエントランスなんだから
ソファーはちょっとした来客時に使用するので置いておいてもらいたい。皆で正しく使いましょう。
コンシェルジュさんも安い報酬で仕事頑張ってやってるんだから、必要最低限の対応でいいと思いますよ。ホテル並の対応を求めるなら報酬を上げるように雇主に進言すべきだと思います。
>>1620 住民板ユーザーさん1さん
報酬が高いか安いかは客側、サービスを受ける側は知ったことじゃない。
仕事としてやってる以上、誰に対してもどんな時も、きちんと対応するべき！
>>1615 住民板ユーザーさん1さん
発言がこどもっぽいなぁ
管理人の態度が悪いとか、決まりがどうとか言う問題は理事会なり管理会社に意見したらあどう
その前に管理規約や委員会の議事録しっかり見てね。
ハジかくよ
なんかねー！批判ばかり！楽しくいこうよ！
いいことの掲示板ないのかな？あまりにも誹謗中傷ばかり！住んでるのに！自分達で品格落としてるようにしか思えないな?シティータワーの見てみてよ！こんなスレ少ないから！
ところで最近、コンシェルジュが引き継ぎのような事やってるけど、移動でもあるのかな
エントランスのソファーでの飲食や、遊んでる子供逹がいたなら(最近は見かけないけど)、どんどんコンシェルジュさんや、管理人さんに注意してもらいたい。
それが管理の仕事だし正しいと思う。
あそこで飲食するとソファーがベトベトになるかもしれないし、子供逹は自宅で遊ぶべきだし。
そんなにいつも14階ロビーで弁当食ってる人いる？
たまたま孫の顔でも見に来た年寄が、孫の家で食べようと持ってきた弁当を腹がへつたから少し食べただけかもしんないじゃん。そんなの管理人も見たら分かるから注意を躊躇したのかもしれない。それでも駄目つて言えるか！
駄目って言うあんた性悪
>>1630
ここでず～～～っと言われていることですが
ここは管理会社がいい加減なのが問題だと思います。
他のタワーマンションの管理会社などはマナーなどでも揉めないように
一律マニュアルやまとめを作って住人に周知させた上で
キッチリそれを遵守徹底するなどして住人同士の衝突を避けるなど
当たり前の対策をしていますが、ここは何も無し。
例えば上で年末ごろから言われてる明確な整骨院の違反登録も
ネットでまだ登録や告知が出るので何も対応していない。
少なくとも昨今の重大な感染症や病気が問題になっている以上は、
不特定多数を営利目的で居住階に入れる規約違反はマンション全体の死活問題なのに
それに対応しないということは管理会社も該当の整骨院経営者も
問題が起きた場合は真っ先に責任追及は受ける覚悟がきっとあるんでしょう。
>>1633 一番の性悪さん
なんだか論点がずれて逆の話になってる。
注意した管理人さんの方が、なぜか違反した人に責められてるから、注意するのは正しいと思うので気にしないでというエールのつもりだったんだが
ただ自分はエントランスで飲食してる人は見たこともないし、いつも静かで快適だと思ってる。
>>1635 住民板ユーザーさん3さん
だから、14階ロビーで大人数で宴会やったりでもしないかぎり、チョロっと食ったり飲んだりするくらい、清掃員がすぐ綺麗にしてくれるんだから、いいじゃん。住人が気持ちいい環境を管理人だけじゃなく、住人も心掛ければいい
[No.1628～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
飲食してる人のフォロー？
他の人は、マニュアルを作り周知徹底させ、それを皆が守ればより良い住まいになると言ってるのですよ。
ここは、そういったものの周知徹底がなされてないから、言われてるのですよ。
[一部テキストを削除しました。]
>>1640 住民板ユーザーさん1さん
もう若い君たちにまかせるよ、実はオレ、ジジイだから、マニュアル作りとか無理だ。
なにか協力できることあれば、また出てくるよ。
さて、どんなマニュアル出来るかな
各戸に配布された紙か何かでエントランスでは飲食禁止って見た気がするな
ここ見る前から知ってたから
飲食許したら限度がなくなるでしょうね
少量でも毎日皆がしだしたら朝の掃除の後は汚れたままになりそう
他のタワーマンションでも当たり前に飲食は禁止だった
あと29階の接骨院のことは管理会社は知らないんじゃ？
あのもうお二人ともやめませんか？
まず最初に1615さんが会議でお弁当を食べている人に注意をしないとアバウトな管理人に怒ってらっしゃる
それに対して1622が管理人ではなく管理会社の方に言えと言われていますが、
その時に子供っぽいと言う表現をされ恥をかくと言われています
1615さんがその言葉に反応され、1627で根性悪と言われています。
そのあとはお二人で悪口の言い合いですね
「うんざりです。」
どちらも間違ってはないのではないですか？言葉にそれぞれ引っかかっているだけで
私は会議でのお弁当は良いか悪いかわかりませんが、14階での飲食の目撃はありません。
が、このマンションの規約では、確かエントランスでの禁止だったお思います
会議室での飲食が規約違反なら
規約にある以上、その規約を住んでる人は守らないといけないし、
少しぐらい良いだろうは通らないと思います。
規約違反なら、管理人さんはきちんと注意しなくてはいけないから、
1615さんは間違ってはないとおもいますし
管理人さんがきちんと注意しなければ、その雇い主である管理会社に報告をしてきちんとした対応をとって欲しいから、初めから管理会社に報告すべきだという事は
1622さんも間違ってはいないと思います。
「お二人とも間違ってはいません」 悪口の言い合いはやめて下さい
論点からはなれますが、私達には、管理会社を変える事もできるし、管理人さんにやめてもらう事もできます。
管理人さんはよく14階でソファーを整理したり出入り業者に声をかけて注意を促したりしながら、14階を管理しています。
以前に、さわいでいた小学生もいなくなりました。
よくやつてくださっていると思いますが。
1644さんの言われる通り！私もこの誹謗中傷のスレにウンザリしてます！
住民の規律を守ることも大切だと思うが、マンションの出入り業者の対応にも注意してもらいたい。
特にイオンなどスーパーの宅配サービス業者は、ろくに挨拶もせずエレベーターの扉を開けて待っていてあげたのにも関わらず、お礼の一言もない。
>>1648 住民板ユーザーさん1さん
最近はマックデリバリーやウーバーイーツの普及もあり他所からの出入りが増えたが、そういったデリバリー業者のマナーなどについてもこのマンションの品格を落とさぬよう注意をしていただきたいものである。
14階、奥まったところでは無く、入って直ぐのところに、管理人さんなりの待機場所などがあれば、種々の牽制が効くと思います。
身元不明の宅配やデリバリーの人はいくらでも中に入れるのに
身元確認済みの新聞配達員1名だけは中に入れず、不自由な思いをしてる住民が沢山いるのは不思議な現象だな
まだ新聞配達の話しますか？朝からウロウロされるのは非常に目障りです。このご時世電子新聞取ってる人の方が多いですけどまだですか？
身元不明のデリバリーや宅配と言うけれど、あの人たちはきちんとインターホン鳴らして住民にオートロック解除してもらってから入ってこられます。
新聞配達とはちょっと違う気がしますが…。
私も電子新聞
新聞が個配ではないことがそんなに不自由でしょうか？
14階ポストへ取りに行けば済むことではないでしょうか？新聞の個配にえらく固執しすぎてるように思います。
それに
わたしは新聞配達員もどこの誰か分からないし身元確認が十分だとは思いませんが…。
[NO.1656と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
新聞は宅配の配達員と違って身元情報が管理人室に届けられてる
また、新聞宅配の話題ですか
言い合いも「うんざり」ですが
新聞宅配の話題も 「うんざり」 です
何度同じ事を言われるのですか？マンション規約でダメです。
規約とはそこに住む住人は守らないといけないものです。
マンション規約を変えたいのならここで話す事ではないですし、
一度アンケートにより新聞宅配否決された規約です。マンションに住む住人の総意です。
アンケートの時は良いとしましたが、もしもう一度アンケートがあるなら、
今度は 「ダメ」 に回答します。
もう一度いいます、
新聞宅配の話題は 「うんざり」 です。
新聞配達するかしないの票は半々くらいで
僅差でしないの方が多かった
>>1660 住民板ユーザーさん7さん
僅差であろうが、否決され、
規約は変わっていないって事です
多数決とはそういうものですよ
本当にしつこいですね
ここで書かなくて
組合に食い下がる話です
どうぞ組合と話て下さい
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
35階で事件？
めっちゃ刑事や警察が来たけど？
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
新聞宅配に反対するのは、この版のレベルの問題。いまどき、これだけぎゃあぎゃあ反対するのは、理解不能。
HPが変更されたようだけど、ID等は、どうなったのだろう？
新聞なんてどーでもいい
35階がきになる?
女性が連行されていたが…
刃物でも振り回したか？
個別配達希望なら、ちがうマンションに住んだら？
それが一番です
痴話喧嘩ぐらいなら未だしも、重大事件でないことを祈ります。
夜中にパトカーがけたたましくサイレン鳴らして近くに停まったと思ったらこのマンションの下でしたね。
何があったのか気にはなっていましたが、刑事とか？刃物振り回し？女性が連行？そんな大事がこのマンションで起こったなんて…。
>>1665 内覧前さん
新聞、新聞ってぎゃあぎゃあ言ってるのは、あなた1人ではないのですか？
そんなに個配にして欲しければ、新聞屋に頼んで早朝からインターホン鳴らしてもらったらいかがですか？
そしたらお家まで届けられますよね。
>>1665 内覧前さん
また、新聞宅配の話題ですか
言い合いも「うんざり」ですが
新聞宅配の話題も 「うんざり」 です
何度同じ事を言われるのですか？マンション規約でダメです。
規約とはそこに住む住人は守らないといけないものです。
マンション規約を変えたいのならここで話す事ではないですし、
一度アンケートにより新聞宅配否決された規約です。マンションに住む住人の総意です。
アンケートの時は良いとしましたが、もしもう一度アンケートがあるなら、
今度は 「ダメ」 に回答します。
もう一度いいます、
新聞宅配の話題は 「うんざり」 です。
ほんとこの一言に尽きます！
素朴な疑問ですが、各戸への新聞配達でマンションの価値が上がるんですか？余り関係無いように思いますが。
賃金物件に対して、配達不要な人はあるからといって借りるの辞めようとはならないけど、必要な人はなかったら他を借りようってなりそう
まあ別に話長びかせてもあれなんで、もういいわ
>>1673 住民板ユーザーさん7さん
マンションの住民が警察沙汰を起こすこと自体、おかしいだろ。
あれだけ、やかましくサイレン鳴らして何台もパトカー来たら物々しいし、ただ事ではないだろ。
相変わらず民度の低い住民の多いこと。残念なマンション。
管理費ばったくられても仕方ない。
マンション内での違法営業、挨拶しても知らんぷり、事実はよく知りませんが今回の事件?その他諸々、民度の低さは確かに感じる事があります。心ある住民の皆さんで変えていくしかないですね。
このマンションは3分の2が賃貸の方、ほとんどの方は違うと思いますが、
大事に使おう、規約を守ろうとの意識が薄い方もいらっしゃるのも事実かと
（民泊、など違法営業、エレベーターのわざとの傷つけは賃貸の方でした）
悪質な規約が気に入らない、守れない方は退去させられています
住んでいる以上、皆さんで気持ちよく住めるように変えて行きたいですね
そこまで賃貸しの部屋は多くないよ
民泊は某マンションでは放置されてるけど、ここは即効で退去させられたし
他のマンションも色々問題は起こってるけど、挨拶無視されたとかいちいち掲示板に報告に来ないだけ
しかも書き込みしてるのほぼ同じ人だよね
相当売りに出たし分譲の賃貸物件は6分の１もない位だろ。
あと住人がここで外に向かって評判落とすようなことを言うのどうかと思うな。
1681です、私はこのくらいだと聞きましたが、今は少ないんですね、すみません
どちらにしても、
同じ場所に暮らす以上規約を守り、気持ちよく住みましょう
そもそも警察沙汰になるようなことを起こすこと自体が問題！
民泊の方は大書されても、整骨院の方は全然対処されないけどね。
整骨院の話題が少しでも上ると規約上まったく無害なレスまで削除依頼出して妨害しまくってた上に、ここに経営者らしき奴が出て来てデタラメなこと言ってたし
1678さんがグランクロスの住民の方であるのならば、あなたのそのような発言こそ民度を低くさせてるのではないでしょうか。外部の方であるのならば、実態がわからないくせにそのような発言をしてほしくないですね。削除されることを望みます。
分譲の賃貸し募集は今4件くらいしかないけど、3分の2なんていったら十数万から三十万位もする家賃の部屋が260件も一気にはけてることになるしあり得ない
そんな数の募集も見なかったし
建ったばかりの頃に13階から下の賃貸し階とごちゃまぜになったり何か勘違いされた人がいたんだと思うな
住人ですが、残念ながら東南アジアの民泊ぽい方とエレベーターで度々一緒になります。また賃貸契約者も多いのは事実です。
私はそんな人達一度見たことないけど、本当にエレベーターで度々一緒になるなら
何階に降りたか管理会社に伝えてくれたらと思う
確かに最近は怪しげな民泊っぽい人は見かけなくなった気がします。
住民の方も出入りされる業者や来客はマスクの着用を徹底してもらいたいです！
マスクは自己責任として、希望はエレベーター前にアルコール除菌液かな？
マンション内でのマスク着用を義務付けてほしい?
マスクなし、エレベーター内でベラベラしゃべる人がいて嫌！このご時世に非常識すぎる。
自分がコロナに感染してて、人に移すかもとは考えないのだろうか。
私はペットを飼っている人には申し訳ないのですが…。
皆が皆、ペットを好きなわけではないのです。
特にこんな時期に安易に近づいてきてほしくありません。地下駐車場で出庫待ちをしていた時に犬を2匹連れたおばさんが近づいてきて、こんにちわぁって犬を触ってくれと言わんばかりに接近して来られたので、ちょっと不快に思いました。
>>1699 住民板ユーザーさん1さん
アメリカだったかな？
猫に感染したと今日ニュースになっていましたね。
動物はマスクするとかできないから、飼い主が周りにもっと配慮してほしいですよね。
私も、正直エレベーターとかで一緒になるのは避けたいです。
なんでマスクをしない？
マスクなしの人とエレベーターで一緒になるのすごく嫌！！
マスクは手に入らない人もいるからどうしようもない
マスクを持ってても故意にしないのであれば問題だけど
結局は住人として悪意があるかどうかだと思うけどね。
些細なマナーや突発事故ならば思い違いもあるしどうしようもないこともある。
しかし契約違反なのに辞めようとしない整骨院なんかはどう考えても悪意だらけで
この時期に営利目的で他から人間を入れようとするのも迷惑を考えてない。
そんな悪意の塊の人間だと告発サイトなんかで他に問題起こしてても案の定っていう感想
レベルの低い悪口が多い。
住民もだけど、管理組合、管理会社のレベルが低いから。
まずは、管理会社に相談。
そんなに嫌だったら、エレベータやり過ごしたらいいだけの話。
>>1707 住民版ユーザーさん
マスクしてない人が先にエレベーターに乗っていたら、乗りませんよ。
でも、私が乗っていたところにマスクなしが乗り込んで来られたのだから、やりようがないですよね。
レベルの低い悪口？悪口ではなく同じ住民として怖い病気だと騒がれてる今だからこそ、それなりの配慮が必要なのではないでしょうか？
それを悪口ととられるあなたこそ低レベル？なのでは？
>>1704 住民板ユーザーさん8さん
当初接骨院の宣伝サイトに出てた部屋番号と同じですね
管理会社はその存在自体知らないのか、知ってても部屋番号までは知らないのかな
整骨院の件は知らないってことはないと思いますよ管理会社
紹介した不動産通じて確認しましたから。
その際に整骨院の件は議事録にないから把握してないという逃げるような感じでしたね。
どうも民泊と違って賃貸じゃなくて分譲の住人がやってるから注意までで
それでも継続されると管理会社にはお手上げなんで見ないふりしときたいみたいです。
おそらく管理組合で訴訟起こすかしないと現実的な契約解除は難しいんじゃないですかね？
他の方も管理会社に連絡していただきたいです。
もしくは理事に連絡できる方はこの件を理事会で問題にするようにお願いしてください。
>>1711 住民板ユーザーさん1さん
管理会社はオーナーや住民の管理組合に雇われてる立場だから
分譲の住人が違反した場合は雇い主なんだから注意以上の強硬手段は出来ないだろうね
それはそうと、他にも詐欺を起こしてるとかロクでもない奴すぎる!
はやく追い出してほしい!
整骨院は名ばかりで保険適用の詐欺をやってるみたいだから、ほとんど患者さんの出入りはないんだろうね。そりゃなかなか気がつかんわ。ホントの話なら、整骨院の看板下げても詐欺師が住んでる事にはかわりないのでなんだかなぁ…
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>1714 住民板ユーザーさん1さん
1705の方の内容はあくまで手に入らない人は仕方ないという話ですよ？
通販でも届くまでの日数の問題などすぐ手に出来ない人もいるし、
枚数もまだ余裕があるわけじゃない人もいます。そしてそうでないのにマスクをしない人は問題だと述べられてるのでマスクをしない人の全部を肯定している話ではないですよ。
それに対してあなたの発言である
「そんなことを言うなら、微熱や咳があっても自分もマスクなしでつるっとエレベーター乗っちゃおうかな？ 」
は明確にマスクを持っていても、感染した症状が疑われる場合でも住民に迷惑をかけようという完全なマンション住民に危害を加えようとする発言です。
この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？
やむを得ない場合と、故意や悪意で意図的にやっている場合では意味が違うのに
そんな小学生の高学年でもわかる倫理観がわからない人がいるマンションでは住民の質が疑われるのも仕方ない
整骨院の人間も規約違反なのをわかってて嘘やとぼけてるようだし
酷い住民ばかりではないと願いたいですが、悪質や低レベルな住人も目立つのは悲しい
あなたの発言はごもっともだと思いますが
＞この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？
この部分が脅迫めいていて、第三者から読むと怖いです。
まあ。みなさんできる限り予防に努めましょう。
言い過ぎではないと思いますよ
「俺はコロナだ」って冗談でも言っただけで逮捕されてる事例もあるし
マスクを所持しているのに、「微熱や症状があってもあえてマスクをせずエレベーターに乗ろうかな」
なんて予告は冗談でもすべきでない
強迫でもなく本当にことが起こったら被害届や損害賠償だされても昨今の事例からおかしくないです
本当の焦点は表面的なマスクの有無でなく行為や距離に配慮があるかどうかだと思うけど
それを置いておいても仮に本当にマスクをしてない人間が悪意があったとして、だからって
自分も同じように感染の悪意をまき散らそうかって言い出す>>1714の思考がおかしい
そんな連鎖的に感染拡大をもくろむ悪意に満ちた人間がマンションにいるとわかったら
マンション全体が疑心暗鬼やパニックになるわけだから安易な冗談じゃない済まない
同じようにコロナだって冗談で言ったとしても、疑心暗鬼でお店なんかは全体を休業させたりしなきゃいけなくなるからそういう人が逮捕されてるわけですし
ネット上でもきつく注意すべきですよ
あと詐欺が告発されたりしてる規約違反の整骨院の件も同じようにマンション全体で印象を落とす話なんでそっちも流されるべきじゃないですね
こっちは本当に組合でなんとかしないと
そうですね。
とりあえず、そういうことでしたら、自分は1714投稿への削除依頼を出しておきます。
コロナ早く収束しないかなー。
1714ですが、不適切で不快な書き込みをすみませんでした。
削除依頼しておきます。
そのまま転載してる1715さんも削除依出したら方がいいんじゃないでしょうか
1714みたいなレスする住民がいるって思われるのも嫌だし
そもそもが、こんなにコロナコロナって騒がれているのにマスクをつけないで平然とエレベーターに乗ってきて咳をしたり、ペチャクチャ喋ったりしている配慮のかけらもない人がいけないんだと思おます。
マスクの入手が困難で現に持ってないのであれば
せめて咳をしない、喋らないなど周りの人への気遣いをするべきです。
皆、感染症にかかりたくないのです！！
コロナの話題でついでに考えたのですが。。。
それこそ自分に怪しい症状が出たときに、他の住民の方に極力迷惑をかけずに移動できる方法があればよいのですが。
エレベータ密室だし、ボタンとかから接触感染となってもいけないし。
自分で消毒スプレーもって歩いて、他の方が乗ってきそうだったら「症状あるので乗らないでください」と書いた紙を見せるとか？
それくらいの元気と余力があればよいのですが。
何かよいご意見ありますか？それこそ対策を考えておいたほうが安心ではないでしょうか。
ここだけでなく全てのオフィスビルやマンションで抱えてる問題ですよね
[No.15612と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
>>1723 住民板ユーザーさん1さん
咳をしないって無理でしょう
喘息の人、花粉症の人
でもそんな人はマスク無いなら
せめてそでで隠すとか、あやまるとか
気遣いはしないと駄目でしょう
>>1728 住民板ユーザーさん1さん
喘息の人、花粉症の人ほどマスク必須でしょ！
そんな人がマスクなしなんて自己管理なさすぎる。
理由がありマスク着用していないのであれば、周りへの配慮をするべきことには変わりはない！
マスクがないからしない！そんなの理由にはならない。
ないならそれなりの配慮をするべき！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
言ってることは正しいと思うけど、毎回末尾に！付けてヒステリックなレスの仕方すると
部外者の荒らしを呼び込むから落ち着いた口調で話して欲しいな
マスクマスクとひたすら一つ覚えに言うけど
布川マスクや使い捨てマスクでは実質効果はあまりないっていうけどね
それよりはエレベーター内は会話を控えて距離とるようにとか張り紙一枚する方がよっぽど意味も効果もあると思うけどね
あと感染した人が万一出た場合でも高層階からエレベーター使わないなんて無理だろうしそういう場合はどのエレベーターを使うか限定して決めるとか
本来こういうのは管理会社がもっと対応決めて積極的に動くべきなんだけどね
14F入口にアルコール除菌液が設置されたけど対応が遅い。エレベーターの消毒等も定期的に実施してもらいたいですね。
>>1729 住民板ユーザーさん1さん
マスクないからしないって書いていませんよ
良く読んで下さい
無い方もいるけど一律に悪いと言っては行けないし、
無い方は貴方のいうように配慮をしましょうと書いたつもりですが
ちなみにマスクは予防というよりも
人に移さない為の効果だと思ってますが
あぁご免なさい
マスクないなら咳をするな
は無理でしょう
咳を我慢出来る方はいないと思います
ただ咳エチケットを守りましょう
と言う意味です
>>1736 住民板ユーザーさん1さん
貴方の言う事は私も同じ様に気になります
ただ、その時に私は咳をするな
とは思わずに
咳エチケットまもれよと思います
巣籠もりでイライラする気持ちもわかりますが、自分で出来る方法で自分を守り
他人に移さない様に気を付けて、明るい生活をしましょう
>>1737 住民板ユーザーさん1さん
私も咳をするなとは思いませんよ。咳を我慢することは難しいと思います。ただ、でも、それならば
ハンカチで口を覆って咳をするとか配慮はできないのかなと思っています。
平気でペチャペチャお喋りする人には口を開くなよと思いますけどね。
>>1732 住民板ユーザーさん1さん
どうして、この人みたいに余計な一言を加える人がいるんだろうね。
一つ覚えとか、わざわざ喧嘩を売るように不快にさせるような言葉をつけなくても良くないですか？
ここは喧嘩をする場ではなく情報交換の場ではありませんか？
やはり日本中がこんな情勢ですもの。
マスクの着用、咳エチケットなど敏感になるのは当たり前ではないでしょうかね。
まあマスクはネットとかでも随分安くなってるし買えないということはないでしょうね。
特定の一人でしょうけど
こういう問題は相互理解だってわかっていますか？
「マスクを買えないはずがない！マスクしろしろ」とヒステリックに喚いたって
相互理解の上では高圧的で逆効果なんですよ。
本当に感染拡大を防止する目的ならまず相手も耳を傾けたくなる内容にしないと。
他、自分は正論を述べてるつもりでも自分の不満を一方的に述べるだけでそれで完結したり
だから低レベルな悪口だとか不快感を示す方もいるわけです。
それに対して今度はコミュニティを盾にそういった自分を正当化したりとか
本当に建設的な場を望むならそういう自分を大きく見せる過度な主張は控えるべきですよ。
>>1739 住民板ユーザーさん1
1734の方も仰ってますが、マスクをするかしないかは各人の意識で強制はできない以上は
せめてマスクをしない人は咳など配慮してほしいと当たり前のことを主張してるだけなのに
そんな意見さえ見当ちがいにマスクをしないのは非常識だと無意味に連呼するのは
実際にマスクの一つ覚えと言われるのが的確なほど短絡的にしか見えませんよ
そんな指摘に、いちいち噛みつくくらいなら冷静に自分の意見や相手の意見を見ましょう
あまりに無知で変な人が幅を利かせてるから我慢できず一言言わせてもらうが
目からも感染する。あと飛沫は口からだけじゃなく体液なので発汗など口以外からも出るしそもそも感染する一番の原因はそういったものがついた手で自分に触れるからなのにマスクがあれば万全みたいに言ってる時点で、何も理解していない
さらに言えばマスクを買いに行くのもお金をだすのもその人がやるべきことなので、上から目線でマスクを買えと命令するように書き連ねたところで理解は得られないだろう
それよりは張り紙をして皆に距離や不要に接触しないよう呼びかけることなどが大事だしそういった提案がせっかくあるのに、そういう意見が頭の悪いマスク買え一辺倒の人で流されてしまうのでは返って逆効果で不毛に思う。
>>1734>>1739のように自分が敏感に思うのはおかしいか？という感情論で押し通そうとする意見にしろ不快だ
不安や敏感になってるのはあなた一人ではない
>>1743 マンション住民さん
34、35、37です
あなたの言う事はもっともです
私は23さんがマスク無いなら咳をがまんしろと言う意見に
咳はがまん出来ないものだから
気持ちはわかるが言い過ぎだと思い書き込みました。
しかし、一律に感情論だとされ、いけんを押し通す
押し通すつもりはありません
もし、そうとれたのなら申し訳ありません
いい方は大事だと思うけど、マスクをした方がいいには賛成だな。
そとそも目からの感染だって、マスクをせずに喋ったり咳したりする人の飛沫が目に入ったり
壁についたのを手で触った人がその後で自分の目や口を触るのが原因だし。
YouTubeとかでマスク有りと無しで飛沫の飛び具合いをやってるけど全然違っててマスク有りだとほとんど防げてた
日本は欧米ほど感染拡大しなかったのはマスクのおかげだよね
エチケットについて皆さん書き込まれてますが、このマンションに引っ越して来て驚いたのが、エレベーター内でお喋りされる方が多いことです。
以前住んでいたマンションでは、みなさん乗り降りの際の挨拶を交わしたら到着まで騒ぐ人はいませんでした。
閉鎖された空間で他人様もいるのに、プライベートなことなどをわざわざエレベーター内で話されるのは、聞いてもらいたいのですかね？
自分はエレベーター内で喋る人には滅多に出くわさないな
ごく希にはいるけど
エレベーターで人と一緒になるのは通学時間くらいでそれさえ１人の時もある
ここエレベーターの数に対しての住民の数は他のマンションより少ないと思うよ
エレベーター前に「飛沫感染防止のため、エレベーター内では極力喋らないようにお願い致します」って紙を貼ってもらったらどうだろう。
そうすればマスクをしない主義の人と一緒になっても少しは安心では？
自分はエレベーター内で長話する人にこれまで会ったことないですが、いた話が上に出てたんで。
みんな勘違いしているようだ。
コロナは空気感染ではなく飛沫感染なので布マスクでも何でも自分が飛ばさないことが大事。
漂っている空気で目とかから入るのではない。
自分がうつるのを防止するのではない。
マスクは意味ない？人にうつさない事が大事なのをなぜ分からないのだろうか？
そんな考えだからいつまでたってもコロナは無くならない。
自分がコロナに感染している可能性は表に出てないだけで0ではないだろ？
その認識もズレがあります。
人にうつさないためのマスクはあくまで自分の口から出る飛沫を防ぐのみです。
感染予防の本当の問題は「手」です。
マスクをしてもその前に自分の口もしくはそれ以外の汗などがついた手でボタンに触れた場合はそのボタンに他者が触れて、そこから目や口を自分の手で触るなど体内に入る形で感染するのです。
ここまで感染力が強いからコロナは恐れられているのです。
またN95マスクより下のマスクではその口からの飛沫を飛ばす吸いこむ効果も不十分で無意味という専門家すらいます。
それでも私はマスクを不要というつもりはありません。
問題はマスクよりもっと大きい視点を持つべきだということです。
亡くなった志村けんでも感染前の行動写真ではマスクは当たり前にしてたからね
とりあえずマスクをすれば大半を予防なり相手に感染させないって考え方の方が逆に危険なんだよ
それでも病院並に防護服までやるのは無理だから結局は接触を減らすしかできることはない
国が言ってることもやろうとしてるのもそういう話
まあ一般人が出来る予防はマスク装着と手を清潔にする事位だ
その二つを頑張るしかないな
>>1745>>1750
実例からするとマスクが拡大を防いでるというのは疑問ですよ
例えば有名な愛知のパブの件では、感染者が歌ったそばにいた店員でなく
感染者が退店した後に感染者が座っていた席について化粧をした別の店員が陽性でした
口からの飛沫が直接かかるより、汗がついた場所を関節的に触れる形の方で感染拡大してる有名な例です
マンションに照らし合わせるなら本当は共有ソファーやエレベーターのボタンの方がよっぽど感染の上では危険なんです
感染拡大したニューヨークだって街頭ではほとんどがマスクを皆当たり前にしてる映像はありましたからね
（日本が感染が少ないのは検査しないからとか、BCGの予防注射仮説とかの方が有力です）
マスクが否定されてるのでなく、マスク万全論だけで皆に押し付けようとしている方の主張が否定されているんだと思いますが
それに対してマスクが否定されているように思ってさらに反論される方がいるので一応補足させていただきました
マスクしてないと人間ではない、とのスタンスがみえて怖い。ここで主張するより、管理組合、管理会社に貼り紙等で対応してもらう、しかないのでは？
荒んでます。
>>1756 住民版ユーザー さん
そうですね
他の方の意見もよく見るとマスクをしないことを肯定してる人は誰もいない
ただマスクより手による感染の方が重大だから
マスクに留まった視点だけで語る人を未熟だという話や
マスクをするかは自発意思で強制する権利は誰にもないんだから
張り紙等でなるべく注意喚起や理解を求めるのが一番現実的な手法だろうって建設的な話
でもその張り紙の話すら無視してマスクしろマスクしろとここで喚く人の主張じゃ何も解決しないですよね
マスク着用か否かにこだわるわけではないが、注意喚起の張り紙等は個人的にできるものではなく、各個人ができることと言えば不要不急の外出を控える他人に配慮する観点から言えばマスクの着用、エレベーターなどの密室空間では喋らないということくらいしかできないのではないか？とおもうのだが…。
ここで喧嘩ちっくな投稿をし合っても何もならないので、同じマンション住民同士 皆が気持ちよく安心に暮らせるようにお互い様の意識を持って生活していきたいですね。
>>1758 住民版ユーザーさん1
張り紙は無許可で個人が勝手に貼るのはまずいかもしれないけど、とりあえず管理会社と組合の理事の許可なりあれば出来るそんな難しいものじゃないし妥当な提案だと思いますよ。
>>1759 住民板ユーザーさん2さん
張り紙するかしないかは管理会社側の判断なわけで、個人的にどうにかできることではないから、1758の言ってることは個人的にできることをするしかないという意見じゃないの？
上の違反したまんまでのさばってる整骨院を管理会社がどうにかできない話でも出てるけど
分譲住民の集まりの組合が雇い主なので管理会社の立場はあくまで下ですよ
住民数人の連名嘆願か理事の一声なりあれば管理会社は簡単に許可なり従うでしょう
増してやマナーや理解を求める程度の張り紙をエレベーター含む一部に貼るくらいなら
非常識でもお金がかかるような話でも特定の誰かが損を被る話でもないですし
>>1762 住民板ユーザーさん1さん
元々>>1756さんの話の流れ上
（もっとそれ以上前から管理会社へ提案する話自体がありますが）
私はあくまで管理会社の立場から受け入れられる可能性があると述べただけです
私自身はエレベーターではとくに不満は感じていません
なんで喧嘩腰で人任せなのかわかりませんが
とりあえず不満を述べてる人がまず署名なり集めて嘆願してみるべきでは？
もしあなたが不満がある方なら、連絡先を教えていただければ管理会社へ嘆願の署名程度のご協力はしますので、メールアドレスなど連作先を貼られてみてはどうですか？
そうすれば同じように署名する方もいらっしゃるかと思いますよ
ずっと数日前からそんなに不満な人こそ管理会社や組合に連絡したらって何度も言われてるんだけどね
その不満な人につき合って他人に強制するのは無理だから張り紙みたいな妥協案をせっかくだしてくれる人もいるのに
それも嫌って言う人は何がしたいんだろう？
私だけかもしれませんが、最近鍵を持ってない人が誰かが開けるオートロックとともに紛れ込んで入る人をよく見かけ、エレベーターでも一緒になります。
鍵を忘れたこちらの住民の方なのでしょうけど、一言すみませんとか言ってもらいたいですよね。コロナのマスク騒動も不快ですが、これも不快に感じてしまいます。
何にしても、エレベーター、エントランス、ロビーなど共有の場では最低限のマナーやエチケットに心がけたいですね。
ここは人と接しないで暮らしていけるのはいいな
回覧板も回さなくていいし町内会費は自動振り込み
近所付き合いも玄関前の井戸端会議もあり得ない雰囲気なのはいい
総会の資料が来ているが、しっかり議案とか読みましたか？
質問は５月21日までに出さないといけません。
コロナを理由になるべく出席するなと言っている。
これまでの総会の状況からして、管理会社と地権者たちはあれこれ言われたくないので、コロナを理由に議案をさっさと通そうとしている。
一番の問題は、いよいよ修繕費の値上げである。
管理費がばか高いので、販売時にそれを誤魔化すため修繕計画をほとんど骨抜きにしている。分譲住宅の修繕計画しかだしておらず、エレベーターや非常電源など高価な見積は抜いてある。
さらに、分譲住宅の修繕積立金のほとんどは、賃貸も含んだ住宅棟全体の修繕積立に入れられている。このような仕組みを皆さん認識していますか。
このままだと、修繕積立は今の3倍以上になったとしても将来費用が不足すると思われる。
おそらく、来年度くらいに修繕積立金の値上げがあるはず。
そういう重要な総会です。議案をしっかり読んで下さい。
エレベーターにまた傷が増えてますね。私の階ではゴミ出しにいい加減な方がいて嫌な感じがします。駐車場も出る時に閉めて出ない人もいますが、入れたまま閉めないでマンションに入る方がいて…しかも同じ車を２度も見ました。少し常識に欠ける方が多いようですね。
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
いろいろここで文句言っても、総会、管理組合を本気にやらせないと、毎年同じことの繰り返しで、結局、無関心のため、地権者等の思うつぼになる。
去年もそうでした。
進歩がないというか。
ところで、会長は、Nから変わったようですが。
マンション内の廊下に私物（子供のもの）を置かれているのが気になるのですが、管理人さんにお伝えすればよいのでしょうか。
同じような経験のある方、どのように対応されたか教えてください。
>>1773 マンション住民さん
ベビーカーとか置いてあるのをよく見ますが、私はそこまで気にはならなかったので…。
さすがに何台もだったり、他所のお宅の前とかだとまずいかもしれませんが自分の玄関前で通るのに邪魔にならなければ良いのではないですか？
1774さん 有難うございます。
私は目に入るたびに不快です。
>>1775 マンション住民さん
なぜ不快なのでしょうか？
置き方にもよるのでしょうが、そんなにひどいのですかね？
1774の言うように邪魔になるような置き方ではなかったら良いのではないですか？
やはり、これだけの世帯数ですもの。いろんな人が居られると思います。年配のご夫婦だけのご家庭から子育て世代のご家族、またお若いご夫婦だけでお住まいの方もおられるでしょう。
好き嫌いで良し悪しを決めるのは良くないと思います。
おおらかな気持ちで過ごしませんか？
≫1776
廊下は共有部分のため占有してはいけません。
荷物があることにより緊急時に通路を塞ぎかねないという防災上の理由もあります。
好き嫌いの良し悪しでも、おおらかな気持ちでもなく、管理規約の問題です。
玄関前に物の大きさ関わらず、私物を置くことは許されません。
1769は管理会社（＝地権者）の犬ですか。定期的に監視してるのだね。
根拠
毎月来る管理費修繕積立の通知をみたら、修繕積立金のほとんどが分譲住宅でなく、住宅部会に入るようになっているのがわかるはず。
住宅部会は賃貸も含んでの共有部分だから、その積立になる。
分譲住宅用の修繕積立はごくわずかである。
議案に、修繕積立金見直しのため､コンサルタントと契約するというのがある。
どうせ地権者関連のコンサルタントだろう。
1年後くらいには、修繕積立が今の数倍になるだろう。しかし、それでも将来不足する。
値上げになってから騒いでも遅いし、金はほとんど住宅部会に吸い取られて、分譲部分の修繕費はほとんどないようなもの。
役員は2年任期で変わるが、OBOG会という地権者の役員経験者の組織が作られている（2期目の総会で議決された）。
つまり、ずっと君臨し続ける。
無関心な住民ばかりだと、得してる連中が喜ぶだけなのである。
どうしたら改善できるのか具体案はありますか?総会に出て発言したところで今のままでは少数意見としてスルーの様な気がします。
廊下に物を置いてる人なんて自分の階にはいないな。
そんなのここで伺う必要さえなく、どこのマンションでも
普通に管理人室に訴えて撤去してもらえる案件だと思いますよ。
もちろん外出する直前に先に出してるとかは問題ないと思いますが、ずっと置いてるのはだめでしょう。
もうさ細かい事はいちいちここに書かずに管理人室に直接言った方がいい
1773さんは正しい、それなのにネットだと明かにおかしい反論が来るし揉めるだけ
>>1782 住民板ユーザーさん1さん
私の住む階にはベビーカーを廊下に置いて、更にチェーンで手すりに繋げている人がいます。
駐輪場じゃないんだし、盗られるのが心配なら玄関内へ入れておくべきだと思います。
ベビーカーを注意するような心の狭い管理人ではないと思いたいです。場所柄、色々な人が住んでるのかは仕方ないですけど、老人子供に厳しい世知辛いマンションは嫌です。
>>1786 住民板ユーザーさん5さん
心が狭いの問題では無いと思います
火事などの時の有事の時の安全状の為の
又、共有部分の為、駄目ですよと言う
事ですよ
子供、老人がいるならなおの事廊下は広くしておかないと
皆がちょっと位良いだろうになってしまったら大変な事になりますよ
万が一の時あなたは責任が取れますか？
玄関はベビーカーを置くだけの広さは
十分あると思いますが…
もしかして貴方も廊下を使用している方ですか??
ほらね、毎回こういう風に愉快犯みたいな煽り反論の人が表れるから
直接言いに言った方がいいんだよ
そうすれば管理人さんが巡回中に見つけて注意したっていう形がとれたのに
上の方も言っておられるように置き方にもよると思いますが、ベビーカーで災害時に逃げられなくなるのとはないと思います。
なんだか、意地悪な感じがあらわになってますね。
よっぽど子供嫌いなのか何なのか分かりませんが。
お互い様な気持ちを持てないとこんな大所帯のマンションでは暮らしていけないですよね。ただのクレーマーにしかなりませんよ。
規約に書いてあるかどうかだと思いますが。
規約に書いてなければ、話し合い、既成事実等では？
管理組合も、管理会社も、管理には興味ないとは思いますが。
廊下に物おくとかどこのマンションでも普通に禁止ですよね
美観の問題ですよ
やだなあ
私の階も他の知り合いの階2つも廊下にベビーカーとか一度も見たことないです
あっても全体の中で2.3件の話でしょ
それなのに掲示板で騒ぐと住人全員がベビーカー出してる様な悪印象になる
まず管理会社に通報してほしかったです
車輪があって移動するものに邪魔にならない置き方とか無理だし
管理会社が撤去の対応してくれたはずです
直接言いにくいなら管理会社に手紙だしたみたら？
くだらん
そのベビーカー供用部に見つけたら即ゴミ置き場に持ってたら良いんじゃないそれくらい邪魔だよね！！
いつからこんなにギスギスして住みにくいマンションになったのでしょうか
普通に共有部分である廊下にベービーカーであれ、シルバーカー、傘などどれも
個人が使用したらダメだと思う
それを子供が嫌いだとかわけわからん理屈で反論
ただ、管理規約次第
とりあえず迷惑してる人は、管理組合に匿名でも良いから電話、手紙を書く
又は匿名を頼む（後でもめたくないから悩んでるのでは？）
後は管理会社次第、そのままならＯＫという事で我慢する
こんな案件は全体の数件だと思うから、迷惑してる人が個々に対応するもの
コロナで皆不満を書くのもわかるが、言葉使いだけは優しくありたい
管理規約次第、管理会社次第なのに、避難できないとか即ゴミ箱とか、独断偏見に基づく書き込みをしているから共感を得られないし嫌われているのだと思います。
しつこい
