金食い虫はマンションor一戸建て part4

＞都心部で8千万だと、ろくな戸建建てられないので、
＞マンションにしました。

都心は環境が悪いから、戸建てを建てて住む場所じゃない。

金銭面でいうと、戸建て有利なのは間違いないですね。
最近は気密断熱を高めて、光熱費0円にするZEHが流行です。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/2/5/

光熱費０だけではなく、売電収入でローンの繰上返済にも役立つ感じですね。

金銭面では戸建て

便利さ快適さではマンション

今の住宅事情では

金銭面、快適さでは戸建て
便利さではマンション

>>1

選択の１つの判断基準


①予算が２０００万、３０００万の人
　　→マンションしか選択肢が無い。　

②予算が４０００万、５０００万の人
　　→マンションだと余程の郊外に行かないと８０平米程度。　戸建ての方が良いかな。

③予算が６０００万、７０００万の人
　　→マンションだと都内は狭い。周辺３県ならそこそこ良い仕様のマンションが買える。
　　　都内の戸建てはションボいのしか無いので、周辺３県の良い仕様のマンションに目が行ってしまう。　
　　
④予算が８０００万以上の人　
　　→マンションでも戸建てでも立派なものが買える。失敗しても買い換えられる層。

>>2
初期費用回収までが長過ぎる
しかも最高にうまくいった場合の数字
初期費用回収できたころにはまた設備買い替えじゃ意味ないんだよ

戸建ての口癖「デベの口車に乗せられてる」を地で行ってる

しかも木造は年々劣化して気密性が失われるからな

回収時の買い替えリスクは伴うけど
そもそも太陽光発電の効果が期待できないマンションよりは
太陽光つけてる戸建ての方が圧倒的に費用対効果は高いですよね。

だってマンションは太陽光なんかつけなくても
光熱費安いもん

>>6
ヒント、
低金利・住宅ローン減税（10年）・実質マイナス金利・繰上返済資金

＞だってマンションは太陽光なんかつけなくても
＞光熱費安いもん

戸建より狭いマンションと比較したってしょうがない。

まあ実際にはどの位違うもんなのかね？
マンションに合わせて同じ１００ｍ２とかの試算ってないかな？

>>6
＞しかも木造は年々劣化して気密性が失われるからな

これは昔の木造の特徴。今の木造はそれこそ安売りの建売でも気密性は失われない。
その理由は、建築工法の均一化。簡単に言うと建築技術のマニュアル化とそれを可能にした工法。
今の木造の気密性は防水シートで保たれている。昔は建材の張り合わせなどで経年によるそりなどで気密性に影響が出ることもあったため、工務店、大工の腕、防水屋の良しあしがその出来を大きく左右した。
現在は、徹底した工法と建材のマニュアル化により簡単でミスが起こらず、経年劣化の無い防水シートによる工法が常識となった。
もちろん、熟練した大工を有する工務店やハウスメーカーとパワービルダーの安建売が同じ品質とは言わないが気密性に関しては、この防水シートにより完全に均一している。防水シートの採用により、木造住宅の気密性が劇的に向上したため、24時間換気が法で義務付けられる事になった。つまり、法の上でもコンクリート住宅と木造住宅とで気密性の差は無い。
建売住宅が安く、劇的に増えたのはこの工法のマニュアル化、建材の規格化が大きい。建築費に占める最も大きいものが人件費であり、人件費を減らすには工期を短くすることだ。
現在の建築技術はミスなく工期を短くする技術を中心に進化した。そのため、技術を必要とする漆喰の外壁や土塗りの壁などはほとんど姿を消した。

便利さ以外は戸建の価値かと。

マンションの騒音問題はひどいもんだよね。ゆとりを全く感じない。光熱費もオール電化戸建てとそう変わらないよね。太陽光発電つけたら戸建て圧勝。太陽光発電の寿命は半永久的。悪く見込んでも15〜20年に一回、パワコンを15万で取り替えるだけ。太陽光発電パネルはノーメンテでいい。

我が家の場合、教育費がかかり始める頃にはイニシャル回収できるので（設置後7年）、あとは毎年30万の収入。余剰電力買取制度が廃止されても、年間の光熱費の大半が一生浮く。戸建て圧勝。

お金があれば、戸建てに勝るものはないね。仕上げ材が贅沢なマンションとか、ほんとどーでもいいw

サッシの進化も忘れちゃいかんね。これは建売もマンションも同じで30年前のサッシとはまるで別物。昔の戸建てもマンションもそもそもサッシの性能が低く、寒く、暑く、音も筒抜け。今は違うよね。

電気代、分譲賃貸のマンションに住んでた時の方が高かったよ。60平米のマンションだったが、今の90平米の建売の方が電気代最高時で5000円〜1万円安い。理屈は知らないけど、直接電線家に引き込んでる戸建ての方がロス少ないんじゃないかな？電球もマンションの時はしょっちゅう切れてた。日本はちゃんとアース取ってるところ少ないしね。

>>12
太陽光って10年で壊れるから
また200万円いるよね

>>15
パネルは20年メーカー保証
太陽電池モジュールの出力が、公称最大出力の交差範囲内の最小許容値（公称最大出力の95％）に対して10年で10％以上低下した場合、または、20年で20％以上低下した場合、太陽電池モジュールの追加、修理または交換を無償で行います。

パワコンは10年メーカー保証

施工保証は15年（引受は、大手損保会社）
代行特約付で施工店が倒産した場合、他のメーカー特約店にて代行

自然災害・盗難保証（引受は、大手損保会社）
地震・戦争以外の災害については保証

もちろん、建物躯体と一体なので、火災保険の
建物として保証（家財ではなく建物）

メーカー技術者による、1年目、5年目、9年目の検査込み

6～7年で初期費用を回収したあとは、まるまる利益

あんなダサいパネル、よく屋根につけるきになったね。デザイン的に無理。スーツ姿で、茶色の革靴なのに黒のベルトをつけれるくらい勇気がないと無理。

注文でスペックマニアの家は大抵ダサいから、それはやめてあげてw

戸建ても色んな種類があるからね。コンクリート打ちっ放しが好きなようなタイプにも満足するようなシンプルモダンな家もいっぱいあるよ。

>17
どれも同じにしか見えないマンション・・・
全員同じスーツ姿ってことだよね。

立地を優先する人…
人気エリアは土地価額が高い→予算に限りがあると狭小戸建てかマンションの選択肢しかない→日当たり間取り快適性を考えるとマンションの方が断然良い。

広さを優先する人…
少し不便であっても郊外の安い土地を探す。
多少予算ある人→注文住宅
予算ない人→建て売り

郊外ではマンションは建て売りと値段が変わらない、もしくは高額になる場合が多いので、マンションを選ぶ人はお金に余裕があるか、余程マンション生活にこだわりのある人でしょう。

立地も建物もこだわる方は資金が沢山ある方だと思うのですが、そういう方が一番の無駄金を使ってると思います。固定資産税…なんのメリットもない無駄金です。

良い場所になるほど税金は上がり、良い設備があるほど維持費はかかる。お金って、理由があるからかかるんですよね。それに納得いかなければ、その選択をやめれば良いだけ。人が選んだ選択を正しいか正しくないかなんて他人が決めることじゃないですよ。

>>16
なんだかんだ言って保証なんかしてもらえないってば
てかそんなに保証つけてまで売らないと売れないって時点でお察し

太陽光パネルって、そんなお得なものだったら、何故戸建て全てにつけないの？ローンも可能なんでしょ？
100%得するものだったら、誰でもやるよね。リスクもあんでしょ？

90㎡マンションから100㎡戸建てに越したけど、光熱費上がったよ。一階暗いし三階暑い。吹き抜けやトップライトはエアコンの効きを悪くするわ。リビング広さはマンション時の方が少し広いし個室が1つ増えたけど、マンションにはシューズインクローゼットやウォークインクローゼットがあった。今は各部屋にクローゼットのみ。前は分譲貸しの賃貸だったんで家賃払うの無駄と思い戸建て買ったけど、マンション生活が懐かしい。家事もらくだったな。ゴミだしは近所のババァうるさいし猫や鳩くるから、ゴミ出す時間も数時間の制限がある。出掛けたりしてゴミ出せないと３日間生ゴミ置きっぱなし。マンションの時はディスポーサーで生ゴミ生活もなかったな。スーパーの袋で毎日ゴミだしてでっかいゴミ箱買う必要もなかった。あぁ懐かしい。良い面といえば風呂に窓あることくらい。窓あけても隣の壁だけどね。後、子供にドンドンするなと怒る必要はなくなった。その分子供が暴れまくるから、その辺傷だらけ。子供が成長したらマンションに戻りたい。

カッコ悪いから。

>>20
＞日当たり間取り快適性を考えるとマンションの方が断然良い。
これが間違ってる。日当たりは狭小建売の方が良いんじゃないの？もちろん物件にもよるけど、基本日当たりってマンションは南バルコニーだけでしょ？良くて二部屋。戸建なら複数面から日当たりがある。南道路や角地などになれば全部屋南って建売も普通にある。しかも、3階建てになると全階に日当たりが確保される。
つまり、日当たりは狭小戸建ての方が断然良い。
間取りも、ファミリータイプのマンションは75平米程度の3LDKの一択。大袈裟な言い方だけど、事実、首都圏のマンションは75平米の3LDKが8割以上。その間取りも10畳程度のLDK、6畳程度の主寝室、5畳程度の小部屋二つ。
建売は、ほぼ同価格（一割程度高い）で4LDK。車庫付、自転車も置き放題。3LDKって間取りだとグルニエかロフトが付く。LDKは15畳以上が標準だし、マンションみたく何に使えるのか疑問な小窓一つの6畳切る部屋が二つなんて無茶な間取りも少ない。
つまり、圧倒的に建売の方が広い。
快適性はどこに何を求めるかで大きく変わるが、例えば車の使い勝手や自転車の使い勝手は圧倒的に戸建ての方が良いし、収納スペースも戸建ての方が良い。いくら立地が良くても自転車が使い辛い住いは不便。子供が居れば致命的に不自由になる。
快適性はマンションの方が良いというのは限定的であって一般論ではない。

立地と広さを優先すると、3階建ての狭小建売になり、立地を取って広さを妥協する人がマンションになる。
もちろん、「敷地の広さ」を優先する人、「注文住宅」を希望する人は同予算だと郊外になる。

>>24
平均なんかで比べてどうすんの？
マンション住みだけど、７５平米のマンションなら、戸建てにすれば良いのに、って思うよ。

田舎のマンション広いからね。

>>22
太陽光発電システムのリスクは無いに等しい。どのメーカーも15〜20年間は発電効率を保証している。太陽光発電システムを設置して、パネルが壊れた事例はゼロ。15年前後でパワコンが寿命に至る場合があるので、15万ほどで新品と交換すれば良い。

全戸建につけた方がランニングコスト削減や資産形成上明らかにいい。ただし、国が出血大サービスで創設した余剰電力買取制度の売電単価が買電車単価に倍近い今の内に手を出さないとね。毎年どんどん売電単価が下げられているから、早い者勝ち。電力会社と売電契約したら、売電単価は10年固定だからね。あと数年後には買電単価とイコールになると思うよ。太陽光発電の普及に国がやっきになってる今の内に、美味しすぎる国の制度に乗っかりましょ。保険会社に連絡しなくても、既に入ってる火災保険の保証対象になるから、火災などの災害も心配なし。

あとは制度の存在を知った上で理解力と試算力があるかどうか、新たにローンを組む余力があるかどうか、それだけだね。頭が悪いと、税金と一緒で行政の美味しい制度を活用できずに知らないところで損をする。

>>21
ここまで保証つけられるのは、故障しない実績が見えてきたから。まれに保障期間内にパワコンだけ故障するので、漏れなく無償交換されてるのよ。

知らない人は食わず嫌いになっちゃうよねぇ。

そういう問題じゃないって。
単純にあんなダサいの付けたくないのよ。
付けたら、月10万儲かるって言うなら、デザインあきらめて、
付けるかもしれないけど。

>>17
知らないようだね。今は屋根材そのものが太陽光発電パネルの時代。いま主流のスレート葺き屋根なんて10年しないうちにドス黒く変色してきったなくなるじゃん？あれは無いよね。。。太陽光発電パネルは変色しないし、いまは青っぽさがない単結晶パネルで真っ黒の美しい屋根材だよ。

さらにダサいじゃないか。

>>31
どんなものか、知らないんだね。わかります。

太陽電池の腕時計がダサイのと同じだね。

チープな完成ですなぁ

>>33
チープな感性ですなぁ

あ、ちなみにうちは陸屋根なんで、屋根面は見えないんだけどね。君んちも陸屋根にしたらいいよ。

＞３５
ソーラ腕時計の文字盤が美しいと思えるの？
嘘でしょ？？

>>37
スレート屋根の行く末を知らないね？見たことないのかなぁ。。

＞３６
デザイン悪いのは、わかってるんだ。

でも、陸屋根こそ最悪だと思うよ。
グーグル地図に残って、
一生恥ずかしい思いするよ。

陸屋根で無いマンションってあるの？

そもそも、４～６寸勾配の屋根なんて、だれも見ないし、
近所、散歩してみたらわかるけど、10件に1件ぐらいはパネルのってるけど
よく見ないと気がつかないでしょ

そんなもんだよ。

>>39
感性に疑問符がつくね。

マンションなら10kW以上、簡単に載るだろうから、
20年売電して、組合の収入にしてるところとか多いんじゃないのかな？

このサイトで発電量、確認できるよ。
http://tokyosolar.netmap.jp/map/index_map.html
実際に載る容量より、低めにでるみたいだけど
うちの場合、実際はこのサイトの2倍ぐらい発電してます。

太陽光の話になると、マンションさん逆上だなあ（笑）

資産性の話→マンションさん逆上
太陽光の話→マンションさん逆上
高層階シンドロームの話→マンションさん逆上
広さの話→マンションさん逆上
駐車場代の話→マンションさん逆上

他（笑）

だからなぜ、そんなお得な太陽光パネルを全ての戸建てはつけないんだ？

>>44
調べも考えもせず、食わず嫌いな君の類が多いからだよw
一歩ふみだせないんだよね？自分の胸に手を当ててみな？

屋根の形状だの構造だの素材だの色だの、挙句太陽光の種類だの

その話はマンションには関係無いから、もう終わりだ。

屋根の太陽光パネルが恥ずかしくて住めないなら、マンションの方がよほどみっともないと思うけどな。
例えば玄関扉なんてぜーんぶ同じ。
窓もバルコニーもぜーんぶ、みーんな同じ。
表札も中は多少違っても形も大きさもぜーんぶみんな一緒。
駐車場も平面は野ざらし、リフトはいかにも工業機械みたい。
それで、豪華なエントランスでコンシェルジュがとか笑い話にしか聞こえない。
皆さん、仲が宜しいのですね（笑）
人と同じで満足どころか、人と共有で満足って昭和の貸本貸しレコードの貧乏名残なんじゃないの？

>>44
損だから
以上

あとはエコ給湯器なんかも
戸建てのバカ高い光熱費を表面上ごまかすための
設備だよね

>>47
私には、日本の戸建ってどれも無個性で
同じようにしか見えないんですが
誰も他人の家の玄関なんてたいして見てもないし
奇妙な玄関やバルコニーなんて、ただの自己満足じゃん

ホームセンターで買ったやっすい同じようなカーポートにやっすい倉庫が標準装備
似たようなツートンか、ちょっと凝ってるみました系の真っ黒けとか
やすっぽいサイディングの家ばっかだけどあれでも個性的だと思ってるのかなー