一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１３

44さんありがと。優しいね。久しぶりに博多弁に戻るばってん、一般のお客さんにわかりやすかごと略称にせんね？
長期と超長期たい。一条の免震がらみは超長期の事やろう？
おいが言いよっとは長期の事たい。
補助金に関しては民主党になったけん、どっちも無くなるやろうばい。
それでも長期なら、税制面、金利面、そして建物の性能面でも有利ばい。
ちなみにタマホームは長期が標準たい。逆に言うとこれからは長期じゃなかなら、家じゃなか。平家にあらずんば人にあらずみたいなもんたい。

ごめんなさい、標準語がわかるのでしたら標準語で書き込んでください。
よろしくお願いします。

標準語だとキャラが埋没するのが恐いんです。
あと、じいさん言葉や女性言葉じゃなく普通に書き込んでた時に会社の複数の人達から「もしかして、あなたが彦星？」と言われた事があったからです。私の話し言葉と書き言葉が一緒みたいで、わかる人にはわかるんです。
やっぱり、こんな普通の書き方じゃつまらないでしょう？
彦星なのに博多弁じゃなかったら、地震なのに作動しない免震装置みたいでしょう？

>>43は鳳プロですか？

以前は超長期今は長期と言ってます。

話の流れから長期優良住宅先導的モデル事業の話をしています。
この事業では、国交省は免震を指定していません。

一条が、国交省に申請して採択されたのが免震ありきなのです。

他のメーカーは当然免震なんてのは、私の知る限りありません。

ここは、一条の板なので、一条の話をしています。

>>49
方言にしないと埋没するようなキャラなら埋没させてください。
ハンドルネームをころころ変えずに、同じ名前でしっかりと投稿してくだされば
私を含め、みなさんも参考になるかと思います。
博多弁がマイナーとかじゃなく、ここはネット上の全国共通の掲示板なのですから
標準語で話せるのであれば標準語で話すのが一般的なマナーだと思います。

　長期・・・・。申込みしましたが、免震じゃないし特別なしようじゃないですよ・・・。　年収500万程度なので計算上15万～20万円しか変らないと記憶していますが、無いよりマシかなという事で。

51さんみたいにご自分の名前も名乗らない方にマナーの事は言って欲しくないですね。少なくとも私は全国の皆さんの前に出る時は必ず名乗って来ました。名前を変える時もきちんとことわっています。
52さんは長期と超長期を取り違えていらっしゃいますね。長期は簡単に認定取れます。私が織姫の時に「その辺の工務店でも取れる」と書いたでしょ。それが長期です。もちろん一条でも取れます。取れば、家1棟分位の費用は得をします。ただし、100年後の話しです。

>>51
ごめんなさい。私は名乗ってまでキャラ作りをしようとは思いません。

それと名前にこだわるのはいいですが、名前と書き込む内容は全く別物ですよ。
前スレで間違った知識を披露したまま訂正もせず、名前を変えて登場するのはいかがなものでしょう。
それとも間違っているという認識が無いんですか？

↑なるほど、HMにまで絡んで来るから変だなとは思ってましたが、僕の揚げ足を取ろうとして、ことごとく失敗したばかりか、逆に自身の知識の無さを暴露して、しばらく静観してた方ですね。それなら、あなたが特定のHNを名乗れないのもわかります。
大体、「入居済み住人さん」は「注文住宅検討板」には来る必要ないですから、そういう名乗り方をするのは、僕がレスした内部が真実過ぎて、返す言葉もなく、でも何とか話題を変えたい一条の営業マンでしょう。
それで、されては困る話題は、長期優良住宅(超長期ではない方)が一条では実はオプションになってしまい、競争力がないという事と自慢の免震装置がこの夏の東海地震で作動しなかったという話題ですね。わかりました。

ここの営業マン
年間4棟受注出来ないと
追い出されちゃうって本当なの??
可愛そうなので契約してあげたいのですが
この先クビになったら頼れる人がいないと困りますので迷っています

坊主だか星だか知りませんがいい加減あちこち荒らすのお辞めになったら？

ご自分のブログ等でおやりになったら？

>>57、別に荒らしてませんけど、あなたのような本スレに関係のない個人攻撃のレスこそいりません。

>>56、年間４棟はどの会社だってアウトです。情に流されて契約しては工事中に大失敗しますよ。

僕は今でも毎年コンスタントに20棟契約しています。年収も2,000万円超えています。僕は部下の面倒を見るよりお客様の面倒を見たいので、会社では社員ではなく、請負です。必殺仕事人みたいな感じです。

でも、僕は今まで建てて頂いたお客様からの紹介がひっきり無しなので、時間は割りと自由にあります。

一方では、僕のお客様を泣かせるような事をしたら、その工務担当や大工さんなどには以後仕事をまわしません。だから逆にみんな良い仕事をしてくれます。

年間4棟しか契約しない営業マンにはクレームの多い工務担当と腕の悪い職人さんが漏れなくセットで付いて来ます。

優秀な人達は優秀な人の下にしか集まりません。「勇将の下に弱兵なし」と言いますでしょ。

さすが鳳プロ

足長坊主、織姫、彦星…

>>58さんは、ウインダム、ミクラス、アギラを住林セブンがつぎつぎ繰り出すカプセル怪獣なんですよ（笑）
いや、赤影に出てくる傀儡陣内か。霞谷7人衆の顔の黒い人ね（笑）

彦星さん、ウルトラの星がピンチだよ。
こんなとこで油売ってていいの？

>>彦星さん
どうやら間違いを訂正する気は無いようですね。
間違いを訂正しなければそれは嘘です。
本当に業界の人かどうかも怪しいですが、
業界の人が他社ＨＭのスレで嘘をはくのはいかがなものでしょうか。

>>60さん、マニアックなレスありがと。

僕は一条のスレでは新参者ですが、住林やタマスレでは以前、彦星→織姫→足長坊主に変わりましたから、今回は逆戻りしただけで、名前はこの３つです（英彦山や月１もありましたが、これは偽者が多発したため）。

で、僕がこんなHMなのには理由があります。それを博多弁で書きますね。

「博多んもんは王道もん、青竹割ってへこにかく、ばってん、博多んもんたい」

ところで、本題の戻りますが、「長期優良住宅」の事をお知りになられたいのなら、国土交通省のHPよりも住団連のHPの方がわかりやすく説明がなされています。ここを覗かれて、「１００年住宅」というのが「長期優良住宅」の事です。http://www.judanren.or.jp/

この住団連のHPのどこかに僕の画像もあります。福山雅〇に似ている人がいたら、僕です。

それでは、皆さんごきげんよう。

>>63

やっとウルトラの星に帰ったか。
うる星やつらだ。

普通の長期優良住宅は一条の標準でＯＫです。超長期は免震を入れる必要があるみたいで・・・
私は標準仕様なので長期優良住宅だけ申請しました。

65が正しい。
もし免震なしだと長期優良住宅に対応不可ならタマもビックリですよ。

実績自慢にもって行きたいわけ？（ため息）

若い奥様に殺到されたら大変だろ？ダンナに殺されんようにな。

ここ数日、だいぶペース乱れてるよ。

>>70さん
>>また、フィリピンの方が大工として参加されることについては、
>>うちでは、地鎮祭の段階ですが営業の方から説明を受けています。

一条では設計をフィリピンでやっていると聞きますが、本当なんですか。
仮にそうだとして、日本の建築士資格のある人がチェックしているんでしょうか。
ご存知でしたら、教えてください。

この会社に興味がありますが
ちょっと厳しい話を聞きました
詳しい方や社員の方教えて下さい!!

歳とって、４５歳以上目安で年間４棟以下であれば、○マホーム行きです。
だから、○マホームはみんな老人ホーム状態です。
平均年齢すごい高いでしょ。

>>45
私は１９ではありませんが、参考になります。
ＣＭほどの効果は無いんですね。

注文住宅なのに、会社の都合が優先するイージオーダなメーカーなんですね

>>81

一条はその分、コストカットして代金にも反映させている。

>>75
45歳ですかぁ
キツイなぁ
給料はどうなんでしょ
4棟は自信あるけど
お客さんどのくらい回してくれるの??

>>87

2や3は何か問題なのですか？

年間４棟契約って・・・。　　住宅業界ってそんなに甘いんですか。　　歩合がいくら良くても生活できんでしょう・・・。　　４．５件の契約で生活成り立つんなら転職しようかな。　　

営業ひとり年間１０棟契約くらいですよ。ウチを手掛けた地場の工務店クラスで。

一般住宅が倒壊する危険のある揺れ方は横揺れだろ、モノコックで本体の歪みを抑えて
免震で地震の揺れからも守る、なにか変かな？
足長さんちは住林だっけ、無垢材使って建てたくても今建てれるかな？

坊主宅はアイフルじゃなかったっけ？

>>93
お元気そうで何よりです

最近はあちらでの書き込みが減ったようで心配していました

No45さんご返事ありがとう御座います。TOTOnoカラリ床は水はけがいいのですね。うらやましいです。

で一条にお住まい方にもう一度聞きたい
＜＜お住まいの方に質問ですが、お風呂の床のドライ機能はこんなもんでしょうか？水溜りが所々にあり昨晩の水が翌晩まで残っています。TOTOだったかカラリ床とかの性能はやっぱり良いのでしょうか？ドライ機能に過信しすぎなのでしょうか？それとも施工時の床の傾斜が不十分なんでしょうか？乾かないとしても水はけが悪いような気がします。
皆さんのおたくはどうですか？

免震にした場合、瓦よりカラーベストの方が良いんですか？

　　　　　　　有意義なスレにするために！

みんなで以前のような有用なスレに戻しませんか？私も最近夢のマイホーム
が完成し（もちろん一条です）、ある程度は一条で検討中の方の質問にお答え
できるようになりました。

一条を検討中の方が一番欲しい情報は、同じく一条で検討中の方や、すでに
一条の建てた家に住んでいる人の情報であるはずです。

自分の知識をひけらかしたり、他人を中傷したり、憶測でものを言うような輩の
書き込みなどハッキリ言って役に立ちません。読むだけ無駄です。

結論を言います。


　　　　奴　の　こ　と　は　無　視　し　ま　し　ょ　う　。


熱くなって奴とやり合っている人も荒らしと見なします。

書記長おつかれ

>>113一条のオリジナルキッチンは外すといくら減額されますか？屋根は瓦とカラーベストどちらか悩んでます。

震度６弱だと陶器瓦は落ちないしょうか。
軽い屋根材ならいいでしょう。

将来的なメンテナンスを考えると瓦がお勧め。
カラーベストは昔のものより良くなったとはいえ、色褪せが気になります。

　ひーぽんさんに賛成
　　
　　ウチの場合　一条側の手落ちも数点はありますが、対応はしっかりとしてくれていますよ。　（向こうから自己
　
申告も含む）　バレなければＯＫではなく、きちんとした対応をしてくれるのが印象的でした。　地鎮祭の日も設計

士さんは他の打ち合わせ前に来てくれていましたし、ちなみに事務所とウチの現場は50キロ以上離れています。高速　
道路も部分的にしか無いので往復2時間強掛るし、来ない口実はあるのにです。

　トラブルは必ず有るでしょうから良心的な対応は大切だとおもいますね。　

自分で被害に合ってもいないのに誹謗中傷はもっての外だし、問題の解決策（商品の交換、代金返済、謝罪など）を
　
提示されても話し合いに応じないのは私の会社（他業種ですが）ではクレーマーと呼びます。

　　彼のように言いがかりをつけるのみで解決策を提示しないのはやっぱり　　荒らし　　でしょう。

　免震が作動しなかった件はラッキーでしょう。　一度も作動しないに越したことはない筈です。　　作動するほど

地震なら無傷とはいかないでしょうし、もともと保険の様な物なので特に使わないからってウチは文句は言いませ
　
ん。　地盤補強も嫌ならやらなくても良いんじゃないですか？　自分は一切不要だったので記憶に無いですが、ただ

断ったら保障の対象でないとか？？　　無理強いではないんじゃないかな。

私もひーぼんさんに同感です、スルーで行きましょう。
名前や口調を変えて出てくるでしょうから、同じようなレスは全部スルーで。

免震装置が作動せず建物にわずかでも損傷が生じた場合には、少なからず修復に費用がかかります。
それが正しく保険ならば施主が被害の負担を負わなくて済みますが実際の話どうなんでしょうか。

>>122
さすが鳳プロ(｀▽´)

>116さん

すみません、オリジナルキッチンの件は分かりません。私は標準のキッチンに
惚れ込んでいたので、打ち合わせの際に別のキッチンに変更するような話題には
なりませんでした。

ただ、オリジナルキッチンに標準で付いてくる食洗機を外せば、数万円の減額に
なる（そのスペースは普通の収納になる）という説明はありました。


屋根については好みの問題もあると思います。私は、一条の重厚的な感じのデザインに
カラーベストは合わないような感じがしました。カラーベストの場合、イニシャル
コストは安いですが、年数経過で色落ちしたり、日陰部分にコケが生えたりとデメリット
もたくさんあります。

一般的に瓦屋根は地震に弱いと言われますが、一条の場合１枚ずつ釘打ちをしています
ので、よっぽどの地震の危険区域でないならば気にしなくてもいいと思います。

あくまで個人的なお薦めですが、Ｓ字型のテラコッタの瓦が可愛らしくていいですよ。

＞１６６さん
　最近のカラーベストは，２０年は色落ちしないようですよ。それに壁も含めて，年１回くらいケルヒャーなどの高圧洗浄機をかけるだけでも，コケや汚れは防げるようです。最終的には予算と好みで決めるのが一番ではないですか＾＾
　キッチンの変更は差額が出て，別メーカーも取り付け可のはずです。これも予算と好みで決めるのがよいのでは，キッチンはいろいろメーカーありますしね。

１６６ではなく１１６さんですね。失礼しました。

＞No.102 （No19）さん

セゾンＡで建てた者です。
お風呂の床ですが、うちは翌朝には乾いてますよ。
お風呂出るときに換気扇をタイマーみたいなので数時間つけてるだけです。
最初は結構長い時間換気扇をセットしていましたが、朝には乾いているので
今は夜中の数時間だけです。
朝に入浴したときも同様で昼前には乾いてます。

皆さん親切に有難うございます。免震、太陽光にするなら瓦よりカラーベストの方がおすすめと言われていて、自分的には耐久性はどうなんだろうと思います。聞いても大丈夫ですとしかいいません。キッチンについては、減額してもらって施主支給したいのですが、価格を教えてもらえませんでした。設計士しか分からないと言って流されました。

ここから先は契約してから…と言われました。
仮契約だけして後からゆっくり考えましょうと。詳細見積もりもなく、何パターンかの大まかなものでした。
営業に聞いても分からないので質問しました。

なんだそりゃ。

>>131
あなたが一条を有力に検討しているのなら、不安部分は解消してから仮契約した方がいいですよ。
以前に何度も書かれているとおり、解約時には仮契約時に支払う１００万円から設計代等が引かれます。

ちなみに私も一条を最有力として仮契約しましたが、念のために設計等は保留して、自分でプランを勉強中です。
（設計や打ち合わせ、敷地調査をしなければ、印紙代を除くほぼ全額が返ってくると直接聞きました。）

まあ設計や打ち合わせにも当然労力がかかる訳ですから、お金が掛かるのは当然だと思いますが。
むしろ無料で何度も設計までしてくれるＨＭは、その分の費用が他の施主にバックされてるんですよね。

一条は坪単価なんだから、見積もりぐらいしてくれてもいいのでは

仮契約とはなんじゃろうか。仮の契約などこの世に存在するはずがなかろうが。
解約して違約金が発生するならそれは立派な契約行為以外の何ものでもなかろうに。
詐欺まがいの商売はいかんのじゃなかろうか。

仮契約という名の建築工事請負契約書という書面にサインをしたならばそれは紛れもなく契約です。一条は富士ハウスや他の倒産したメーカーと同じで株式を公開していないので実際のバランスシートが施主側には分からずいきなり
・・・という危険性が若干あると思われますのでその点はご注意を。

つまり、仮ですからと言われて判子押したら、そりゃ契約と同じことになるって寸法だよな。
第一、その仮にといわれて判子押した瞬間から何を質問しても打合せになり、ただにはならないという事だよね？
そしたら細かな検討をしただけで全て費用が発生するし、質問しなきゃまともな検討ができないから仮契約の意味が何もないことになるのではないか？
そんな引っ掛け商法などあるのか？信じられんよ。
だったら始めから純粋に設計契約のみをするのが筋だろう？ 信じられん。

キッチンを始めとする内装がひとつひとついくらかぐらい答えてくれてもいいのに。設計ではないんだから。

またまた長期優良住宅について、教えて下さい
以前も沢山の回答を頂いたのですが、わかったような？わからないような？長期優良住宅についてHPもみてみたのですが、やっぱりよくわかりません。
申請をして、どれくらいで認可が降りるのですか？申請は自分で行うのですか？一条がしてくれるのでしょうか？営業はすすめてはくれなくて…、5000千万も借りないけど、払えないから、頭金があり、借りるのは2千万だとたいして特にならないから？2千万だって大金だよと思いました。次回の打合せて、質問はしてみますが、すすめてはくれない感じです。
宜しくお願いします

仮契約ですが、私は仮契約はしませんでした。契約時に180万払ったので結局は同じなんですかね？
そこから設計代やら引かれるんですか？そんな説明なかったなあ。
預り金みたいなもをだと思って下さいとは言われましたが…。

私は長期優良住宅に申し込みしませんでした。
急いで建てたい理由がありましたし、借り入れ2000万で年収やら考慮した結果
５万～１０万位浮く計算でしたが。
申請はもちろん、収支計算もしてくれますよ。
損する人はあまり居ないと思いますが、人それぞれ条件が変わりますから
営業さんに聞いてみてください。
建築工事請負契約書にサインしたからといって、間取りやタイプなど
変更できますし上場していないから怖いと言うのはただの坊主のネタです。
スルーしてください。

長期優良住宅の申請は一条がやってくれますよ。
まさか、施主にやらせる業者は存在しないと思います。

仮契約に関しては、契約は契約です。
間取りなどが決定していないので「仮」と呼んでるだけでしょう。
ちなみに、うちに付いてくれてる営業さんは仮契約という言い方は
してないです。

１８０万というのは、契約金１００万と預かり金８０万のことですね。
預かり金の中から、登記費用や設計報酬、インフラの申請費を出して、
残ったら精算（返却）になるようです。

えー？さん
日本語を勉強してから来て下さい。文章が非常に分かりづらいです。
また、「5000千万」は「500億」とも言います。一条の家はそんなに高くない筈です。

えー？さんの文章におかしい所は別にないと思いますけど？
単位の間違いも普通によくある程度だしね。
日本語云々と言われる理由が解らないな。
どこか変なんだかは説明しないんだね。
もし突っ込まれる理由があるとするなら文章の表現にではなく中身に問題があると思う人達、つまりえー？さんに真実を証言されると大変困ることをした心当たりのある方々がいらっしゃるという風にしか理解出来ないなあ。

それとも、えー？さんがもっと具体的に詳しい説明をした方がよろしいのですかね。
個人情報に触れない事実を丁寧に投稿する限りにおいては規約やマナーに直ちに反しないですし誹謗中傷にはなりませんからね。