タバコの煙を防ぐ

>>60
「たかが嗜好品ひとつ我慢できないくせに」
と言われりゃお互い様だよ。

>>55

>↑話題にするほど居ないよ、そんな人は。
>圧倒的にマナーが悪いのは喫煙者。話題をそらした逃げ口上もやめたら？

こうなのよな、すぐに自分の脳内での思い込みを決め付け発言するのよね
>>54のどこが逃げ口上なのか理解に苦しむよ・・・

自分の家族の前では我慢出来る煙草を、
何故他人の前では平気で吸えるのかな？

>63
なら、非喫煙者の過度な配慮を求めるとはどういうことを言うの？

煙を防ぐいい方法ないですか。

>63

ガスマスク

>>65

>>54をもう一度読んでください
前後の話よく読んでからカキコしようね＾＾；

ま、一応・・・
＞喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者

これでよろしいかな？

>68
だから、そう言う人って見かけたことあるの？
一日外歩いただけで、歩き煙草や、喫煙場所以外で吸っている人は何十人と見かけるが
喫煙可能場所で文句を言っている人なんてここ十年思い出しても見かけたこと無いよ。

例えばの話ですが・・・

スレ主さんのマンションで、ベランダ喫煙が禁止になったとします
仕方がないので喫煙者の人は、自室窓際で窓を開けて喫煙しました
すると風向きによってはベランダ喫煙した場合と同じ結果を招き
またスレ主さんは注意しに行きました、でも喫煙者は・・・
「自室でタバコ吸って何が悪い！」とスレ主さんに怒鳴りつけました
こういう場合は・・・さてどうなります？？

私は大の嫌煙家です。
でも夫は喫煙者。タバコを吸う事以外は何にも言う事のない満点の夫です。
一つ気になるのは家でタバコを吸うとき換気扇の下で吸うこと。
きっとベランダから出た煙がお隣やその周辺の方々にご迷惑をお掛けしているんだろうなと
思います。実際、居住者専用の掲示板にもスレ主さんと同じような書き込みがあり
現在夫婦で話し合い中です。私としては禁煙するように断固交渉しているのですが…。
もっと煙草の価格を上げるとか（1000円くらい？）しないと喫煙者って減らないんでしょうね。

うちは各部屋の窓側に空気清浄機を置きました。
タバコだけに限らず花粉対策としてもオススメです。

>>70
「窓を閉め切って吸え！」となるだけです。それを忠実に守っていると
しばらくすると「換気扇からにおいが出るから換気扇を止めて吸え！」
それを忠実に守っているとまたしばらくすると「お宅のベランダ窓や
玄関ドアを開けたときににおいが出てくるんだよね。開けるなよ！」と
なります。

私も煙草の値段を上げるのに大賛成。
アメリカやヨーロッパでも高いですよね。
愛煙家の人にはたくさん税金払っていただいて、嫌煙家は窓から流れてくる煙くらいは
我慢する！

非喫煙者は「吸うな」と言ってるわけではないです。
窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
自分の家が臭くなるから外に出たり窓を開けたり換気扇を回したりしてるんでしょ？
それがご他人様の迷惑になるなら、自分の家だけで背負ってくださいよ、ということでしょ？
何がヒステリックなんだか訳がわかりません。
上階の騒音と同じことで、子どもがいようが他人に迷惑をかけた時点でアウトなんです。

>>73

そうだね、一嗜好品に対してそこまで高くするんだったら
タバコだけではなく酒類も今の倍以上の値段にしちゃおうよ
酒だってみんなが飲めなくなったら、飲酒運転や酔っ払いの乱行も無くなるだろうしさ
肝臓悪くする人も減るだろうし、いい事ずくめだよ〜〜
また税収が増えて政府もウハウハですぞ〜

俺は酒もタバコもやらんから、どっちも上がっても一向におｋよｗ
酒タバコの値上げに断固賛成します〜〜〜＾＾ノ

>71さん
窓を開けて使わないと外からの煙には使えないんですが、
空気清浄機は窓を開けた状態でも使えるんですか。

>>74
＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
「できない」と言えばあきらめてくれんの？
＞他人に迷惑をかけた時点でアウトなんです。
アウトってなによ？

>>75 ＞酒類も今の倍以上の値段にしちゃおうよ
１０倍にして欲しいね。ついでにパチンコ税も大きく取れば
きっと煙草問題も減っていくよ。
消費者金融問題が出るかもしれないが・・・

>>75
煙草、お酒等の嗜好品の税率アップがいいですね。
一律に消費税アップはひどい、生活必需品と嗜好品ははっきり分けるべきですね。

>>77
「できない」はずないしょ、可能でしょ、自分のとこが臭くなるだけで。
タバコ吸ったら1時間そのまま閉め切ってくれればいいんじゃないのー？

>>75
>>そうだね、一嗜好品に対してそこまで高くするんだったら

そーいう意味では、タバコと酒は決して同列のものではない、と思うけどね。
まぁ、例えば価格が今の倍になれば間違いなく喫煙量は減るだろうから
貴方のアイデアで税収が上がるというメリットは必ずしも得られないだろうし
それでも吸い続ける、という人のマナー意識も、それとは全く関係ない話だと思う。

個人的には、酒やタバコの増税には賛成。
ちなみに俺は酒だけは飲む。
自分は飲まないから増税には賛成、という考え方は別の意味で大きな問題をはらんでいるとも思うね。

一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。

においが強い化粧品や香水もぜんそく患者の発作の原因になるので遠慮してくださいね。

>>77
>>＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
>>「できない」と言えばあきらめてくれんの？

俺も74さんの意見にほぼ同意。
「できない」という事は、自分の嗜好のせいで他人に負担をかけているにも関わらず
それをやめることができない、という事だよな？
だとしたら、それなりの「肩身の狭さ」を理解しなきゃ。

逆にお訊きしたいが「あきらめてくれんの？」ってのはどういう意味？
自室を汚すのが嫌だから煙や臭いを外に排出しているんだ、という自覚がある以上
その煙や臭いに対して他人が不快に思った時点で「アウト」・・・・意味解らんもんかね。
謝るなり止めるなりしなきゃならんのは一方的に喫煙者側の方だ、って事だよ。

>>74
＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
"くれればいいな" ぐらいの表現だから「できない」と言えばあきらめて
くれるのかと思ったんだが。
>>79
＞タバコ吸ったら1時間そのまま閉め切ってくれればいいんじゃないの
「１時間外出もするな」とおっしゃっていますか？ 喫煙後１時間もしたら
また煙草が吸いたくなるじゃないか。やっぱり「喫煙者のいる家はドアを
開けるな！」になってきたね。

頭がおかしいのは83、アンタだよ。
82さんのご意見はとても「まとも」なご意見。

>自動車税も今の10倍くらいが妥当だと思います。

極論過ぎるよｗ
でも、軽自動車の税金面での優遇はそろそろ排除してもいいと思うね

在日韓国人の人がマンションを購入しました
毎日にんにくたっぷりの料理の臭いを換気扇から排出しています
私はにんにくの臭いが大嫌いです、こんな場合はどうすればいいのでしょうか・・・

>一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
>シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
>有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。

みんな換気扇使ってないのかい？
自覚してないのか、それともタバコだけが駄目なのか？

つまり、換気扇から出た煙とか臭いとかが隣接した部屋へいってしまうマンションの構造が問題なのかもしれないですね。換気扇の排気口をベランダ・廊下側ではなく屋上からまとめてモクモクと出せばいいかも。

>>91
そうすると最上階は匂うんで安くなるかな？ヽ(‘ ∇‘ )ノ

>くだらん揚げ足とりばっかり考えてないで相手の身になって考えよう。

これを揚げ足取りと捉える方が問題ありだな
ニンニクアレルギーの人間にとっては死活問題
アナフィラキシーショックで死に際をさまよった人間はその臭いでまいってしまう

>94
89には「在日」のくだりがあるから
どう考えたってそういう深刻な話じゃないっしょ。

あれだ、むかーしの汲み取り式便所についていた、上にカラカラ回るのが付いた・・・

あんなのを改良して大型にして、各住戸の排気を吸い上げればいいんだ！

こりゃいい考えだ♪

換気扇から出てくるタバコのにおいが問題になっているマンションがあるのですか？
初耳です。ほんとうですか？

>>98（=83=77？）
やっぱ程度が低いね。

まぁ、私がスレ主さんの訴える隣人？だとしたら
出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
多少は勘弁していただけませんか？とお願いはして見ますね
それでも、一方的にダメと言われたら、まずはマンションの理事会に諮ってみて
その結果を受け入れようかなとは思います、ただし、言いたい事は言わせてもらいますよ当然ながらね

喫煙者が肩身の狭い思いを何かと強いられる昨今の状況ですけど
一旦外気に触れて風に乗って行く煙の行方までとやかく言われて
黙って「はいそうですか」という必要もないと思いますけどね

>>一旦外気に触れて風に乗って行く煙の行方まで

この手の人の考え方が集約されてる感じの台詞だなぁ…。

>>104さんは、お隣さんが

>出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
>多少は勘弁していただけませんか？

と言ってこられても「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？
タバコの煙ごときと言えばまた語弊があるのでしょうけど
それでお隣と険悪になっても致し方ないと割り切っておられるんですね・・・
互いに言いたい事を言って、そして互いに譲歩すれば円満に行くのではと思いますが
非喫煙者の人ってそういう考えも出来無いほど心にゆとりが無いんでしょうかね・・・
私の個人的主観ですけど、出来る限り近隣さんとは譲歩しあって穏やかに生活したいですけどねぇ
こんな考えは今や通用しない時代なのかな・・・

>>「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？

最初に言っとくけど、俺は自分自身タバコを吸っていた時期があるし
今も仕事仲間の大半は喫煙者だから、喫煙行為自体にアレルギーはない。
お隣さんがタバコを吸う人で、それなりの配慮を心掛けている、という事なら
それなりに喜ばしい事だと捉えられるつもり。
少なくとも「絶対に吸わないでくれ」なんて事は言わないだろうね。
（そもそも、104を読んでなんでそんな印象を持たれるんだか解らんのだが）
貴方が言う通り、たかだか嗜好品のことでトラブルに巻き込まれるなんて
これほどつまらない事は無い。

喫煙派しかり嫌煙派しかり、（あなたもそうだが）「譲歩」とか「配慮」とかいう
言葉を使っていながら、一枚皮をむいてみれば結局はそれかい、と思う事がある。
『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』
という台詞が、まさにそれだと言っとるのさ。

出切る限りの配慮はさせて頂きます、というコトバの真意は何だ？？
相手が不快に思う事は極力避けたい、しかし自分には自分の生活というものがあり
嗜好もその一部である・・・・と俺は解釈したいんだが、違うのかな。
104で挙げた台詞からは、少なくともそんなニュアンスは伝わらない。
配慮なんて言葉も空々しく聞こえる。

自分の部屋の中で閉め切って吸ってくれれば何の問題もないのに。
自分（と家族）だけ快適な生活を享受しながら他世帯に気配りできないのがヘン。

ん〜、言葉は難しいな、文字だけだと特にね・・・

>『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』

後は知らんとは書いてないのだが、小さな事は置いといて
心の底には一旦外気に触れて風で運ばれる煙にどれほどの害があるのだ？という気持ちは確かにある
しかし、それが迷惑だと感じる人が居れば出来る限りそうならないようにしようとも思う
風向きが常にその方向へ吹いてるような日であれば、窓も開けずに吸うかもしれない
しかし、そっちには行かないだろうと安心していて、気まぐれな風に運ばれたりした場合
そういう事があれば勘弁してくださいませんかという意味で書いたんだけどね

まぁ、現実としてそういう状況に置かれてないからあくまでも想像の世界ではあるけどね(笑)
今住んでいる所のまわりにそういう人が居ないって、幸せな事なのかもと思えてきたよ・・・

タバコは悪いと思うけど、汚い魚匂いを出すことは正当なの？
焼き魚！その臭みの被害がない思っている？
24時間換気でそのまま入ってくるのよ。
どうする？

自分達が食っている腐った魚は美味しくて
人が吸ってるタバコは汚いの？

タバコが有毒だから問題になってるんでは？
愛煙家って本当に自己中心で他人が被る害なんてこれっぽっちも頭にないんだろうね(T_T)

有毒？！
吸いたくない匂いも有毒なのよ。

有毒っていうのはね、命にかかわる有害物質かどうかってことなんだよ？
悪臭と有害物質と一緒に語らないでね

ここ、ピアノスレと内容かぶりますね。
まったくどうすればいいんだか・・・

私は非ベランダ愛煙家であり防音室にて楽器演奏する者でもあります。

＞１１５
中道半端な意見言わないで！
どちかハッキリしなさい。
臭いって種類関係なく被害だと思わない？

都市部だと、戸建だって敷地一杯に建ってるんだから、
隣のタバコのニオイに悩まされることはありうるだろう。
しかも管理規約とかない分、もっと苦情が言いにくい。

タバコを吸うなとは言ってない、他人の健康を害する恐れのあることはやめれ！

意見を言うのに何が怖い？
ＩＤ検索されるか怖いの？
そんなことないし、あったら許せないよ。
もしあったらこんなサイト一瞬で潰すから。
だから、ハッキリ自分の意見言ったらどう？
真ん中でうろうろする言い方よくない！
吸っては行けない理由明確に言ってください。

いつも思うけどくだらない！
出ます。

>114
あんた知んないの？
煙草吸ったら普通に有毒ガスは発生してるんだよ。
ちょっとは調べたら？

あなた方の好きなニコチンなんて典型的な毒物だからね。
赤ん坊の近くに煙草置いてないでしょうね？
食べたら死ぬよ。気をつけてあげようね。

>>117
>マンション住まいを選ぶのであれば、我慢や妥協は必ず必要になる。
>無いモノねだりは程々にしないとな。

いや、まったくそのとおりだよ
あなたの意見に全てが集約されていると思いますね
ただそれだけの事が理解できない、受け入れられない
自己主張の強すぎる(実社会においてどうかは知らないが）おこちゃまが多いと言う事でしょうね

空気清浄機は、窓を閉めた部屋で使うように思っていたのですが、窓を開けて使ってもよいのでしょうか。

>>128
>煙草だけの問題では無いって言いたいんだろうが、
>あれは良くて、これは駄目なんてずるいって言うのは子供の言う言葉だよ。
>それこそが身勝手って言う事が理解出来ないんだろうね。

>>124は>>117を引用してそのとおりだと言ってるんですよ？
どこにそんな事書いてるの？？？
ん〜・・・ホントこういう人が居るからなぁｗ
117さんの言いたい事は、集合住宅というものを住居として選ぶからには
ある程度は妥協せにゃいかん事もあるって事だと思うよ
喫煙派と嫌煙派のどちらを良いとも言ってないんだけどね

煙草に関しては、煙草の吸わない非喫煙者にシバリは無いよ。

>自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん。

そんな事言えば、殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。
じゃ〜何が違うかって言えば、世間が認めてる割合がどれ位あるかって言う事でしょ。
どちらが容認されているかによって批判の大小はあるの。
魚を焼く煙と煙草の煙と比べて語っても、話のすり替えしかないって事だよ。

世間から見て、煙草の煙が容認出来なくなってきてるの。
そう言うふうに仕向けているのは煙草を吸っているあなたたちなんですよ。
なんで、歩き煙草するの？なんで所構わず煙草吸うの？
人に迷惑かけない様、煙草を吸えば良いだけの事。
それが出来ない人が多いのが煙草に対して容認できない人が増えてるって言う事
だとは思わないの？
他のマンションマナーを語る前に、いかに煙草で迷惑かけないか考えないといけないよ。

換気扇から出てくるタバコのにおいは想像の産物ってことでいいですか？

・「ベランダで吸うタバコのにおい」は迷惑になりやすいのでさけるべき。あえて比較するならば、「ベランダで焼くにんにくや焼き魚のにおい」も同様に迷惑になりやすいのでさけるべき。
・「換気扇から出てくるにんにくや焼き魚のにおい」は集合住宅に住む上では受忍すべき。あえて比較するならば、「換気扇から出てくる（かもしれない）タバコのにおい」も受忍すべき。
　こういうマンションに住みたいなっと。

にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）
タバコの臭いは健康を害するのです、それも他人の。自分の家で臭いをしまい込んでおいてね。

>>135

レスしても無駄と思う、異論は一切受け付けないという頑なさが文章に出ていますから(笑)

>殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
>自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。

この辺に稚拙さが良く現れています
犯罪とそうでない事象の区別も出来ないみたいですね
ま、この人にとっては喫煙＝犯罪なんでしょうけどね(笑)

犯罪ではないけど迷惑行為であることはたしか

>にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）

気分を害する事は全ての病気の元となりうるのに(笑)
なんでこうも勝手な文章が書けるんだろうなぁ・・・

>タバコの臭いは健康を害するのです

なんとも思わない人も現実にたくさん居ると思うのですけどね
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
こういう感じが良く出ていますね(ヒステリー？）＾−＾

たぶん気のせいじゃなく、

愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」

という意見の繰り返しでこの掲示板は進行しているように思う。
要するにタバコは法律で認められた嗜好品でありながら、
ここに集まる嫌煙家の人が住むＭＳでは認められない訳だね。

うーん。。どう考えても貴方達は集合住宅向きじゃないんだけどねぇ・・
前に書いてあったけど、嫌煙マンションでも造ったら？
それか、法律改正の為、政治家にでもおなりなさいよ。

世の中の流れからいって愛煙家用マンションが出来るのが先だと思う。
ちなみに私は禁煙成功者だけど、喫煙時代も家から歩いて5分ほどの駐輪場（灰皿あり）
まで出かけて吸ってました。アトピーの子がいたのと、近隣住人の迷惑を考えて。
そのうちそこまで足を運ぶのが億劫になって風邪をきっかけに禁煙成功。

>134
換気扇からの煙草の煙ははっきり認識出来るよ。
煙草吸いすぎて、鼻もおかしくなったの？

私もかつては１日２箱だった禁煙成功者です。
もし、マンションが愛煙家用と嫌煙家用の２種類に分かれたら、
自分はもう吸わないけど愛煙家マンションのほうがイイなぁ。
ここに来てる嫌煙家の人達と、とても近所付き合いが出来ると思えない。
喫煙者が居なきゃ居ないで、他の問題で揉めそうだもんね。

139さんの言う通り、
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
って御仁が集まったら・・・楽しくないだろうな〜
あー、こわ。

>140
自分の部屋の中で煙草を吸えば良いだけ。
自分の部屋は煙は入れたくないって言う考え方が自己中なだけだろ。

>144

きっと家でも「外で吸って！」って怒られてるんだよ。
やめればいいのにね（笑）

ちょっと古いの引っ張ってきた(笑)

>>21

>142
わたしゃ吸わない人ですけど？
換気扇からのタバコの煙が存在するかどうかじゃなくて、それが家の中まで入ってきて迷惑って本当かってことが関心事だったのです。うまく伝わらなかったようで恐縮です。
程度問題だってことが理解できるような、おおらかな人たちと住みたいです。

私はタバコ吸いません。でも別にそんなに嫌いでもない・・・
そういう人も多いと思うんだけどね。
他人の吸うタバコの煙って、そんなに気になりますか？

私の自宅はマンションの中住戸です。
右隣のご主人はよくベランダでタバコを吸っていて、
私が夜泣きする子供をあやしていると「大変だねー」と声をかけてくれます。
うちの主人とも駅までの道でよく会うようですが、とても良い人です。
左隣のご夫婦は、夜中に子供が泣きだすと文句を言いに来ます。
「ベランダで泣かせないで、家の中に入ってください」
一軒置いた右隣のお宅にもしょっちゅう苦情を言っている様子です。
１度はマンションの掲示板に抗議文を貼って、少し問題になりました。

私は愛煙家とか嫌煙家という区分けじゃなく、
“必要以上に神経質でうるさい人”が嫌いですね。。。

タバコに関しては免疫がないと（実家の家族が非喫煙者ばかりだったり）
本当に寝込んでしまうほど苦しいものなんですけどね。
それを神経質の一言で済ませるのもどうかと思います。
先進国で日本ほど公共の場での喫煙に寛大な国もないけれど、世界の流れが嫌煙に傾いているので
今後のモラル向上に期待しています。

喫煙者に吸うなとは言っていませんよね。
他人に煙を吸わせるような吸い方をするなと言っているだけですよね。
自分の家族に対しては外に出て吸うなど配慮できても他人に対しては
何も配慮できない、典型的な身内びいきの田舎者ですよね。

152
夜中にベランダで子供を泣かしていて苦情を言われたから
必要以上に神経質な人と言ってる貴方の方がよっぽど無神経ですよ。
誰だって苦情を言うでしょ、家の中に入って下さいって、当たり前ですよ。。。
文句を言わない人がいい人で当たり前の事を言うと必要以上に神経質でうるさい人という
自己中な考え方が怖いですね。こういう人が子育てをしているかと思うと何を言っても
ムダなんですよ。

>>155
品性と教養を重視しない家庭だとそうなりますよね。
ご他人様に迷惑をかけないことは、特に都市生活においては基本です。
上階の騒音問題についても同じことが言えるでしょう。

付け加えますが嫌煙家の左隣のお宅では、子供用自転車を廊下に置いています。
ポーチとかではなく、共用の外廊下です。
理事長が「危険なので自転車置き場に移動して下さい」と言った所、
「自転車置き場は管理が悪いので、傷つけられるから嫌です」と答えたそうです。

>156

説明不足でしたがうちは年子なので、一人泣き出すと連鎖反応で大変なんです。
ベランダ（海のそばなので波音が聞こえます）に連れて行くとすぐに泣き止みます。
夜中と言っても２時３時ならともかく、１０時〜１１時頃です。
「家の中に入ってください」の理由は「音楽鑑賞の妨害」と言われました。
無神経ですか？私が逆の立場だったらそうは思いません。

>>159
言いたいことはわかりますが、自己中心な解釈だと思います。