- 掲示板
色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?
【スレッドを札幌・北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?
【スレッドを札幌・北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
あるある
マンションで
ブロック壁
最近電磁波の人体への影響が問題となっていて、実際被害も出ています。
乾式耐火遮音壁は火と熱と音だけ問題にしているが、電磁波は筒抜けです
その点鉄筋コンクリート壁は電磁波は完全に通過しません、安心して生活できます。
http://www.just-ltd.co.jp/tec/denjiha/denziha.html
電磁波による非破壊検査のページ。
レーダの性能
・探査対象物:コンクリート壁、床内の鉄筋、配管等
・かぶり厚さ:5~200mm(鉄筋径6mm以上、上端筋の場合)
・表面方向分解能:80mm以上の間隔(ピッチ)(直径6mmの鉄筋が深さ60mmにある場合)
この程度の検査キットでも壁厚20cmなら検査可能なんですね。たいしたもんです。
RC壁が良いってことですね。
乾式はダメってことですか?
全てがダメでは無く。
良い点
① 全体のコストが軽減できる。
② 分譲価格が安くなる。
③ 地震に強い
④ 耐火性能がよい
悪い点
① 燐戸からの衝撃音がRCより伝わる
② 電磁波が通過する
③ 隣の方が壁を容易に破壊できる。
(大きな災害時は避難できるから良いかも)
ハンマー1個で簡単に隣に行ける。
④ 乾式壁に釘・ネジの穴開けられない
クーラーつけられない、
良い点
① 全体のコストが軽減できる。→建物全体の軽量化が可能になればと言う条件付。
② 分譲価格が安くなる。→周辺の市場価格なども加味するので①の要素だけでは安価にはならない。
③ 地震に強い →RC壁も構造スリット切って「雑壁扱い」にしてれば耐震性能は軽量壁もRC壁も一緒。
④ 耐火性能がよい →最上階からの階数で要求される耐火性能は決まる。よって軽量壁もRC壁も一緒。
悪い点
① 燐戸からの衝撃音がRCより伝わる →隣戸へ伝わる音は「空気伝播音」。RCだろうと体当りは想定していない。
② 電磁波が通過する → どの程度の強さ、周波数(?)の電磁波を想定して弱点としているか前提条件が不明。
③ 隣の方が壁を容易に破壊できる。 →その通り。残念ながら隣人がジェイソンやフレディになる可能性はある。
(大きな災害時は避難できるから良いかも)
ハンマー1個で簡単に隣に行ける。
④ 乾式壁に釘・ネジの穴開けられない →物理的にどうこうではなく、RC壁だろうと規約上制限されている。
クーラーつけられない、
乾式はダメってことですか?
↑
ここまで詳しく説明されても理解できないの???
東札幌のグランデマンション乾式壁ですか?よくないんですかね?
田の字タイプでなければ、問題は無いでしょう。
乾式壁が隣のリビング、子供部屋でない間取りを選びましょう。
64さんの言うとおりです。
うちは、主寝室同士とリビング同士が乾式壁で接しています。
主寝室同士が接しているお隣は小さなお子さんもいるのですが、声や音はほとんど聞こえません。
もう一方のリビング同士が接しているお隣はまだ入居していないのですが、インターホンの呼び出し音がはっきり聞こえてきます。これではお隣入居後、テレビの音やら話し声やら筒抜けでしょうね。今から心配しています。
ですからリビングの石膏ボード壁は音が漏れるよ
と言ってるのに、音に敏感な方はダメですよ
騒音スレッドにも書いて有るとおりです。
とくに大人のかかと足音、子供の走る衝撃音、ピアノ、楽器の重低音
ディスポーザーの振動音は良く聞こえます。
高音の空気伝搬音は大きく減衰します。
入居後にがっかりしないように。
うちも戸境壁は乾式耐火遮音壁(160mm)だけどお隣の音なんて聞こえたことないです。
乾式耐火遮音壁のお隣さんが階段、寝室、クローゼットであれば聞こえません。
また、お隣さんは聞こえてるから、静かにしているんでしょう。
騒音は発生している方(騒音主)は、静かだと皆さん言います。
うちも隣が居間だけど全く聞こえないなぁ。
お隣と仲良いけど何も聞こえないって言ってますよ。
音が聞こえるのは一昔前の乾式だからだよ。
今時はD値が50以上が当たり前だし
振動対策されたものもあります。
乾式が劣ってると思ってる人達は頭が古い(笑)
・D-50=「通常では聞こえない。日常生活に支障はない。」
隣の部屋で90デシベルの音をたてていても、こちらでは40デシベルの音しか聞こえない場合、この壁の遮音性は、「D-50」で表されます。
・LH-55=「少し気になることがある」 LH(重量床衝撃音)
・LL-45=「サンダルの音などは聞こえる」
■戸境壁に「乾式壁」を用いたマンションを買って損はないの
では、乾式壁を採用しているマンションは、まったく問題がないのだろうか──実は、いくつかの不安材料がある・・・・・・
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html
新築時はD値が50(減衰量-50db)でも、手抜きで+10db、10年たつと+10dbいつのまにかD=-30db。
建物のゆれ、重力で長期間に隙間が出来る、
知らずに石膏ボードに穴を開ける行為で音が
漏れるようですね。
つまり乾式は問題ないということでしょう
「田の字MS」の「セッコーボード壁」住んでみてレポート書き込んでください。
両隣、乾式壁はやめときましょう
五月蠅いよ
前レスでは、 全く聞こえないなぁ 頭が古い
と言ってるから、これからは乾式壁です。
そのとおり!むしろ今の時代にRCにするほうがおかいしいのだ。
そうだ、乾式耐火遮音壁
で隣の家庭をウオッチングしよう。
乾式壁は価格が下がるから好きです。
タワーマンションってむしろ今は価格上がっていると思うけど。
乾式は施工がよければ優れているしこれからますます増えそうですね。
↑
釣りをしているので
誰かひっかかってあげてネ!
施工が良いか、悪い施工か
どう見分けるのでしょうか?
破壊検査するのでしょうか?
>施工が良いか、悪い施工か
>どう見分けるのでしょうか?
>破壊検査するのでしょうか?
そらあなたデベさんの信頼度でしょ
安売りマンションにはご用心
でも高層になれば乾式ですからね
いいも悪いもありませんよ
タワーマンションは大手デベですから安心ですが
15階以下での乾式施工の小デベは不安です、
検証のしようがないから、騒音被害マンション
にはすみたくありません。
乾式がダメだと言っている方は
小デベの安普請マンションに
住んでいるってことでしょうか?
そうです、
乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。
住宅性能評価の関係で
デベ以外の検査機関がちゃんと検査してるはず。
>>乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。
乾式は手抜きし放題だという根拠はなんですか?
施工の検証ができないのはどこも同じでは??
ものを知らずに否定できるってある意味すごいよね
うちは主寝室同士が隣り合っている乾式壁です。
昨夜、かすかにお隣から咳をしている音が聞こえました。
これって手抜きですか?
コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか?
確かに、すごいと思います
もう少し勉強したほうがいいよね
知ったかぶりの人に限って最後は、私はシロートなんだから
、て、言うんだよね
そうゆう人たちを、一部の間では、
ひそかにクレーマーと呼んでいます
みんな注意しましょう
乾式がコンクリに較べて遮音性能が劣るというデータがあるんでしょうかね?
CR壁だってお隣の音は聞こえますよ!
うちの主寝室と、お隣のリビングとの境がCR壁なのですが、
昨夜も軽く咳をしているのが聞こえました。
乾式壁が、いかにも悪く取沙汰されていますが、
だからってCR壁の性能が誉められるわけではないと思います。
>お隣から咳をしている音が聞こえました。
正常な乾式では聞こえません(D-50以上 減衰量-50db)。手抜きかもしれませんデベに相談しましょう。(家のは規格D-50ですよねと)
>コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか?
聞こえません、百科事典(Wikipedia)より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・
CR壁=クリーンリバーかべ
RC壁=湿式壁、コンクリート壁
No.98さん、ご指摘ありがとうございます。
大変失礼いたしました。
(誤)CR壁 (正)RC壁
でも、とにかくうちの壁は、コンクリートなのに
お隣の音がほんとうによく聞こえるんです。
築9年のマンションなので、まだそんな古くないですよね?
この掲示板を読んでいると、コンクリートの評判が大変良いため、
自分の部屋が欠陥住宅のような気がしてきて、悩みます。
問題はコンクリの厚みでは?
たっぷり厚ければ遮音性能は高いでしょう
コンクリ壁の方がコストは低いはずですよね
てことはもっと安くあげるためにケチって薄くすれば・・・
どういうことになるでしょうかね?