パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。
■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/
[スレ作成日時]2014-10-25 23:02:52
１０９７さんと同じ対応だったことを思い出しました。
営業さんへの連絡事項があって、営業所に電話をしたのですが全く繋がらない。
営業日のはずなのに、何度かけても誰も出ないのです。
で、仕方なく営業さんに頂いた名刺にあったメールに用件を送りました。
翌日も、翌々日も返信なしでしたが、返事を期待していたわけでもなくそのまま。
二週間ほどしまして、突然その営業さんが自宅に来て驚きました。
しかも昼時１２時頃で、丁度食事中でした。アポなしで突然訪ねる時間ですかね？
何かご用ですかと聞きましたら、見学会の案内をと。
メールご覧になりましたかとの質問に、見てませんと。
一体どういう会社なのでしょうかね。社会常識がない会社？
正直呆れました。
パナホームって経営大丈夫でしょうか？
・電話しても出ない事が多い＝人員を減らしている？
受付もいないの？ハウジングセンターなのに？
・現場見学会がかなり遠いところしか行っていない
（県内の中では人口が少ないところ）
・退社以外の理由で担当が変わった
（って言うか理由も言わず変わった）
現在パナで検討中なのですが対甥が悪く不安に
なってきました。
建ててよかった方の話聞きたいですが(･_･;
ちなみに中部エリアです。
もうすぐ1100件の投稿ですね。一向に改善の兆しはありません。投稿が不満の捌け口で終わっているところではありません❗か？。電話の出ない相談窓口に問題提起していますけど返事すらありません。ファンあっての企業成長なのにね。三井ホームにしておけばよかった。
＞・電話しても出ない事が多い＝人員を減らしている？
何か用があっても、例えば施工不良などの相談なども全く連絡がつかない
とかですと正直不安になります。
全員平日昼間も展示場で客の対応している様子でもなさそうですし、
見込客への訪問で会社には誰もいない？というのも困った会社ですね。
大手ハウスメーカーのスレで擁護派がこれだけ現れないのも珍しいですね。
本当に酷いんだろうなあ。。
ハウジングセンターってパートの女性が普通は
いませんか？
留守番というか。
パナは中部では水曜日休みなので
それ以外に電話かけているのに出ないのです。
平日の営業さんそんなに忙しいのかな？
担当が突然変わった事もかなり不信感です。
↑での書き込みしたものです、親戚の紹介の。
親戚といっても兄なので私の兄弟です。
見込み客すぎて甘く見られているのかな？
メールの返信も1週間来ないと書いたのですが
忙しくてもメールぐらい一言でもできるのでは？
単に営業のやる気がないのでしょうか？
直接の理由も挨拶もなく担当が変わるって
失礼じゃないですか？
打ち合わせで事務所行けば会うのに。
うちも親戚の紹介で、パナホームで建てましたが、とんでもない欠陥住宅になって、結局、親戚も気まずいのか疎遠になり、親戚との人間関係も崩れました、父が死去したときに電話すると、「行ってもいいの？」と、申し訳なさそうに聞かれたのを、よく覚えています。
因みに親戚は、紹介の謝礼として、ビデオレコーダーをもらっていたそうです。
欠陥住宅でひどい目にあわされて、紹介者の親戚とは、それまで良い関係だったのに、人間関係も崩れてしまい、本当にひどい目に合わされています。
どこのHMでも聞きますが、紹介はやめた方が良さそうですよ。
何か問題があっても、紹介された方に文句をいうわけにもいかない。
多少値引きがあると思わせられても、結局はどこかで帳尻を合わされているみたいだし。
全く何もしがらみがない方が、色々と交渉もやりやすい感じ。
ウチも紹介してもらったHMあるけど、トンデモ営業さんで止めました。
そんな報告も言いにくいです。
ところで、東京ですけど、電話しても不在ですしつながらない。
用があるから連絡したいのに、つながらないなら検討外にするぞって思った。
>>1105 匿名さん
中部と書きこんでる者です。
東京もですか！
パナソニックの完全子会社になったみたいで
人員を減らしてるんでしょうかね。
私のところも検討外そうかと言う話も
出ています。
キラテックや色々気に入ってはいるんですが。
今後さらに縮小とかになった時の
対応が怖いですよね。
１１０６さん、私もお話を読んだ時には同じ地域なのかと思いました（笑）
パナホームの対応の悪さは全国的なのでしょうかね？印象悪いですよね。
子会社といっても、今までがフランチャイズだったみたいで田舎の会社みたいな
雰囲気です。個人の小さな工務店みたいな感じで、現場の職人さんたちは真面目そうで
交換が持てました。
問題なのは営業さん。口先ばかりで商品知識も一般常識もない。頭が軽いのか（笑）と
思ってしまった。
大事な虎の子をはたいてお任せする気にはなれないですよ。まあ、我が家では営業さんが
ハズレだったのかなとも思います。
外壁はキラテック自体は良さそうですが、以前のセラは明らかな欠陥だったらしいです。
営業さんに聞けば教えていただけると思います。
⚪︎⚪︎年大丈夫という建材は相変わらず昔から多いですが、消費者も丸ごと信じ込まない方が
良いのかもしれないです。
交換 → 好感 です。
一般的に、営業中なのに会社に誰もいない、もぬけの殻みたいになっていて、いても何も分からないパートやアルバイトだけの状況の時は、潰れる前兆のことが多いです。
まして電話が繋がらないだけでなく、メールに返信も無いようでは、話を進めるべきではないよ。
仮にどうにかこうにか進めていっても、会社の電話もまともに繋がらないでは、必ず後悔することになるよ。
今の世の中、メールチェック位しますよね？
現に他のHMの営業さんとは結構何回もメールでやりとりしていました。
電話ですと言った言わないになりますが、メールだと残りますし
むしろ丁寧に説明してくれたので、何度も読み返せて有り難かったです。
営業所だって誰かが電話を取れば良いだけと思うけど、もぬけの殻？
他社ですと展示場とつながった番号だったから、他でも電話を受けられる
ような状態になってたけど。
パナって家電は便利に開発してるけど、パナホームは時代遅れなのかな？
会社で使ってるビジネスホンは、最近ではスマホが端末の電話機になるようになってきてるから、必ず着信があれば誰か出るはずだろうけど、出ないのは社員がもう会社に関心が無くて、無視してるって事かもしれない。
メールにしてもＰＣ用のメールでも、スマホに転送されると思うけどね。
名前ばっかりで、中身はお粗末なのでしょうか？
パナソニックの名前が泣きますね。
メールの返信がやっと来ました。
1週間返信が来ないので電話
をして他の営業さんに伝言したら
すぐにメールが来ました。
はぁ？？って感じです。
やる気ないのだと思いました。
1110さんがおっしゃる様に一般会社員の私でも
朝と昼休み、休憩時間にメールチェックしてます。
その方とは携帯アドレスのやりとりですから
絶対面倒でスルーしてたんだと思います。
間取りの詰めた話だったので
もうその営業所では建てません。
人間なのでミスはありますがメールの件はこれで
2回目です。
ましてや店長クラスの方の対応でしょうか？
もうビックリです。
一体どう言ったつもりでこちらの連絡を
無視するのでしょうか？
メールでの打ち合わせはしない、或いは無視する方針でしょうかね？
客とすれば証拠が残るからメールでのやり取りは有り難いですが、
HMとしては逆に証拠が残るからまずいツールなのでしょうか。
実家がトラブって、大手HMの営業さんと言った言わないになった時も、
全部電話でのやり取りでした。営業さんのやってます、大丈夫です、が全部
ひっくり返ってしまったのですが証拠がなくてそのままです。
一筆取っておけば、顔を見た時にサインをもらっておけばなど、後悔です。
他社のやり手の営業さんは、細かい質問にも丁寧にメールで解説してくれました。
構造などの疑問点はなかなか聞いても理解できないものです。
丁寧な説明をメールで頂ければ有難く、営業さんへの信頼度も増しました。
メール自体を無視されては、その営業さんへの信頼も無くなります。
もしメールをツールとして使わないなら、名刺に個人アドレスを入れるな！
って思いませんか？
>>1114 匿名さん
メール内容は打ち合わせをお願いしたい
という内容です。
丁寧にお願いできないでしょうかと書いています。
まぁこの時期決算でどこのHMもお忙しい
でしょうから、と良い様に考えるように
していたのですがその後の対応が全く
失礼で。
おっしゃる様に信頼はもう無くなりました。
建てることは決まっていて今は
HMを絞り込んでいるのですが
今回の件で本当に残念です。
アポの件だったのですか。
営業さんからすれば、有難いお話だと思います。
いかに忙しくても、例え一ヶ月先までスケジュールが一杯でも
返事位はできると思います。
やはり無礼としか言いようがないですね。
たるんでますよ。客だって数千万円の買い物ですよ！
もっと真面目に仕事をやれと思う。
如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても
客への窓口は営業さんなのだから、まずはその対応次第なのです。
でも、担当を変更してもらう、って手もありですけどね。
支店長に直訴するとか？或いは本社に連絡するとかですかね。
>>1107
＞個人の小さな工務店みたいな感じで、
実態は零細工務店の寄せ集め見たいな感じだと思います。
うちは直営でしたが、とんでもない欠陥住宅になり色々と知合いの知り合いとか、人づてに話を聞いて回ったんですが、元々は、住宅とは無縁の、道路や小さなトンネルなどを手がける○○組という土木会社だった所が、パナホームのフランチャイズの協業会社として一般住宅に参入したものの、業績の著しい低迷で経営が苦しくなり、パナホーム本体に吸収合併され直営になったようです。
地元の建築などの業界では、ど素人集団と揶揄されているようで、家作りの基本知識がまるでないと言われているようです、欠陥住宅は、その後裁判になりましたが、その時色々と調べてもらった建築士の人も、同じ事を言っていました。
元々土木で、一般住宅に関しては素人のところが、直営になって、上のほうの人たちは、パナソニックから送り込まれてきた、元電気関係の人たちで、やっぱり住宅のことは何も分からない素人で、上も下も素人ばかりでは、そりゃ欠陥だらけになるのも、無理は無いと思いました。
もっと早くに分かっていれば建てることは無く、欠陥で苦しめられることも無かったのに、建てる前に会社の実態をしっかり調べなかったのが、とても悔やまれます。
パナホームの直営の支社は、どこも同じような事情で、吸収合併で直営になっているようです。
消費者からしますと直営店という響きから安心感があると思いますが、
慌てて形ばかりの直営店化をしたばかりのためか、まだ実質的に中身が
伴わないという印象でしょうか。
確かに少し難しいことを聞いても分からないみたいで、本社からの社員に
質問を丸投げしていました。入社して何年間も一体どんな仕事をしてきた
のでしょうか、顔を見てしまいました。
客だって家を検討し始めて数ヶ月も経たないのに、その客からの質問も
分からない。そんな営業さんを抱えていて子会社化ですか。
営業さんはパナの一員になって喜んでいました。そうでしょうね。
いずれパナのお荷物になってしまうのではないかな。
＞如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても
確かにトラブル続きでも、まじめな施工で、きちんと水準をクリアしている建物なら、まだ救いもありますが、パナホームは役所の指導も無視して、平気で違法工事を行って違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています。
違法工事は、耐火や耐震、ガス設備など人命の安全に直結する基本構造に関わる部分で多く行われていて、こういう箇所は重要な箇所ですが、素人には問題があっても分かりづらい箇所で、実際に火事や地震になって被害が発生して、詳しく原因調査でもしない限り発覚しにくい箇所なので、そこにつけ込まれて、手抜きされてしまいます。
手抜きされてしまうと、何をしても被害を回復することは、まず無理なので、被害にあわないように、くれぐれも用心することが大事です。
対応悪過ぎ。連絡しても返事こない。いつまでに連絡しますって言って延々と来ない。
メールしても無視。人間じゃないねこいつら。
みなさんの家、パナの本店じゃなくて代理店じゃないのかな？どこの地域で建てたのか明記しましょう？悪質工作員が多くてお話になりませんよ！！あと、画像もお忘れなく！！今どきトステム使ってるハウスメーカーなんてないよ！！ローコスト？？
これパナじゃないね！！
工作員じゃないし、代理店じゃないですよ、東京！
うちは。パナホーム奈良支店です、サッシは最初は別のメーカーでしたが、雨漏りがひどく取替えないと雨漏り止まらないとパナホームが言い出し、うちとしては取替えると窓が一回り小さくなるというので、今のままで雨漏り止められないのかといっていたのですが、どうしても取替えないといけないというので、やむを得ず同意したら、トステムのサッシに取替えられました。
しかし問題が解決すればよかったのですが、結局雨漏りは止まらず、サッシの窓枠に、しわがよる現象も数ヶ月で再発するし、サッシと窓枠の寸法が全然合っておらず、サッシの上側、数センチは外壁も内壁も無く内側はL型アングルのような薄い集成財でカバーされ、外側はシャッター雨戸のBOX部分でカバーされてますが、防音、断熱、機密性ゼロで、完全な隙間になっています。
パナホームの補修工事は、とんでもない工事がどんどん行われていて、欠陥がなくなるどころか、どんどん増えていきます。
契約後、4ヶ月間連絡なし。
なかなか解約させてもらえず、1ヶ月経過。
やっぱり、って感じ。放ったらかしなのですかね。
>>1127
連絡が付かなくて解約するなら、早めに文書でその旨を通告しとかないと、放置しておくと馬鹿高い解約料請求されて困る羽目になりますよ。
裁判にでもなったら、連絡が付かないから解約になったと主張しても、その連絡が付かなかった事実を立証するのは、かなり困難です、早めに文書で連絡が付かないので解約すると通告しとかないと、窮地に立たされますよ。
なるほど、内容証明郵便を送った方が良さそうでしょうかね？
１１２７さん、頑張って！
以前メールに返信が来ないと書き込んだものです。
近隣の違う営業所に変えました。
多分直営と思いますが。
とりあえず今度の担当の方の
様子をみて決めようと思います。
又色々情報くださいませ。
東海3県で実際パナの家を建てた方
のご意見聞きたいです！
>>1127
契約して４ヶ月なら、もう家が完成して入居しててもいい頃ですよね。
今年の初め頃かな、もうちょっと前か後かもだけど、リーマンショック以来か、それ以上の規模で展示場を閉鎖するってニュースに出ていたから、それに伴って営業所と支社とか閉鎖しているのでは？連絡付かないなら、直接会社に行って、ちゃんと社員がいて、普通に仕事してるか、確かめるべきではと思うよ。
日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。
パナホームは契約するには知り合いに立ち会ってもらはないと必ず失敗しますよ。
押込みなど間口は広いですが入口の柱が内側に有り物が入りにくいです。
間仕切りのボードの中の柱全て細い軽鉄骨で手が切れますよ。現物を見せて貰った方が良いです。反響します。隣部屋からの声とかも聞こえます。一階のフロアーを幼い子が走ると外に聞こえます。2階を歩いても1階に聞こえます。
真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです（24時間エヤコンをいれないと）
軽鉄骨、外壁（キラテック）なので夏は暑く、冬は寒いです。外壁は夏に手を当てると焼けどうするぐらい暑い。冬は逆です。パナの特徴です。建築後の改造、修理は屋大工さんでは無理です（中が全て超薄い軽鉄骨なので）
高額だけで住んで初めてわかります。木造建築が一番無難です。
１１３６さんは外国の方ですか？日本語が少々変ですね。
>>1137
パナホームの顧客（施主）には、創価学会の信者で、在日の方が多いと聞いたことがあります。
その関係でしょうか。
パナホームが多額の献金をしていて、守り神扱いしてると、前に情報が出ていたこともある、前原誠司さんも創価学会とは、深い関係だと聞いたことがあります。
1136
押込み → 押入れ（クローゼット）の事ですね、確かに物は入れづらいです。
2数年内で建てた方いらっしゃいますか？
最近他のHMに押され気味なのか、パナさんの
口コミ少ないですね。
と言う自分もはじめパナ一択だったのが
今は五択ぐらいになってます。
最近建てたかたの住み心地とか色々
聞きたいです。
また完全子会社になって変わった事
ありますか？
主人が親会社の社員です。
（でもハイムで建てた方もいるらしく
我が家も工法、機能、間取りで選ぶつもり）
パナソニックの系列の電気店、パナソニックショップの経営者の人が、店舗兼自宅を建てたら、とんでもない欠陥施工で、ほぼ完成しながら施工途中で放置され、何年かもめた挙句、最近取り壊されて更地に戻していると聞きました。
なんでも基礎に廃材がぶち込まれていたり、ちょっと常識では考えられないほど、ひどい施工だったようで、普通に考えたら、パナソニックショップなら身内の仲間みたいなもんだから、普通より丁寧にするのが、常識的な考えだけど、そうではなくて、手抜きしてもパナソニックの手前、強く出られないだろうと足元見られて、欠陥施工されちゃったんでしょうかね。
何でもテレビ局も、欠陥住宅問題で取材に来ていたそうだから、かなりひどい内容だったんでしょうね。
パナで建てましたが、問題ないですよ。
地域によって対応はまちまちだと思います。
高気密高断熱だと思いますが、、、、、
夏エアコン２８度設定、冬エアコン２０度設定でも快適です。
電気代かからないし、、、、、
みなさんはどうですか？暑いですか？寒いですか？
私もパナで建て、ひと夏過ごしましたが快適ですね。
ペットがいるので26℃設定で、一度室内が冷えてしまえばエアコンも頻繁には作動をしていない様で、電気代も全然掛かりません。
最近の住宅は、鉄骨系のメーカーでも高気密高断熱化で木造住宅と比較しても快適性に大差はないような気がします。
冬は気になりますが…
こんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620
日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。
今年の8月にパナホームで建てましたが全く問題ありませんよ。基礎工事から確認していましたが、上記の廃材というのは小さい廃材ですか？
パナホームは布基礎なので、どう廃材が入るのかわかりません。
パナホームの24時間換気システムは、他のどのメーカーよりも秀でていると思います。一種、二種、三種と三種類あるのはご存知だと思いますが、数年前までは二種だった換気システムが、一種と二種を合わせたような、一種制圧というものに変わりました。
簡単に説明すると、一種の機能性を持ち室内温度が、夏であれば２～３度低く、冬であれば２～３度高いです。
後は、お風呂、トイレ等の水回り箇所を除いて室内ほ全て稚内産の珪藻土が使われています。湿気の問題は全くありません。
ちなみに、名前は違いますが同じタイル(オリジナルはパナホームのキラテック)を使っている一条工務店の宿泊体験をしましたが、めちゃめちゃ乾燥していました。
しかし、パナホームについてはまだ乾燥していると感じたことはありません。※エアコンを使いだすまで分かりませんが。
あと、一条工務店は、タイルを全貼りする技術が無いので、何ヵ所か繋ぎ目のスジが出来てしまいます。
その繋ぎ目が劣化します。
さらに、上記にあった家中の声が響くのは一条工務店だと思います。その分気密性は高いですが。
最終的には、好みと担当者になってくるとは思いますが、類似品の一条工務店とダイワハウスはオススメできません。
最後に、安いメーカーは絶対やめたほうがいいです。
私の後輩が建てた３棟、地元の工務店、さくらホーム、秀光ビルドはありえない欠陥だらけでした。
基礎の廃材混入は、こちらにも少し出てますね。
京都パナホーム事件として、テレビ局も現地に欠陥住宅事件として、取材に来ていて有名でしたけど、最近、一応の解決を見たのか、結局取り壊されて更地になり、ブログなども閉鎖されてるようですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10389/?q=&has_img=1
>>1148
パナホームですよ、店舗付き（パナソニックショップ）で、普通の家よりやや大きめなので、地中梁があって、写真の一部は問題があって掘り起こされた地中梁の部分のようです。
閉鎖されたブログも拝見していましたが、パナホーム側の弁護士が途中で辞任したり（弁護士がパナホームの、身勝手な主張についていけなくなった？）など、かなり紆余曲折で、施主の方のお辛い気持ちは、察して余りあるものがありました。
>>1136
＞真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです（24時間エヤコンをいれないと）
よくわかります、エアコン止めると、すぐに夏は暑くなるし、冬は冷たくなって、でも冬は裏起毛の部屋着とかあるし、寝るときもエアコン止めて冷えても。布団に毛布と湯たんぽで何とかなるのであれだけど、夏はエアコン止めて暑くなるときついし、夜、寝るときもエアコン止まると、暑くて目が覚めるので、結局ずっとエアコン入れてます。
二人暮しの家なのに、電気代かなりかかって家計の負担大きくなっちゃってます。
余談ですが、最近のエアコンは人感センサーがついていて、人が居ないと自動で切れる省エネ機能が付いてるんですが、夜に布団かをかぶって寝ていると、人感センサーが誰も居ないと判断してしまって、勝手に切れてしまうので、困ることがあります。
1127です。
みなさま、ご教示くださりありがとうございます。
その後、内容証明ではないですが文書を送りました。血相を変えて担当から連絡がありましたが、解約書類作成に二週間、上司の判をもらうのに二週間掛かるみたいです。
とにかく、最低でした。リフォームを希望で何人もの方が来られ家の中を写真をとって床下や屋根もみてもらいましたが、結果報告は簡単なもので結局は全てなおしたほうがいいですねと言われ、予算のこともあったので屋根もかえるかかえないとか、間取りをどこまでリフォームするかとかで悩んでいたら、こちらの家はお金がない、やる気がないなぁっと思われたのか、それから一切連絡が来なくなりました。この会社はお客さんを選ぶ会社です。お客さんのために少しでも負担なく快適にリフォームをさせてあげようという気は全くありません。冷たい会社ですよ。
リフォームを前提の調査で、建て直しを勧められた理由は何だったのですか？
耐震性がない、構造体が経年劣化、欠陥住宅、リフォームの方が高額、とか
どのような理由を説明されたのでしょうか？
普通大手HMで施工すればリフォームもそのHMでやってくれると思います。
建て直し、とは余程構造体まで何かあるのかと思えてしまいますが。
>>1154
最近、色んな所がリフォームに参入している関係か、消費者センターなどによると、必要の無い補修を言葉巧みに薦めてくるケースが多発していて、トラブル多発だそうです。
全て直さないと駄目なように言われたようですが、本当に全て直す必要があるのかどうかについては、複数の業者に見てもらった方がよいですよ。
必要の無い補修を薦めていたので、脈がない（嘘がばれた？）と思って、連絡してこなくなった可能性もあると思うよ。
「生きる家」ってものすごく自身に強くって最新のものを使っているというのはよくわかったんですが…
木造の例えば自身に強いとされている在来とツーバイを組み合わせたものと比べるとどうなんでしょうか。
鉄骨を使っているというところで、丈夫さは異なってくると考えて良いのでしょうか。コレ自体はフレームがその新素材のもので、作り自体はツーバイににているのでしょうか。
パナホームの家は、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて、実際の強度が設計上の強度の、半分以下しかないことがあります。
そうなると地震の時には、溶接部分が破断して倒壊します。
また耐火性能も、やはり手抜きで建築基準法に違反して劣っていることがあるので、要注意です。
大きな地震のときには、必ず地震の後に火災が発生するので、要注意です。
＞施工会社の施工不良ということになるのでしょうか？
施工会社はパナホームですが、下請けの施工不良という意味合いでしたら違います、あくまでパナホームの手抜きで、しかもミスではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。
>>1154
パナホームで屋根の葺き替えをしてもらったら、雨漏り直るどころか却ってひどくなります。
してもらわなくて正解だったと思いますよ、もししてもらってたらとんでもないことになっていたと思います。
リフォーム希望で見てもらった話が雨漏りしてる話になったり…
どうなってんの
>>1163
1154 と 1162は別人で、1162はパナホームで屋根の葺き替えをしたら、雨漏りが直るどころか却ってひどくなった体験から、1154さんがパナホームでリフォームをしなかったことを、結果的に良かったと、意見を述べているのですよ。
ここは雨漏りで有名だからねw
何年たっても改善されないな
最初から最後まで見積りや間取り図の名前が間違っていました…。
客商売で客の名前間違えるとかやる気あるんですかね。設計ミスや施工ミスが多い会社と聞いて納得です。
>>1166
図面の名前が違っている場合、きちんと訂正させないと駄目ですよ。
そうならなければ良いですが、万が一、欠陥になって法的に争わねばならなくなったときに、証拠として図面を裁判所に提出しても、名前が違っていると、別の図面だと言い出されて証拠能力を疑われることになりかね無いので、名前が違っていたら、きちんと訂正しておくべきです。
名前といっても、全く別の人の家の間取りだとちょっと怖い感じですが。打ち間違いだったのでしょうか。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>1169
それほど嫌なら売却して別の場所に建て直しては？
去年ならさすがに長期優良住宅かと思いますが。
差額は高いですが勉強代です。価値のある築浅のうちに決断を。
ただし実家と同一敷地内別宅とかになっていると厳しいです。
しかしながら、そんな重要なことが出来上がるまで気づかないというのは家を建てるという意識としていかがなものかと思ったりします。建て売りのほうが良いかもしれませんね。
あとは詳しくは知らないのですが、マイホーム借上げ制度という手があるかもしれません。
日産や神戸製鋼に続いて、三菱マテリアルの不正も発覚してますが、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。
それにこんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620
そんなこともあるんですか。
注意するとはいっても、素人としてできることってどんなことがあるのかな。
とにかく勉強して少しでも知識を補って、しっかり計画して、現場に通ってじっくり見て、そんなところかな。
大手だからとか、どこだからぜったい安心というのは無いのかもしれませんね。
パナホームの家は地震に対してはしっかりと対応しているようなので、期待したいところですが。
外壁のメンテナンスが10年後に必要なのでキラテックを薦められていますが、どうなんでしょうか？
キラテック以外で建てた方は皆さんメンテナンスをしていますか？
パナホームって雨漏りが多いんですか？
安心、保証が欲しくて大手を選んだんですが。
先日、飲んだら癌が治ったなどと、嘘の効能で飲料を販売していた業者が、摘発されましたが、
パナホームでも、 >>1090 のような、悪質なステマが執拗に行われています。
騙されないように、注意しましょう。
>>1175さん
薄いスレート葺きなのに4寸勾配屋根は
雨が風で逆流します
天窓や庇が少ない場合確実に雨が侵入します
パナホームなんですから得意のコーキングを
塗りたくれば治まるでしょうけどね
パナホームは、確かにコーキングだらけで、アフターの人は車に大量のコーキングを積んでいるのを、よく見かけました。
ただコーキングの使い方をよく理解していないようで、ただ闇雲に手当たり次第、コーキングしていて、コーキングしてはいけないところも、コーキングされてしまっています。
例えば、水抜き穴に当たる箇所も、全てコーキングでふさがれてしまっていて、浸入した水や、結露などでたまった水は、抜ける所が無くなって、雨漏りに拍車をかけています。
自転車通勤コースで新築工事中パナホームを凄く見かける！
紹介しあう距離間じゃないし流行ってるのかな？？
>>1177
確かに、薄いスレートで、パナホームの屋根勾配は雨漏り止まりません。
うちは雨漏りがひどく、何度か屋根を葺き替えても、全く雨漏りが止まらず、パナホームは薄いスレートで寄せ棟は、雨漏りが多発していて、雨漏りを止めるためには、屋根の形を切り妻に変更して、厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないと言い出して、とにかく雨漏りを止めなければならないので、渋々同意させられましたが、厚みのある瓦というのは、スレートで厚みのあるやつだと思っていたら、コンクリートの瓦にされてしまい、元々、瓦としては最も軽い部類のスレートから、最も重量級の重いコンクリートの瓦になってしまったので、屋根が極端に重くなって、耐震性も無くなって、強風が吹くと、家がかなり揺れているのを、強く感じます。
そもそも薄いスレートの寄席棟は、モデルハウスや新興住宅地でも、よく見かける屋根で、それで雨漏りをとめることが出来ないというのは、全然納得いきません。
パナホームの雨漏りは、ルーフィングの構造や、ずさんな施工に、根本的な原因があります、雨仕舞いの基本を全く理解していない施工です。
>>1170
＞それほど嫌なら売却して別の場所に建て直しては？
売却したくても、問題の多い家は買い手が付かないのでは？
もしも違法工事がされていたりすると、違法住宅を売却することは違法になるので、売却できなくなるのではと思います。
住み始めてそんな間なしですが、
パナホームの家めっちゃ快適ですよ。
たまたまかもしれないけど、悪いとこが見つからない。
ここのやりとりは、ごく一部の悪い噂が蔓延してるとしか思えん。
>>1180
屋根の重量が増せば風には強くなる筈なんですがね。
雨漏りの原因はルーフィングの質が悪いんじゃないでしょうかね。
本来はルーフィングだけで雨水を防がなくてはいけません。
施工上重要な部分ですから工事の検査記録で写真でもあれば見せてもらえば良いと思いますよ。
>>1183
パナホームの施工は、屋根下地のコンパネを垂木に固定する釘が、ほとんど打ち損じになっていて、垂木に刺さらずに天井裏に突き抜けていて、きちんと固定されていないので、強風が吹くと屋根がふわつきます、それも強風が吹くと家が良く揺れる原因の一つになっています。
また、その打ち損じで突き抜けている釘、一本一本から雨水が伝って天井裏に滴り落ちてきて、屋根を葺き替えても、施工のたびに同じような施工なので、葺き替えるたびに天井裏に突き抜ける釘は増えていって、雨漏りを更に深刻にしていきます、また、ルーフィングは葺き替え時には取替えられず、上に重ねられるのですが、そうなると新旧ルーフィングの間が保水層のようになって、雨水がたまって雨漏りは、雨が降り止んでも長時間続いてしまいます。
結局、基本がなってない、ずさんな施工なので屋根を葺き替えても雨漏りが止まる事はありません。
同様に外壁やサッシ周り、バルコニーからも思いっきり雨漏りですが、外壁塗装やサッシの交換、バルコニーの防水シートの増し貼りをしても雨漏りが止まることはありません。
>>1184
スレート葺きの場合、固定釘が野地板を貫通するのはどこの工務店、ハウスメーカーでも共通ではないでしょうか。
その釘を伝って雨水が侵入するかどうかはルーフィングの性能によるのです。
粘土瓦のような瓦の場合は桟木を垂木にしっかりと固定出来れば雨漏れの心配は格段に低くなります。
＞固定釘が野地板を貫通するのはどこの工務店、ハウスメーカーでも共通ではないでしょうか。
野地板を垂木に固定する釘は、垂木に刺さらなければならないので、天井裏に突き抜けてはきません。
垂木に刺さらずに、ただ野地板に刺さっているだけで固定の役目を、全く果たしていません。
スレートの瓦を固定する釘は貫通するかもしれませんが、うちで貫通しているのは野地板を固定する釘です。
＞屋根の重量が増せば風には強くなる筈なんですがね。
屋根の重量が増せば、強風や地震時の揺れには、弱くなります、常識です、古い家の重い瓦を軽量のものに取替えて、耐震性を向上させる工事は、多く行われています。
>>1186
屋根の重量が増すと風で揺れるというのはどの様な理論なのでしょうか？
同じ大きさの物であれば重い物の方が風には強い様なイメージですが。
同じ形の発泡スチロールとコンクリートの塊のような・・・
見附面積が同じであれば風から受ける力は同じではないかと
風による揺れが大きいのであればそもそも水平方向の強度不足ではないのかと・・・
業界の人には常識なのかもしれませんが、風と揺れの関係を詳しく説明していただけないでしょうか。
>>1187
家全体が鉄筋コンクリートのように重いわけではなく、屋根の部分、つまり上の部分だけ重くなるので、揺れには弱くなります。
柱の数や強度は、屋根の重量によって変わってきます、屋根が重いと揺れた場合の柱にかかる負荷は当然大きくなるので、柱の数や強度は、軽い屋根よりも増やさなければなりません、軽いスレートの屋根で重量計算されている家の屋根を、重いコンクリートに変えたら、当然強度不足になります。
鉛筆の下の方を指でつまんで、まっすぐに立てた状態で揺らしてみて、上のほうの端に何も無い状態と、何か重りになるよう物を上端にくくりつけて揺らして比べてみると、上が重いと良く揺れるのと、揺れのエネルギーが大きくなり、揺れを止めるには、より大きな力が必要になるのが、簡単に実感できます。
自治体によっては古い建物の耐震補強に補助金を出している所が多くあり、瓦を軽いものに葺き替えて屋根を軽くする工事は、耐震補強としてかなり有効なので、補助金が出ます、各地域の建築士会では、住宅問題に関する無料相談会を定期的に行っている所もあるので、行って聞いてみれば詳しく教えてもらえますよ。
パナソニックの住宅事業は、所詮、素人集団できちんとした基礎知識が無いように思います、現実問題として、パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられているし、同じパナソニックのテクノストラクチャーでも、強度の劣る粗悪な材料が使われた結果、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊し、作業員が死亡する、前代未聞の事件も起きています。
被害にあってからでは取り返しがつかないので、くれぐれも注意が必要です。
>>1188
鉛筆の下の部分を持って揺らすのは地震の揺れですよね。
風による揺れは別の力だと思うんですよね。
地震による揺れと風による揺れをなんとなくゴチャゴチャニして不安を煽る様な説明って
怪しいリフォーム会社の営業トークみたいですね。
風であれ、地震であれ、屋根が重くなれば、横揺れには弱くなります。
パナホームさんでは、屋根が重くなれば、揺れに強くなるなんて、でたらめを関係者に教え込んでるんですが。
そんなんじゃまともな家なんかできるはずないよ。
地震力は重心の位置に大きく影響しますが風圧力は建物形状のみで決まるのではないでしょうか？
一般的に二階建ての住宅に働く力は地震力と風圧力はどちらが大きいんでしょうか？
パナホームの場合、プレースが図面にはあるのに、実際には取付けられていない箇所などもあり、揺れるとねじれる様な歪みの力が生じて、そのせいで防水は、幾らやり直してもすぐに切れてしまうし、玄関などはドアの枠が微妙に歪むので、きちんと閉まらなくなるし、電気錠なども正常に機能しなくなります。
↓に出ている悪質で違法なステマやってたのって、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/
>>1189
さんですか？、それともお仲間ですか？
とにかくここでとやかく煽ってるけど、築3年目のカサートHSの住み心地は全く問題ありません。めっちゃ快適です！
住み始めてなんのトラブルもないですし、フォローもかなり手厚いですよ。1日がかりで住んでる家のメンテナンス講習会とかしてくれたりして勉強なりましたし。
派手さがなくて地味な印象なのでパッとしない様に思えますが、目に見えないとこで満足度の高い仕事をしてて好印象です、個人的に。
アンチが訳の分からない事を言って騒いでいるだけなので安心して住んで良いと思いますよ。
パナソニックホームズ？
社名が変わっても、体質は変わらないんでしょうね。
建てて２年で内側の窓枠から結露の水が出てきて壁が茶色になりました、クレーム出したら無料で枠工事し直してくれました。が、他部屋の枠も下部分が浮いてきて水が入ってきました。欠陥が多いのでやめたほうがいいです。
パナホームの家は、基本構造に重大な欠陥があるので、補修工事をしても一時的に見た目が改善するだけで、原因はなくならないので、すぐに問題が再発し、欠陥が直ることはありません。
特に耐火耐震など命の安全に関わるような部分は、ことごとく手抜き工事されていて建築基準法に違反して違法住宅になっています、しかも役所から違法なので改めるよう指導されていても、指導を無視して違法工事が行われ、施工代金を騙し取られます。
また基本構造が欠陥だらけなので雨漏りもひどく、幾ら補修してもとまりません、>>1198 さんも結露の水が出てきたそうですが、本当に結露だけなのか？雨漏りしていないかきちんと調べた方がいいと思います、パナホームの家の室内側の内壁は石膏ボードなので、結露や雨漏りがあると壁の裏側が、すぐにカビだらけになります、健康被害の恐れもあるので、その点も調べられた方がいいですよ。
パナホームの注文住宅に引っ越して一ヶ月半。問題だらけです。設計の工程を一つすっ飛ばすは、施工のミスや漏れはあたりまえ。ネジ止めすらまともにされていない箇所が数ヵ所あり唖然としました。問い詰めて引き渡し前の最終チェックもしていないことが判明し、引っ越し後にチェックしてもらったがザルもいいとこ。殆んど自分でチェックせざるをえないです。窓から砂は入るは壁にヒビが入るは散々です。構造の問題で棚や巾木がうまくはまらなかったり一部の壁がボコッと出ていたりも。
証拠も根拠もないアンチの書き込みが大変見苦しですね。
うまくいった人もいればそうじゃなかった人もいる。担当が違えば当たり前のことでしょう。
それをアンチだのステマだのいってる人はただの自己中心的な信者としか思えない。
さまざまな結果がありそれを書き込む場に書いてるだけのこと。一方的に人の体験や意見を否定する輩はちょっと視野が狭すぎますね。恥ずかしくないのかな笑
ちなみに私は問題ありのパターンですが、今日もこれから補修工事です。引っ越し後、六回目でまだまだ終わらなそうでツラい。土日が潰れるし外構や自分で棚とか付ける予定も全てリスケです。
こんなことにならないように着工前に釘をさしていたのに不備だらけって…既に信用ならないので屋根裏とかも全部チェックしてもらう予定ですが進める度に不備が見つかるの繰り返し。配管もつけ間違えてましたがここまで施主がチェックするものなのか…
平成２９年にパナホーム色々な展示場をみて対応の良さで決めましたが、余りにも違う住み心地外壁も価格が高い外壁は塗装をやり直さなくても良いようにタイルでしっかりしていただいたつもりでしたが？？？１年も経たないうちからのすごい結露です。結露＝カビですよね。アリルギーの子供が居る家庭なので始めの説明で結露は無いとの言葉聞きパナホームにして大失敗です。１年経たないのにメンテナスもなかなか来て頂けないこの先この家に住むかと思うと、夏を迎えるのも不安でまだ１年経たないので、壊して立て直したい心境です。東海地方です。極寒地ではありません。地震の説明も良く聞きましたが震度1から2でも寝ていて感じます。基礎の構造がきちんとされていないのですね。ただただ後悔の毎日です。
アンチで書く人ばかりと、頭から思わないで下さい。１年も満たない家での結露＝カビアレルギーのお子さんをお持ちでない人には分かりません。まだまだ何か起こりそうで心配ですが。選んだのは私たち夫婦なので。。。
小さな地震の揺れで建物が揺れていない場合、建物は地面と同じ量だけ横に移動しますので地震の揺れをそのまま感じる事になります。
建物が沈下しないように地盤の補強や基礎の強度を高めたところで地面が揺れるのを止めることは出来ません。
免振構造と耐震構造の違いを良く理解された方がよろしいかと思います。
免震構造ではないので揺れはありますよね。
揺れても構造が崩れにくいのがメリットなので勘違いしてハウスメーカーに文句など言わないよう気をつけて。クレーマー扱いされるとその後もまともに取り合ってくれなくなりますよ。
内装の不備は多かったけどこれは下請けの仕事なんですよね。かといってパナホームに責任が無いわけではないです。アフターケアはしっかりやってくれているので、この辺りはさすがだなと思いました。信頼回復に努める姿勢があるかどうかは営業や監督によりますが、私の場合は業者の尻拭いをしっかりしていましたね。
上の地震対策の話ではありませんが欠陥とはなんなのかを理解しないと問題が起きたときにまともな会話もできません。施主も勉強しないと。とはいえ素人なのは変わりないので、良い関係を築きつつ言うことはしっかり言う。施主もビジネス視点で冷静に対応する必要がありますね。
うちでは鉄骨の重要な溶接箇所に手抜きがあることが判明していて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかなく、この調査をして頂いた建築士さんは、阪神淡路大震災の被害調査もされた方ですが、我が家と同じような鉄骨の溶接に手抜きのあった建物は、溶接部分がことごとく破断して倒壊していたそうです。
パナホームの家は、耐火や耐震など万一のときに生命の安全に大きく関わるような部分は、ことごとく手抜きされていて極めて危険です。
尚、パナホームは裁判で、耐火耐震性が劣っていても、地震や火事にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも対応してこなかったし、今後も対応する必要は無いと主張していました。
悪質な手抜き工事で命の危険にさらされたらたまったものではありません、被害にあわないように慎重な姿勢が必要です。
みなさんのご意見聞いてるとパナホームはとんでもない悪質な欠陥住宅メーカてことになりますね。。
もし建てたうちの10%が重大欠陥だったらとっくに潰れてるはずなんで、重大クレーム発生率は1%未満だと思うんですがどうですか？年１万棟のうち100棟重大クレームあったらかなりなもんですよ！微欠陥はどこもあるもんですから。車のリコールを見たらわかりますよね。
溶接欠陥が沢山あったら今頃テレビで大ニュースなってますから
阪神淡路大震災で倒壊した建物はパナホームでは一件もないと営業担当から聞いた事があります。
その話しを信じて契約することにしました。
3.11で震度6強を経験しましたが、壁紙の切れやよじれがあった程度で今でも快適に生活しています。
千年に一度の地震に耐えられたので私には充分な家です。
もちろん震災後にはきちんとした点検もして頂きましたよ。
溶接の手抜きの被害にあった人は建てた時期と構造、その後の対応(裁判になったとか含め)を教えてもらえませんか？それがないと全く参考にならないしアンチと言われても仕方ないと思いますので。
昔の話ならその話は考慮する必要はないでしょうね。
型式適合認定を受けているハウスメーカーがそれに違反するような建物を工場で生産していたとすると、国土交通省から何らかの処分を受けているかも知れません。
具体的な情報を載せてもらえると分かりやすいです。
1210
うちは雨漏りや設備関連の欠陥がひどく、裁判をすることになって色々と調査をして、初めて鉄骨の溶接の欠陥が判明しました。
ですからほとんどの人は溶接に欠陥があっても、その事実を知らずに住んでいるはずです、他に耐火に関わる部分も違法工事がされてますが、こちらも同じで裁判の調査で判明したことなので、やはりほとんどの人は欠陥があっても、その事実を知らないままだと思います。
正直、命の安全に関わる欠陥があるのに、その事を知らずに住んでいると、万一の時には、確実に命に関わるので、こんな恐ろしいことはありません。
パナホームの家に住んでいる人は、一度、家を徹底的に調査しないと極めて危険です。
＞とっくに潰れてるはず
パナソニックの完全子会社になって上場廃止になりましたが、その前は決算関連の発表がある度に、約7割程度の大幅減益や業績予想の大幅下方修正が相次いで連続していて、あのままでパナソニックの子会社になっていなかったら、いずれ近いうちに潰れているような内容だったと思います、やはり世間は実態に気づき始めているのだと思います。
下は決算関連の発表のニュースのごく一例です。
https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041
1214さんは欠陥だったのかもしれませんが、よかったらパナホームの殆んどが同じ状況であるかのような発言の根拠を教えてもらえませんか？どのような調査をしてそう言っているのか。誇張だとしたら中傷になり逆に訴えられる可能性があるので慎重にお願いします。
宇宙人研究家の理屈を聞いている気分
根拠のない話を延々と続けている・・・あなたの身近にも宇宙人は居ますと。
＞誇張だとしたら中傷になり逆に訴えられる可能性があるので慎重にお願いします。
誇張なんかどこにもありません、この犯行には元裁判官も偽の証拠をでっちあげる役割で加担しています。
被害にあわないように、くれぐれも注意が必要です。
謎の組織と戦ってる人がいて楽しそう。
本年７月29日、パナホーム（株）が型式部材等製造者の認証を受けた型式について、建築確認・検査の特例を用いて申請されていたにもかかわらず、屋根の仕様があらかじめ認められた型式の仕様と異なるプレハブ住宅があることについて、同社から連絡がありました。(平成21年8月26日)
これですかね？
1214さん
で、肝心の建築時期と構造は？
裁判の結果どうなった？根本的な原因は？
当方、中立的な視点で見ていますが信憑性がいまいち。
本当なら具体的な情報をもらえませんか？
ずいぶん煽りますね。細かいことはどうでも良いと思うけど。
へ〜そういうことがあったんだ、と思っただけで十分でしょう？
>>1180
風雨に強いのは寄棟なのに、切妻に変えられるとは、本当ですか？
切妻は寄棟より棟が長くなるので、横風を受ける面積が増えますし、
スレートから瓦に変えれば、屋根が重くなりますし、
構造計算をやり直して壁倍率をアップしてなければ、完全な欠陥住宅ですね。
>>1224
瓦も普通の瓦ではなく、超重量級のモニエル瓦です。
>>1222
↓みたいな不正アクセスの犯罪も起きているので、怖くて詳しいことは書けないのです、何しろパナホームは裁判でも、元裁判官を使って偽の証拠をでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていますので。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262789/res/351/
「明らかに関係者の組織的な犯行」とか書いてるの見ると毎回笑ってしまう。本当に明らかだったら既に逮捕されとるわな。
こういう書き方だと決めつけに見えてしまうから本当ならちゃんとした文章を書いてほしいわ
このスレ程度が低くて参考になりませんね。こんなことがあってこう対処したとか、ここが良かったとかはいいけど、パナ快適で最高～とか欠陥最悪～とか多すぎ。
工作員が施主に成りすまして、誇大広告や悪質な情報操作をしようと暗躍している。
前にも、施工中は養生シートの代わりに、人工芝敷き詰めてるとか、津波で窓の高さまでのみ込まれたけど、水は一滴も入らなくて、被害無かったとか、他にも掃いて捨てるほどあるけど、キチガイとしか思えない嘘八百で、組織的にステマしていた連中もいたけど、最近また活動を活発化させているようだね。
だまされないように気を付けよう。
そういう嘘でだますことばかり考えている企業体質が、下のような事件が起きる背景にあるんだろうな。
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all
>>1205 室内で洗濯物干したり加湿器炊いたりしてるんちゃうん？うちは２年目だけど全く結露ないけど。むしろ快適だわ。雪国で外は大雪だけどエアコン20度ですごしてるし。生活行動に問題あるんだと思うよ。
>>1214 雨漏り事件はもう20年程昔の話だけど未だそのネタで揚げ足取ろうとしてるのは余程恨みあるのか同業他社の輩なんやね。鉄骨の溶接？もう少しまともな嘘ついたら(笑)いつの時代の鉄骨をイメージしてるの？パナはボルト留めだからね(笑)展示場に昔の鉄骨とパナの鉄骨構造の違いを展示してるから見てきなよ。妄想してたのバレバレ(笑)あと決算書、お前何も分かってねぇな(笑)当初予定は消費税増税による駆け込み需要見込んで試算して予測したのを増税延長になったのだから当たり前だろうが。こんなもんニュースならなくてもド素人でも下方修正予測できたわ。一般的な見識あるやつなら自己資本比率みて判断するけどね(笑)
結露ってどこに発生してるのでしょうか？
外周部の室内壁面だとしたら断熱の性能不足ですね。
サッシ周りだとしたら湿度が高すぎるのではないでしょうか。
どこのハウスメーカーも大手サッシメーカーの製品を使っているのでパナホームに限らず結露しますよ。
連日の大雪で今こんなんだけど全く結露してないね。外はフルフラットのバルコニーね。稚内珪藻土＋エコカラット少し使ってるので逆にちょっと乾燥してる感がある。エアコン20度設定とこたつのみで過ごしてます。ストーブ、ヒーターは使わず。
窓の外は空の雲だけで、バルコニーの一部も全く写っていなければ、近所の建物や電柱の類など、近隣の風景も一切無く、まるで空中に浮いているような窓ですね、床が写っているのに、窓の外のバルコニーは、その一部さえ全く写らないとは、不思議なこともあるもんだ。
窓を開けて外に一歩踏み出したら、下に落ちて死んじゃうんでしょうか？
これはいわゆる”トマソン”か？
目線くらいの高さから斜め下を映した写真でしょ？
バルコニーには雪が積もってるし。
1mちょっとくらい先までしか映ってない感じで特別不自然な事はないよね。
雪見た事無い人かな？
>>1198
壁内結露、悩みの種ですよね、私の所では壁紙にカビがポツポツと出て気がつきました。
壁紙は防カビ仕様でしたが、防カビは表面に生えるカビには有効だけど、裏側の壁からのカビには効果がないとのことでした、石膏ボードは湿気に弱いのか、壁内結露で取替えてもすぐに駄目になるので、結局、湿気に強いという理由で耐水コンパネに張り替えられましたが、壁内結露がなくなったわけではなく、根本的な問題は手付かずでそのままです。
壁内結露は、外壁にクラックが入っていたことなども関係しているようです。
実際は壁の中の結露がえげつないんだな
しかも防水紙を貼らず直接鉄骨材に外壁を
打ち付けてるから雨水が壁の中に侵入
断熱材は吸水してボロボロ
見えないから素人には黙ってるとわからないから
下に出ているような
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262789/res/351/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/
違法行為や犯罪を日常的かつ組織的にやってるのって
ひょっとして1238さんたちですか？
そういうひたすら嘘をつき続けたり、因縁をつけ続けて、日々、人々をだましたり、陥れたりすることばかり考えている仕事に疑問を抱いたりはしないんですか？
そんな体質だから、手抜きだらけの欠陥だらけになるんでしょうね。
いちいちそんなの探してくる程粘着するなよ。
どこかの国の奴らと一緒だな。
ここは生産担当役員が人間性ゼロだわ。
工場人員疲弊してる見たい。数年前から工場社員は首長くして退職待ってんだけど
今年でヤメてくれないかなー。取り巻きは相変わらず能無しで馬鹿ばっか。優秀な人
は排除されるみたい。
パナホームの担当が言うには、巾木とか周りぶちとか、ドアや窓枠の部材は、補修用だと発注しても届くまで数ヶ月かかるので、補修の時は、新築時に使っていた部材ではなく、電工の部材で補修させてくれといってくる。
新築の時は、ドア゛、窓、巾木、廻りぶち、窓枠など全て色や木目、質感が同じので統一してあったが、補修のときには、電工の部材なので、バラバラになってしまう、しかも新築のときと同じ部材があれば、例えば窓枠の雨漏りなら、窓に面した部分だけ補修すれば済むのに、巾木や廻りぶちなど、全て取替えなくてはいけなくなるので、部屋全体の補修になって、何ヶ月も工期がかかることになってしまいます。
それでも問題が解決すればいいけど、結局、すぐに再発して再補修が必要になって、部材がそろうまで、また、何ヶ月もかかります。
しかも標準の部材は、補修用に発注すると何ヶ月もかかるというので、電工の部材にしたのに、その電工の部材も、発注ミスや、補修が失敗して再度の補修で部材を発注すると、やっぱり何ヶ月も待たされる有様で、別に海外からってわけでもなく、国内工場で作っているといってたはずなのに、どうして何ヶ月もかかるのか全く理解できない、パナソニックの工場は、きちんと稼動しているのか、疑問に思うよ。
担当者が仕事していないのではないですかね？
机に積んで放ってあって、１２４５さんには「手配してます」と
言い訳ばかりなのではと想像しました。
他社だけど、実家の営業さんがそうでしたから（笑）
舐められているのではないかな？ガンガン言うしかないのかも。
或いは、本社、支店長、上司に△月⚪︎日、×日、何度も連絡していると
具体的にクレームを言うとかでしょうかね？
外壁に防水紙はいらないんですか？
パナホームの外壁は、あちこち細かいヒビ割れが出来て、そこから雨漏りしてくるけど、防水紙が貼ってあれば、外壁から雨漏りしても、ある程度は防水紙で止まるはずだから、被害は少なるなるんだろうけど、防水紙は貼られていないから、もろに被害を受けることになって、雨漏りは幾ら補修しても止まらないし、壁の中はどんどん腐っていくことになる。
外壁のひび割れはどの位の頻度で発生するものでしょうか？
全てなのでしょうか？
タイル張りの場合の接着剤では防げないのでしょうか？
2017/12/24(日) 17:23:26.36 ID:???
パナホームは営業よりも現場よりも
客よりも低品質の工場が一番立場が強い
だから揉める
>>1249
＞タイル張りの場合の接着剤では防げないのでしょうか？
接着剤では、ボードのひび割れは防げないと思います、うちは雨漏りの補修で新たに貼ったタイルが、わずか数ヶ月で一定間隔で縦方向にひびが入り張替えになって、はがすだけで数か月かかり大変な目にあいましたが、原因は下地のボードの固定に問題が起きていたことで、固定ビス周辺のひび割れが原因のようでした。
外壁のひび割れやひどい劣化は、ネットで検索するといっぱい出てくる、塗装屋さんのＨＰでは、実際に塗装やさんが手がけた補修で、外壁がボロボロになっている様子が、写真入りででいたりするから、長年、多数の家で発生しているんだろうね。
こちらの、３２１にも少し出ているようですね。
https://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h/42?offs...
サイディングがひび割れたら、カッターでV字に切り込みを入れて、エポキシパテで補修します。カッターの刃を当てると、紙粘土の様にサクサク削れます。
ケーミューの補修用の塗料は高価ですが、取り扱い店で買えます。
窒業系で、ひび割れないサイディングなんてあるんでしょうか？
パナホームに限らず起きる可能性はあります。
根拠も示さずパナホームが悪いと騒ぐ人が居る為、有意義な情報の交換が出来ません。
ヘロヘロ軽量鉄骨に外壁を直接止めてるのが
無理あるのよ
一応外壁として荷重の耐力壁で負担掛かってるわけだから
鉄骨にコンパネを止めて外壁の下地にするべきなのよ
あれは一般建築なら室内天井下地用の鉄骨
素人でもわかる
これからもクレームあるよ
躯体とは別の外壁固定用の軽鉄じゃないの？
判り易く断面図でも貼ってもらいないかな？
>躯体とは別の外壁固定用の軽鉄じゃないの？
ちがうよ。
パナホーム神戸支社、西神営業所で2017年1月に建てた施主です。
建てる事お勧めしません。
住宅以前の問題です。
今現在、パナホーム株式会社の顧問弁護士と話し合いをしている所なので詳細迄はかけませんが、共有の境界線についての書類に施主の名前を勝手に使用して改竄書類を共有者に渡す。←共有者から、書類を見せてもらって発覚
上記の書類が原因で、外構工事進まず、その為以前から使用してきたエアコンも設置が出来ない為、パナホームにエアコンを預ける←預けていたエアコンの現状報告をパナホームに求める。パナホームは預かったエアコンを廃棄してしまった事を隠蔽する為に改竄書類を私に送って来た。書類の中に貼り付けられた写真を見て、私が預けたエアコンと違うと言ってもお客様から預かったエアコンとの一点張り、私は預ける前の写真とエアコンの型番の写真を控えているので、その画像を持って行くので、エアコンの現物確認をさせて欲しいと申し入れ。翌日現物確認する為自宅を出ようとした時、パナホーム神戸支社から電話があり、廃棄した事を認めた。
上記の件でパナホームの顧問弁護士と話し合いをしているが、全く話し合いにならないです。神戸支社の事が信用できないので、パナホーム本社で対応して欲しいとお願いしても、神戸支社の問題は神戸支社での回答しかありません。パナホーム本社は何の為にあるのか？解りません。
此方がクレ―マ扱いです。
問題あっても日本の経営者は逃げたもん勝ち
クレームは十数年後だから
すでに担当者はいない
詰められたら退職金貰って天下りして
またパナソニックへさよなら
完全子会社は利用してナンボ
こちらの、５０７にも印鑑を偽造されて委任状を偽造された事件が出てますが、こういう犯罪が日常的に行われているという事なのでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/461-561/
印鑑や書類の偽造は、もちろん重大な犯罪です。
http://darumaya-inbo.com/blog/houritsu/inkan-gizou
いつの話しだよ。
日常的なら最近の事例出せよ。
日常的ではないことを
証明してみろよ
1269
つまり随分と前から、書類や印鑑の偽造や捏造が、広く行われているってことのようですね。
2013年に一件だけ在ったって事だろ。
少なければいいってもんでもないと思います。
仮に507のようなことが一件だけだったとしても、1263のようなこともあるわけで。
会社の体質として「いろいろあるかも」と感じてしまうし、不安ですね。
行われている可能性はあるかも知れないが
日常的に行われているという書き込みは問題有りじゃないですか？
パナホームは訴訟に於いても、偽の証拠を改竄捏造してでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っています。
被害にあわないように、気を付けましょう。
＞会社の体質として「いろいろあるかも」と感じてしまうし、不安ですね。
書類の改竄捏造なんて、ほんの序の口だと思います。
パナホームは、家自体が違法工事がされていて、建築基準法に違反して違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られてしまいます。
そもそも最初から騙すことばかり考えていて、調べれば調べるほど、違法だらけの不正だらけです。
1263に書き込みした者です。パナホーム顧問弁護士と1月28日に、紛争境界調停人立ち会いの元話し合い行いました。
今迄の打ち合わせ記録、動画、iCレコーダー、通話記録、手帳に記載している記録を全て時系列にまとめて、提出しました。後、国の2省庁にまとめた時系列を提出予定です。その事もパナホーム顧問弁護士にはお伝え済み、その記録もSNSに上げる事もパナホームの顧問弁護士には通達済み、SNSにはアップ済みです。
パナホーム弁護士からは、和解したいと言って頂いていますが、パナホームからの回答待ちです。
私が伝えたい事は、パナホーム神戸支社、西神営業所は最低だと言う事、前神戸支社社長高嶺、現神戸支社社長加藤は最低だと言う事、支社のした事だからと言って対応しないパナホーム本社、その事を伝えたにも関わらず、対応しないパナソニック、コンプライアンスの事を問い詰めたら調停だの、訴えるだのと言い回答書を送り付けてきた、パナホーム顧問弁護士、大阪府、久保井総合法律事務所、顧問弁護士、今村弁護士、中村弁護士です。
気になるなら、西神営業所に問い合わせしてみたらいいです。回答はその様な事はございません。と回答するのが目に浮かびます。
>>1276
別に神戸に限ったことではないと思います。
私は神戸ではないですが、関西です、家は手抜きだらけで建築基準法に違反して、違法住宅になっていて、雨漏りもひどく、幾ら補修しても止まることはありませんでしたし、パナホームの側から、先進の設備として薦めてきたパナソニック製の設備も、ずさんな施工でまともに動作したものは皆無でした。
また、パナホームの弁護士は、偽の証拠を平気ででっち上げる犯罪を平然と行うので、ご注意ください。
同じパナソニックのテクノストラクチャーでも、関東で手抜きのしすぎで、極端に強度の劣る材料が使用された結果、建築中に柱が建物の重量を支えきれずに、建物が倒壊して作業員が死亡する、前代未聞の事件も起きていて、一支社とかではなく、パナソニックの企業モラルに、重大な欠陥があると思います。
同一人物による必死の書き込みが続いています。
直近だと
1273、1271、1267、1259、1256 は、同一人物と仲間、以前からネット工作員と呼ばれている、消費者を騙すために、仕事で組織的に活動してる人たちですよね。
所属は本社でしょうか？ それともパナソニックの直轄でしょうか？
違法なステマが横行してますね。
1276,1277は？
1276と1277ぱ、完全に別人だよ
お勧めのハウスメーカーは？
台湾の地震では、手抜き工事が被害を拡大したとの指摘がされているようだ。
http://www.sankei.com/world/news/160206/wor1602060048-n1.html
パナソニックホーム（パナホーム）の住宅事業でも、役所の指導も無視して違法な手抜き工事が行われた結果、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣っている、違法住宅が建てられて、施主が施工代金をだまし取られる事件も起きている、気を付けよう。
完全子会社てことはグループからも見放されてんだわ
パナホームの建物が倒壊したの？
>>1276 匿名さん
あれから、1月28日に話し合いをした回答書が久保井総合法律事務所 今村弁護士より届きました。
1月28日に時間を費やして話し合いをした意味が何だっだろうか？と言う回答内容でした。話し合いに立ち会いして下さった方々からも、パナホームからの回答内容見てご連絡があり、全く以前からパナホームに進歩が見られないとの回答を頂きましたので、今村弁護士に回答書の作成し直しを伝えました。この連休明けにパナホーム顧問弁護士、今村弁護士から回答があるはずです。
パナホームで住宅を検討されてる方々へ
パナホームの施主としてパナホームで家は建てはいけません。
必ず記録を取る事です。動画、写真、通話記録、通話の録音、できる事は全てしてください。
パナホームの社員の言う事は毎回かわりますのでご注意下さい。
パナソニックストラクチャーの書き込みも拝見しましたが、パナホームとは無関係にも思います。パナソニックの問題と後パナソニックストラクチャーの下請け会社の問題だと思いますので、見解はなんとも言えません。
パナソニックのコンプライアンスの問題かと思います。
長文失礼しました。
神戸パナホーム事件
のらりくらりの対応ですね。
ただの時間稼ぎ、さっさとマスコミへ通報しては？
2年前にパナホームで建てました。夫の実家もパナホームなので他に選択肢無し。営業や設計士さんも良い人で家の出来映えに関しては満足でしたが、、カスタマーがどうしようもない人ばかりでした。引き渡しの日そこら辺に汚れがあったので業者にやり直すよに言えばタオル片手にカスタマーの人が来て手抜き清掃の言い訳ばかりで適当に拭いていく。半年後くらいに突然の停電。中部電力を先に呼んでおいてよかった、おそらくここらへんで漏電してますよ〜とこ事。直して欲しいと言っても私たちの家電の使い方が悪いのでは？お金がかかっていいなら見に行きますと…ラチがあかないので営業に言ったらようやく対応。結局工事ミスでの漏電なのに、あわよくばこちらのせいにしようとした。ほとんどお詫びも無し。工事やり直せと言ってもしない。すごく揉めました。営業の人が間に入りようやく保証の念書いてもらい終了。その後ドアの鍵が開かなくなりカスタマーが何度も来たが直らず。ようやく業者連れてきて直った。
それと有料アフターはぼったくりシステムになっています。2年たって施工ミス見つけたけど、保証過ぎたと言われそうで言えてない。また揉める事目に見えてるからなぁ、疲れた。
管轄のカスタマーがダメなだけだと信じたい。欠陥とは思いたくないけど、不信感が募るばかり。
私の家でも、いい加減な施工が原因の漏電でブレーカーが落ちて、家中停電するのを何度も経験しました。（約４回）
電機メーカーの住宅部門なのに、電気関係の施工がいい加減で、漏電続発なんて常識はずれにも程があります。
うちもパナホームですが、電気配線をやり直したことがあります。
不審な点があり、それを指摘しても、当初パナ側は問題ないとの回答（担当者が一旦持ち帰った後の回答）。
納得いかず、素人なりにいろいろ調べて資料を提示したら、施工上の問題は認めたものの（つまりルール違反だった）実際には問題が起きることはまず無いなどと当時の支店長自らが居直る始末。（支店長じゃなくて支社長だったかもしれません。組織がよく変わるのもこの会社の気になる点ですね）
知っててやったのか？知らずにやったのか？どっちにしても不安なので更に説明を求めると、直したんだからもう終わりだ。文句があるなら訴えればいい、などと呆れた対応でした。
社員さんたちもミスや問題が発覚するといろいろ困ったことになるから保身の気持ちも働いているように感じました。上からの指示もそっちの方向で下りてきているように感じました。（ふつう間違いがあったらまずは認めて謝罪し、形だけでも誠意を見せると思うのですが、パナの場合は、なんとか無かったことにしよう、客に諦めさせよう、黙らせよう、という意図を終始感じました）
確かに組織に不安あり、と感じてしまいます。
>>1290
＞その後ドアの鍵が開かなくなりカスタマーが何度も来たが直らず。
家が歪んでいないか、調べた方がいいです。
うちも玄関のドアが閉まらなくなり、ドアの下をグラインダーで斜めに少し削り取ることで、何とか閉まるようになりましたが、電気錠が正常に作動せず、ドアのラッチ部分を、やはりグラインダーで削って、何とか一応は動作するようになりましたが、しょっちゅう動作不良を起こすので、あまり使わなくなりました。
原因は、家にゆがみが生じてドアが歪んでしまっていることで、基本構造に手抜きがあることが、根本的な原因です。
建築士会の住宅相談にも行ったことがありますが、障子やふすまをカンナで削るのは普通だが、既製品のアルミドアがグラインダーで下部分やラッチを削らないと、まともに閉まらないなんて、そんなことはまず聞いたことがない、歪んで閉まらない時点で、完全な欠陥なので、常識では、あり得ない対応だと聞きました。
電気メーカーの関連会社のくせに電気工事ミスるのかよ
話にならんな
電気工事や電気配線のミスや問題があるようですが、
たまたま、起こってしまった１件だけのミスではなく
工事をする職人さんは、通常、毎回同じ方法で 作業を行うので、
その職人さんが作業した物件は、すべて 可能性があるということになりませんか？
そうでなければ、問題が発覚した物件だけ、意図的にそのような工事を行ったことになりませんか？
引渡しの前に漏電検査入ってるはずだけどなんででしょうかねぇ。うちも築２年、完成してしばらくして床の上に接着剤のカス？のようなものがあちらこちら目立つようになってきたのでカスタマー呼びましたが、そのときは綺麗に掃除していってもらえました。というかうちはみなさん対応良いと思います。特に不満無いです。エリアによって当たりハズレあるのでしょうかね。
スコップで雪すかししてる時、勢い余って壁にぶつけてキラテック割れてしまったのですが、そこもタダで直して頂けましたし。こちらは補修代払う気満々でしたが。
>>1298
＞接着剤のカス？のようなものがあちらこちら
引き渡し時の汚れではなく、暫くしてから目立つようになったようですが、カスタマーの担当者は「接着剤のカスのようなもの」が何だったのかをちゃんと突きとめて具体的な説明や対処をしてくれましたか？
この場合、カスタマーが誠意をもって一番やらなければならないことはそっちだと思いますが。
もし掃除だけだったとしたら、私だったら、ハズレだと感じてしまいます。
パナホームで建て、昨日引き渡しされました。
とっても素敵ないい家ができたと思っています。
営業をベテランの所長さんが担当してくださったのですが、打合せもストレスなくでき、何も問題が起きず、建てれたのが一番ありがたかったです。
不満点をあげるなら、担当のインテリアコーディネーターさんがウマの合わない方だったな。
こだわりが強くこっちの意見を言うと不満そうでした。あれは疲れたな、、、
やっぱりいい家を建てるためにはどの企業かというより人が大事ですね。
＞引渡しの前に漏電検査入ってるはずだけどなんででしょうかねぇ。
きちんとした検査は、行われていないし、雨が降ったりすると雨漏りの影響で漏電するので、仮に検査されていても晴れ続きで検査されてたら、わからないと思うよ
＞接着剤のカスのようなもの
クロスを貼るときに付いた糊の後じゃないですか。
うちも天井や壁、至る所に薄い茶色の強いしみのような感じに見える、クロスの糊あとが残っていますが、放置されています、クロスを貼るときに、あちこちにのりが付いてそのまま掃除せずにほったらかしにされていてた結果です。
雑巾を熱めのお湯でゆるくしぼって時間をかけて拭けば取れますが、普通に拭いてもなかなか取れないし、家全体に及んでいるので、もうあきらめざるを得ない状態です、
＞＞引渡しの前に漏電検査入ってるはずだけどなんででしょうかねぇ。
以前にも、こんな情報出てたけど、検査されたことになってるけど、実際は検査されていないってことなんじゃないでしょうかね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
キラテックタイルがとっても汚れにくいと聞いたのですが、皆さんのお家はどんな感じですか？
検討中なのですが、建てたお方で満足された方っているのでしょうか？
満足している人は沢山いますがここには来ません。
ここは根拠の無い噂を楽しむ場所です。
以前は、施工中は養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めていると言っていた人たちが、満足だと言ってましたが、関係者のネット工作員だということがばれて、一時居なくなったけど、最近また活動しているようです。
ここは工作員の意見交換所です。
>根拠の無い噂
具体的に弁護士事務所や弁護士さんの名前まで出てたら、根拠も証拠も大ありの事実でしょ。
1313
弁護士の名前書いてる人は、施主で被害者でしょ。
>1314
特定のレスを指しているのではなく根拠の無い噂、としか書かれていないのに、過剰に反応してるのは心当たりがあるのでは？
つい自分の事だと思っちゃったんだね・・・可哀そうに
あれから、こちらも弁護士を立てましたので詳細は書けませんが、当方弁護士に今までの時系列、パナホームとの打ち合わせ記録、通話記録、通話の音声、動画、メールでのやり取りを提出しました。
当方弁護士より全てパナホームに非があります。よく記録を残してましたね大変でしたねとありがたいお言葉を頂きました。後は当方弁護士と相談しながら進めていきます。
皆様には色々ご意見はあると思いますが、事実をお知らせする事により次の被害者を出さない為にも書き込みをした次第です。
昨今日本の企業の改竄が問題になっていますが、間違いなくパナホームは改竄企業です。住宅を売ってしまえば、お客様の事はどうでもいいと言う考え方です。パナホーム神戸支社前社長高嶺が言った言葉はお客様の都合ばかり聞いておれません。生活に支障なければかまいませんと2017年3月25日場所パナホーム西神営業所にてiCレコーダーに録音済みといった記録を聞くたびに腹が立ちます。
パナホーム顧問弁護士久保井総合法律事務所に関してはパナホームのクライアントですのでパナホームの都合いい様にしか動きません。こちらを抑え込みにかかって来ます。
パナホーム本社は神戸支社の事なのでまったく動きません。パナソニックも関連会社の事なので動きません。
このような会社です。ここで住宅を建ててはいけません。トラブルになると大変です。今回弁護士にお願いするにもお金がかかります。余分な出費です。トラブルを避ける、未然に防ぐ為にもパナホームでの購入はやめるべきです。
まったく企業としてのコンプライアンス、ガバナンスが無い会社です。
2月22にもパナホーム顧問弁護士久保井総合法律事務所、今村弁護士より回答書が届きましたので、当方弁護士に相談中です。
横から失礼いたします。これから、大変な時と思います。
ここには色々な方がいらっしゃいますから、その方々のご意見に反応する
必要はないと思います。もちろんここを効果的に使えれば良いことですが。
このサイトと同時にブログを始めて効果的に使って、納得のいく対応を引き出した
方もいらっしゃるようです。慎重に最後まで大変ですが、頑張って下さい。
句読点の打ち方に、癖が、出るので、気を付けましょう。
いちいち癖が出たって問題ないでしょう？
一体何様ですか？
＞句読点の打ち方に、癖が、
日本語変換をひらがな入力で、変換キーやスペースでなく、句読点の入力で変換するように設定している人に、良く見られる特徴で、癖と言えるほどの特徴じゃないよ。
ＤＯＳやワープロの時代には、こういう句読点の打ち方する人、大勢いたよ。
>>1317
パナホームは裁判でも、平然と偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪を行ってきます。
私が欠陥違法住宅で、パナホームと裁判していた時は、パナホーム側の弁護士は元裁判官の安木（京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者、中央労働委員会委員）という人物でしたが、安木とパナホームに大阪ガスの関連会社らがでっちあげた、偽の補修記録では、5月や7月に製造された給湯器が、なんと製造される１ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことになっていたし、実質5千万程度の我が家の補修工事に、なんと１億3千万程度もの巨額が使われたことになっていて、他にもいっぱいありましたが、絶対にありえないキチガイ沙汰の嘘八百の証拠をでっちあげて裁判所を騙しにかかっていました。
また検査の問題も話題に出てますが、我が家では、悪質な手抜き工事で違法住宅になっている関係で、法で定められた施工完了検査も行われていません。
調べれば調べるほどに、不正だらけの犯罪だらけの実態が見えてくる会社なので、十分にご注意ください。
悲しいかな知人にパナで上物だけで7000万もかけちまった奴がいた。自慢気に家をお披露目してたが7000万の家という感じではなくなんとお世辞を言えば良いか困った記憶がある。
所詮プレハブ住宅なんだよな。
ＲＣで建てた方が自由度があるし。
知人ではないけど、三階建ての豪邸と二世帯住宅を見学会でお邪魔しました。
結果は、やはり値段ほどではないとの結論。
担当営業マンが前に出てきて得意げに挨拶してたけど、良い家だからと勧めて
若いご夫婦に巨額のローンを組ませた張本人と思ったら、何だか顔も見たく
なかった。
若い奥様がローン返済のために収入を当てにされているから、子供を置いて
働かなくてはと悲しげに言った言葉に胸が詰まりました。
近所で三階建ての大きな家を建築中だけど、また騙したのか（笑）と
思えてしまうのは何故でしょうかね。
>>1322 の安木も、偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪を行っていますが、法科大学院教授として犯罪を平然と行う姿を、法律家を目指す人たちに見せつけ、また、近畿大学系列の某学園の理事として、元裁判官として犯罪を行っている姿を、教育の場で、前途ある若者に見せつけて、彼らが利益のためには、手段を選ばず犯罪を行う道に走るのを、助長しています。
また、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者として、平然と犯罪を犯すことで、他の弁護士が、倫理などお構いなしに犯罪を平然と犯す風潮を作っています。
現実に最近は、弁護士とりわけ弁護士会幹部などの大物弁護士による詐欺や横領事件が急増していて、特に後見人制度を悪用し、弱者を食い物する卑劣な行為が多発していて、弁護士会では、このままでは信頼性がなくなると被害者に対する救済制度をつくる検討がされていると、ニュースに出ていました。
こういう法律家による詐欺や横領などの犯罪急増の背景には、法科大学院の法律家を要請する場で、犯罪を助長する教育が行われていることや、「弁護士倫理」の著者、自らが犯罪に手を染めて、倫理などお構いなしの活動をしている事情が、大きくあることは間違いないと思います。
パナホームの企業活動は、欠陥住宅の被害者のみならず、社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
パナホームのビューノ３Ｅで新築予定です。
契約書を見ると天井高が２３８０ｍｍとなっていました。
現在のマンションは２５００ｍｍあるのでかなり低く感じます。
パナホームの天井高は一般的な２４００ｍｍより低いのが普通なのでしょうか？
パナホームを建てられた方お教えください。
>>1325
パナホームの３階建ては危険です、建築基準法では、二階と三階建てとでは、色々と異なる部分があるのですが、パナホームの家は三階建てなのに二階建ての基準で設計され、違法住宅になっていることがあり、我が家がそうでした。
しかも違反しているのは、耐火や耐震にかかわる部分で、火事や地震になれば、確実に命にかかわります、それに鉄骨の溶接も手抜きされていて、実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかないことが判明しています。
パナホームの家は、命にかかわる基本構造部分部分は、ことごとく手抜き工事されています。
>>1331
たまたま、読んでしまいました。根拠、証拠を提示してないからどうなのかな？と思いました。
なにか、嫌な目にあったんだろうから、書いているのでしょうか？
ちなみに、私は数年前パナに見積もりを頼んだだけの者です。
1332
証拠もなにも、大阪地裁高裁で行われた裁判で、事実関係が認められていることです。
判決が出ている裁判は事件番号お願い。
今回ご迷惑をお掛けしているダウンライトの点灯不備ですが
パナソニックより連絡が御座いまして、
一時期の期間に出荷されたＬＥＤ照明器具が
ご使用中に早期不点灯となる製品が混在していたようです。
メーカーに○○様のＬＥＤダウンライトの品番を確認させまして
交換対象品番の選定をさせたところ下記の照明が該当となりました。
・LGB72902LE1×5 (内玄関 1・ホール1F 2・ホール2F 2）
・LGB72900LE1×1（洗面室 個数2ですが過去に1台交換済）
・LGB72951LE1×1（WIC 1）
上記の７台を3/3のご訪問の際に無償交換をさせて頂いても宜しいでしょうか。
ご迷惑をお掛けしまして誠に申し訳御座いませんが、
ご確認の程よろしくお願い致します。
***************************************************************
パナホーム株式会社 工事センター
パナホームから来たメールです。
パナソニックのホ―ムページ見てもリコール届け出てませんが・・・
リコール隠しが考えられます
皆様確認してください。
リコールの基準とは？
リコールとは、設計・製造上の過誤などにより製品に欠陥があることが判明した場合に、法令の規定または製造者・販売者の判断で、無償修理・交換・返金・回収などの措置を行うことである ...
どの様な法令の規定ですの？
リコール届けの要件が分からないので何とも言えないですが、
発熱、発火等の危険が無ければ無償交換が妥当なんじゃない？
ちゃんと交換もしてくれてるなら隠してる感じも無さそうだし。
キラテック 最高だし、愛知支社の営業さんと設計さんはとってもよかったですよー
インテリアコーディネーターは微妙でしたが
>>1343
判決ではなく、和解勧告による和解です。
建てたのは奈良支社でしたが、裁判は本社相手に訴えを起こしたので、内容が知りたければ、本社の法務部に問い合わせてみればわかります。
それも含めての自演なんだぜ。
ダウンライトを選ぶのに、各社の製品を比較してたんですが、仕様を比較するとパナソニックや東芝などの家電メーカーの物より、コイズミやＤＡＩＫＯなどの照明専門メーカーの方が、明るさは明るいし、消費電力も少ないことに気づきました。
しかもネットなどの価格を比較するとパナソニックや東芝は、大体6000円以上するけど、同じようなダウンライトで、仕様上は、より明るくて、消費電力も少ないのが、1000円台で買えたりします。
それと直径15cmの取付け穴のダウンライトを、10cmの穴のダウンライトに交換できる、リニューアルプレートという穴の大きさを調整する部材がありますが、パナホームの我が家では、天井の石膏ボードのダウンの穴の位置に、下地の木があって、それが邪魔になって取り付けできませんでした。
ダウンの穴の所で、下地の木が切断されているようになっているので、強度にも問題があるのではと感じます。
営業担当が平然と嘘を言う。
工事担当者の経験および技術レベルが低い。
この２点につきる。
営業担当者はできもしない内容をできますやりますと言って、契約した後は、そんなことは知らない。
契約書に書いていないと居直る。パナホームの契約書自体が彼らの責任回避の様式になっている。
工事担当者・責任者は、パナホームは構造的に営業が言ったような建築は元々できないと言う。
他に、床は水平ではない、壁が垂直ではない。
床フローリングが途中から模様が変わる。よそで余った材料を使用したようだ。
指定した物と違う設備類。排水工事の間違い。電気器具不具合。他。
目に見える問題部分だけでも多数。見えない部分の問題が何時出てくるか不安を抱えている。
弁護士に相談したら、訴訟を勧めるが、訴訟は３から５年かかるので、結局我慢と泣き寝入り。
他社もその程度だと言う人がいるが、パナホームは間違いなく問題を含んでいるので関わらないこと。
被災して建て直しをパナホームにお願いして建てたのですが･･･作業が雑なのでしょうか？1年も経ってないのですが、部屋の壁紙がプクプク浮いてきました。
大手の会社だからって安心出来ないですね。
地元の業者の3倍ぐらい建築費もかかったのに、残念。
手直しもただ上から押さえただけで、シワも寄ってるし、またプクプク浮いてきてます。いずれ、壁紙剥がれるんだろうな～。
神鋼 川重 パナホーム神戸支社 神戸にはまとも会社がないことがよくわかる
長文失礼します。
15〜6年前にパナホームで自宅を立てました。
値段は高かったですが、基本良い家だと思ってます。
どこの会社も（自分が働いている会社も含め）カスな人はいると思います。
月並みですが、最初の接触の時から後々のトラブルに備えて、録音や記録をしっかりとり、担当とのやり取り等は文書で行うといいと思います。
皆さんの参考になればいいのですが…
近年の自分の体験で嫌な思いをしたのは、①外壁の目地の打ち直しと、②ベランダの雨漏り③給湯器の交換です。
補修も高いだろうとある程度覚悟はありましたが、あまりにも高いので見積を精査しました。
色々ありますが一番酷いのは、①目地のシール剤の単価です。１本1500円を200本の見積です。
ホームセンターで一流メーカーの同等のものが、600円程度で販売されています。
パナホームに確認したら、その1500円の物は社外品にパナホームの印刷をしてもらっているとの事でした。つまり品質が良いから高いのではない！のです。
②ベランダの雨漏りの方は、雨樋がベランダの床の中に隠蔽配管されており、その中で漏れています。
言葉で言うのは難しいですが、ベランダから真っ直ぐ突き抜けて外で曲げれば問題無かったのになぁ〜(>_<)などと素人ながら思っています。隠蔽配管はデザイン的には良いのでしょうが、接合が良くないと雨漏りします。反対側は現に漏れていません。年数が経っているので、漏れて当然かもしれませんが、しっかり接合しておいてくれたらなぁ〜と思います。
③給湯器の交換ですが、見積の単価が高かったです。他の工務店で同型の物の見積を取りましたが、相当安かったです。
で結局どうしたか。パナホームの担当者と気長に交渉していたのですが、最後に他社でやったらどうだと言い放たれました。なのでそうしました。当然給湯器も他社製です。
この件以降、パナホーム、パナソニックグループが嫌いになりました。可能な限り他社製品を購入しています。この件や日々の生活、仕事上の取引も含め、ザックリこの半年で1000万円程度は他社にしました。
まぁパナホームは痛くも痒くも無いでしょうが。逆にうるさい客がいなくなって喜んでるかもしれません。
１３５４さん、ハウスメーカーにメンテを依頼するとかなりの割増を感じます。
全部が定価での見積もりです。でも、それは新築時も同じだったはずです。
パナ製品が安く揃えられる、パナ製品で家が一軒建てられる等の説明だったと
思います。
アフターが高いのはどこのハウスメーカーも同じです。依頼するしないも
入居者の勝手。ただ、保証がなくなりますと脅されて、仕方なく、何となく
不安で、値段が高くてもハウスメーカーに依頼してしまいます。
でも、きちんと建ててあれば躯体の不具合はそう出ない物と思いたいですね。
１５年でのご英断、羨ましいです。
パナホームでのガス給湯器の設置や交換は危険です。
違法で無許可の危険な闇工事が行われています。
1354です。
1355さん、ありがとうございます(^^)
保証ですが15年以上経って大きな問題が無ければ、結局今後は保証外として高いメンテ代金を請求され続けるので意味がないと判断しました（あと、担当が失礼なのもありますが）。
前回も書込みましたが、基本良い家だと思います。他の書込みを読むと大ハズレがあるように感じますが、幸い我が家はまあ良かったなと。
目地のシール剤でわかった事で強調したいのは『高いだけの理由は無い！』『ただ高いだけだ！』です(>_<)
１３５８さん、そうですよね！
実家は他社大手HM施工ですが３０年間放ったらかしで（笑）
去年やっとメンテの見積もりをお願いして、しぶしぶ出してもらったら
数百万円ととんでもない金額でした。
で、結局は地元工務店に依頼して、ほぼ半額でやってもらったそうです。
他にも水道の配管とか気がついた所を気持ち良くやってもらったみたいで、
ご近所だから何かと安心だと親は申しておりました。
HMは新築を建て、更にその建物のメンテで飯のタネにして儲けるから安泰なんて
虫が良すぎます。築１５年問題がなければ、この先もきっと大丈夫ですよ！
我が家は私に発言権がないのでどうするのか分かりませんが、
メンテを全部やらないと保証がなくなると入居者を脅して不安にさせるような
言葉は良くないです。しかも全部HMの言い値で一切の値引きなしですから。
入居者を大切にしないHMに、貢ぐことはないと思いますね。
>>1350
雨漏りしていると、外壁と内壁の間を雨水が流れ落ちる関係で、内壁の石膏ボードが水分を含んで、そのせいで壁紙が浮いてきます。
天井などから雨水が漏ってこなくても、雨漏りしていることがあり、むしろ天井などから漏ってきたときは、もう末期的で、初期の雨漏りは、外壁と内壁の間を雨水が流れて、気づかないうちに進行していくことが多いです。
一度詳しく調べられた方がいいと思います。
パナホームの家は、至る所から雨漏りしますので、要注意です。
構造なんてどうでもいいんですよ！
パナホーム→雨漏れ→違法建築 としたいだけなので！
1361
確かに、一年程度で壁紙がぶくぶく浮いてくるようなひどい施工は、ローコストでもないですね。
雨漏りして窓枠や天井から雨水がぽつぽつと落ちてくるのは、もう末期の段階で、しかも量としては、ほんの氷山の一角で、雨漏りの水の大部分は、内壁と外壁のあいだを流れ落ちていて、それ故、長期間気付かないことが多く、気が付いた時には、内壁の石膏ボードをはがすと、中は腐ってしまっています。
天井も雨漏りした雨水は、天井裏の断熱材の上で水たまりのようになっていて、それが溢れて天井の石膏ボードが腐るまで、下の部屋には漏れてこないのでなかなか気づきません、天井にしろ内壁にしろ石膏ボードは雨漏りしていると湿気を吸ってしまうので、それで壁紙の糊がはがれて、ブクブクと膨らんでそのうちはがれてきます。
壁紙の施工が粗悪で膨らんでくる場合は、施工後、数日で糊は乾くので、その段階で膨らみが出ます、半年以上も経ってから脹らんでくる場合は、雨漏りとか、壁内結露などで石膏ボードが、日常的に湿っていることが原因なので、詳しく調査しないと、家の寿命に大きく影響してきます。
内壁と外壁の間を雨水が流れる？
何で指摘しているのか分かってないよね
作り話して印象操作したいんでしょうが、知識が浅いからバレバレですよ
バレそうになると変な理論と良く分からない裁判の話しになるのが最近の流れです。
同調するふりをして気持ち良く語らせておくのが見ていて楽しいのですよ。
違法なステマや、↓に出ているような犯罪やってるのって、
1365,1366さんたちですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262789/res/351/
本社の方ですか？それともパナソニックの直轄？
そのうちアクセルとブレーキの踏み間違いもパナホームのせいにされそうです、怖い怖い。
>>1367 e戸建てファンさん
はい？一般人です。
外壁と内壁の話が、おかしすぎるので、聞いてるんですよ。
俺のレスを意識して、コメントしたのかなって思いましたが、その次もおかしなコメントしてたので、釣りだと思いました（笑）何がおかしいのかは自分で考えるなり、専門家に聞くなり、パナホームに聞いてみたら如何？
雨漏りして石膏ボードが湿っていると、写真のように膨れてはがれてきます。
うちでは石膏ボードは取り換えられて、屋根も葺き替えられましたか、結局、雨漏りが止まることはありませんでした。
石膏ボードを剥がした時は、壁紙はところどころ浮いてる程度でしたが、中はもうボロボロに腐っていました。
壁紙がぶくぶく浮いてきてるなら、すぐに調べないと家全体に湿気が回ってぼろぼろになり、寿命が短くなります。
内壁は石膏ボードを貼り替えても、雨漏りで壁の中を雨水が流れる関係で、すぐに腐って同じことの繰り返しになるので、耐水コンパネに張替えられました。
内壁が腐る以外にも、壁の中を流れ落ちる雨水のせいで、コンセントの接続部が濡れてしまい、大雨の翌日に漏電してブレーカーが落ちて、家中停電して大騒ぎしたこともありました。
パナホームの連中は、いい加減な嘘を繰り返すばかりで、補修は行わリても、欠陥が直って、問題が解決したことはありません。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
