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ゼネコンボーイファン [更新日時] 2006-06-21 13:34:00


12月末から出現し、的確なアドバイスを下さるゼネコンボーイさん。
毎度感心して記事を読ませてもらっています。

そんなゼネコンボーイさんとQ&Aをするコーナです。
みなさま質問をどうぞ!

[スレ作成日時]2006-01-06 01:34:00

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ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

  1. 101 ゼネコンボーイ

    >>97の方へ
    質問がだんだんグレードアップしていくので、GBも最新情報の入手に苦慮しています。
    会社のコンクリート専門の人に聞くのが手っ取り早いのですが、その質問がここの
    質問と連動していると、GBのこの匿名活動が会社にばれてしまいます。
     さてコンクリートの扱いは、建築の世界と土木の世界では違っていて、これは日本では
    根深いものがあり、また諸外国ではもともと統一された標準を持ちます。
    GBは当然建築出身で、「建築学会・標準仕様書のJASS5」を参照しなくてはいけまんが、
    土木の世界では、「土木学会・コンクリート示方書」がバイブルになります。
    こと、このような寒中コンクリートに関しては、JASS5では5N/mm2の強度がでるまで、
    コンクリートを凍らせないこと。と言う表現になり、示方書では、所定強度が
    得られるまではコンクリート温度を5℃以上に保つ。となっています。
    寒いときに、どの程度の時間経過で、5Nが得られるか詳しく知りませんが、
    その前に凍結すると、コンクリートの健全性が失われ大変なことになります。
    コンクリートの調合温度を高くしたり、空気量を多めにしたりの調合時の対策も
    あるし、シート養生して打設し、打設後内部でジェットヒーターを一晩中運転する
    こともありますが、都内のマンションではそこまでやるのは大変ですね。
    朝方に氷点下になる前に先の強度が出るように、早強コンクリートにしたり、
    強度を上げたりして、さらに早めに打設を切り上げるように打設量を計画すれば
    都内工事ではこの厳寒の冬も特に問題ないと考えられます。

  2. 102 ゼネコンボーイ

    >>100 >>95の方へ
    まず、コンクリート硬化時の湿潤養生のおはなしからします。
    コンクリートはセメントと水が反応して、各種水和硬化物を生成することで固まり
    ますが、スラブ打設後に表面の水分が急激に乾燥していくと、本来の水和反応に必要な
    水分が不足します。そうなれば、数日後に思い出したように湿潤養生しても、もとの
    打設直後の湿潤養生に比較して、強度がやや落ちることが実験で確認されています。
    よって先のJASS5では、この湿潤養生期間を普通コンで5日以上と規定しています。
    ところが、マンション建築では、この湿潤養生を行うと、翌日の墨出しができなく
    なるので、これを実施している現場はまずありません。これをたてに購入者が
    クレームを出しても工期優先の社会慣行なので、意味をなさないでしょう。
    工期を阻害しない対策としては、打設翌日職人さんが帰った後に翌朝乾く程度に散水する。
    二重床仕様でもできるだけスラブ上面の仕上げを金ごて押さえの仕様にして、
    スラブ上面の乾燥を軽減する。(二重床の場合、打設時の均しで終わりが多い)
    風による乾燥を軽減するために、外部足場のシート養生を高めにする。
    などですが、そもそも建築のコンクリートは、強度補正や寒い時の温度補正で、
    設計基準強度超の余裕ある強度のコンクリートで打設しているので、マンションスラブ
    の上皮層部分の強度も長期にはそれを超えているであろうとも推測します。
    マンション以外の建築物で、例えば工場や倉庫の土間などはひび割れ対策もあり、
    積極的に湿潤養生しています。

  3. 103 ゼネコンボーイ

    >>98の方へ
    偽造問題での推測議論は>>93で打ち止めにさせてください。

  4. 104 匿名さん

    しょーもない質問かもしれませんが、最近、逆梁の物件って減ってきてるのでしょうか?
    マンション探しをしていると最近のものはちょっと前みたいにごぞって逆梁という感じじゃなくなったように
    思えますが気のせいですかね?

  5. 105 らむだ

    こんにちは、ゼネコンボーイさん
    マンションの内覧会で、
    >界床PC版下面に水抜き孔を多数開けたまま(上下階間騒音の心配あり)
    http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_6.html
    というのをやたらと指摘している方がいらっしゃるのですが、この意見は妥当なのでしょうか?

    下記URLのどこかでもう少し詳しく書いていた様な気もするのですが・・・
    http://www.melma.com/backnumber_63026_2437928/
    ボイドスラブの場合のボイドの部分に水がたまるとか何とか・・・
    私が契約した3月末入居予定の物件はアンボンドスラブで21cm厚、小梁無し、2重床2重天井なのですが、こちらも鋼線を張る空間の水抜き孔を開けることがあるのでしょうか?

  6. 106 匿名さん

  7. 107 匿名さん

  8. 108 ゼネコンボーイ

    >>104の方へ
    逆梁のマンションは確実に減ってきているようですね。
    この辺の状況を、下記のスレッドで指摘すると、
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/
    逆梁マンションの人からまじ切れされてしまった経緯もあるぐらいです。
    デザイン性とプライバシー性の確保はすぐれるものの、GBとしてはやはり
    ガラス手摺りのより明るいマンションを推奨します。
    しかし、場所と周辺環境がよく、バルコニー園芸に関心ない人は、場所やデザイン優先の
    選択であってもそれはその人の判断することで、その方が満足すれば他人がとやかくいう
    ことでもないとも思います。

  9. 109 匿名さん

    >>106-107

    ゼネコンボーイさんの意見はとても有意義ですよ。
    そもそも無償なのが一番です。
    アラ探しで金儲けしている内覧業者よりはよっぽど世のためですね。

    こういうオープンな場で議論しないと、マンション業界良くならんでしょう。

  10. 110 匿名さん

  11. 111 匿名さん

  12. 112 匿名さん

  13. 113 匿名さん

    >ネット生活ばかりじゃなくてもっと普通の人の意見も聞く機会を得た方がいいと思いますよ。

    そうですね。
    そのとおりだと思います。
    だから、こういう有意義な掲示板でのやりとりが重要じゃないのでしょうか?

    >その方の意見がどう正しいのかあなたは判断できますか?

    私も建築業界の技術者です。
    ゼネコンボーイさんの技術な話は現時点でのコンセンサスで話されています。
    営業の方には、一部内容が難しい部分もあると思いますがw

  14. 114 匿名さん

    まあ、少なくとも、普通の人でもゼネコンボーイさんを指名して、色々と質問する住人もここにはいるわけです。

    外野は黙ってろって感じですねw

  15. 115 匿名さん

  16. 116 匿名さん

  17. 117 匿名さん

  18. 118 匿名さん

  19. 119 114

    >>113>114 必死だね。ぜねこんぼーいさん?

    俺か?
    ゼネコンボーイさんに知恵つけてもらって、マンション買い替え時に法外な値段を吹っ掛ける内覧業者に対して色々と質問してもらおうかと思っている一市民w

  20. 120 119

    × 質問してもらおうかと思っている一市民
    ○ 質問して「遊んで」もらおうかと思っている一市民

    池沼にツマらんところ突っ込まれても困るから訂正しておくわw

  21. 121 匿名さん

  22. 122 匿名さん

  23. 123 匿名さん

  24. 124 匿名さん

  25. 125 匿名さん

  26. 126 匿名さん

  27. 127 匿名さん

  28. 128 匿名さん

    どこでもいいじゃん。彼は親切なん人。それでいいじゃん。

  29. 129 匿名さん

  30. 130 匿名さん

  31. 131 匿名さん

    コテハンが名無しで自作自演、というのは匿名掲示板にはつきものだよ。

  32. 132 匿名さん

  33. 133 匿名さん

    >>129
    確か間違ってたら指摘をのぞんてたぞ!遠慮なくいったれ!

  34. 134 匿名さん

  35. 135 104

    >>GBさん

    確かにこの質問は色々と問題ありそうですね。
    すみませんでした。
    そんな中回答いただきありがとうございます。

    マンション探しで嫁が逆梁しか頭に入らなかったので。。。。(まぁそれも問題なければよいのですが。。)
    私の懸念事項は外見は良くても実際光の入り方とかに疑問を持ってたものですから。。。
    現在逆梁の賃貸に住んでますがベランダの奥行きが狭い物件なのでなんとか明るく暮らしてます。
    ただ、ベランダ狭すぎ!
    次回購入する物件は2mくらいの奥行きは欲しいと思ってたのですが、そうすると今の感じからすると
    もしかして暗くなるのでは?って思いまして。。

    青田売りは難しいですね。
    (かといって出来上がったものを買うには好みの間取り&色が選べないのでこれまた難しい)

  36. 136 匿名さん

  37. 137 匿名さん

    >>129

    そうそう、間違っているところ指摘してあげなよ?
    指摘できなければ、お前がニートかただの荒らしだなw

  38. 138 匿名さん

    この人しつこいねー。

  39. 139 匿名さん

    ゼネコンボーイさんの出現で業務に支障が出ている人が多いようですね。

  40. 140 匿名さん

    >>129=138

    で、間違っているところどこ?
    早く指摘しなよ?

    みんなが君の指摘を待ってるよ?ww

  41. 141 makihoI

    >106: 名前:匿名さん:107: 名前:匿名さん:110: 名前:匿名さん:111: 名前:匿名さん:
    >112: 名前:匿名さん:115: 名前:匿名さん:116: 名前:匿名さん:118: 名前:匿名さん:
    >120: 名前:119: 121: 名前:匿名さん:122: 名前:匿名さん:123: 名前:匿名さん:
    >124: 名前:匿名さん:126: 名前:匿名さん:127: 名前:匿名さん:128: 名前:匿名さん:
    >129: 名前:匿名さん:130: 名前:匿名さん:131: 名前:匿名さん:132: 名前:匿名さん:
    >133: 名前:匿名さん:134: 名前:匿名さん:136: 名前:匿名さん:137: 名前:匿名さん:
    の各位へ、

    人生一生の買い物であるマンションの購入は、現在 種々の問題が多く、
    専門的知識が少ない一般個人には、判断が着きにくく、悩みが多いですね。

    この「マンションなんでも質問スレ」は、
    そういう方々の質問に対して、専門的知識が有る、「GB」さんが真摯に回答をされて、
    参考にされた方も多々おいでの「真面目なレス」です。

    主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。

    このレスも主旨に外れていますが、ご容赦の程を ・・・

    他の方々の、真面目なご意見お待ちします。

  42. 142 匿名さん

    嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

  43. 143 匿名さん

    ゼネコンボーイ様、免震マンションについてご質問させていただきたいのですが、宜しいでしょうか?

    よく耐震マンションより、柱や梁を細くしたり、鉄筋を少なくしてある、とか聞くんですが、
    免震マンションならそういうもんなのでしょうか?
    こういう時期だけに心配です。大丈夫なのでしょうか?

  44. 144 ゼネコンボ−イファンⅡ

    >142: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/24(火) 10:28
    >嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

    「GBさん」の過去の回答レスをご覧になっていない方?のレス、ご覧になれば本レスは無効となりますよ。
    再度:主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。です。

  45. 145 匿名さん

    >嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

    ここは、色々な人が見ているから、もし疑義があれば各方面から指摘があるかもね。
    ゼネコンボーイさんの意見に異議があれば、ちゃんとその部分を指摘して議論すればいいだけです。

    意見もなく、イチャモンつけるクレーマーは管理人さんから削除されるだけですよ。

  46. 146 匿名さん

    120も削除なんないの?

  47. 147 匿名さん

    >>129=138=146

    また得意の一言コメントですかw?

    間違っているところどこ?
    早く指摘しなよ?
    指摘する頭がなければ、別スレへ退散してくださいね。
    ここは、純粋にゼネコンボーイさんとのやりとりするスレですよ。

    ↑日本語読めますか?w

  48. 148 匿名さん

    愉快犯的にイチャモン付ける奴もアレだが
    盲信的に「否定的意見」を排除する輩も
    もはや思考停止状態だな…。
    こりゃもう宗教だ宗教。

  49. 149 匿名さん

    いや、否定要素があればその点について再度質問でいいんでは?
    (これについては質問者じゃなくてもWelcomeだと思われる)
    全て有効ではない場合もあるけど自分に必要な要素だけを一コメントとして意見を聞くうえでは
    かなり有効な場だと思いますよ。
    今の世の中、この業界の話について一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような
    気がするのですが。。。今の所これといって変なところも見あたらなそうですがどうでしょう?

  50. 150 匿名さん

    >>148

    「否定的意見」って何?
    ゼネコンボーイさんの意見に対する否定的意見なら問題ないと思いますよ。
    堂々と反論&議論すればいい。

    ここで出没して管理人さんに削除される連中は、ゼネコンボーイさんの存在自体を「否定」している輩。
    そんな連中の意見なんて言うのは「否定的意見」でもなんでもない罠。

    >>149さんの意見に同意です。

  51. 151 匿名さん

    取り巻きが暴れ始める、というのはよくない傾向です。もちっと静かに進行しませんか。

  52. 152 匿名さん

    147さんも立派な荒らし状態だな。感情だけの文章うっとおしい。
    宗教っていう表現ぴったりだね。

  53. 153 匿名さん

    >> 149
    >> 一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような

    ・・・ここにはいっぱい居るじゃないか。
    自分で学習する事もなく、実社会で業者とコミュニケーションとる事もなく
    「ゼネコン」と名のつく情報提供者に群がる人々が・・・

  54. 154 匿名さん

    ん?みんな参考にしているだけでしょ?
    信じるとか宗教とか考える人は短絡的だねw

  55. 155 匿名さん

    ゼネコンさん、不動産屋さんが見ていたら、建設用地について教えてください。
    うちのマンションから100mくらいのところにそれは大きな空き地があります。

    南側100m以内に大型マンションやビルが建つこともあるんでしょうか?
    その空き地へ行くには民家をすり抜け、今は車は入り込めない細道しかありません。
    何か建つことになれば、戸建住民と交渉して十分な車道を確保するなど面倒がありそうです。
    公道をいじってでも、マンション建設したなど実績はありますか?

    そんなに近くに建ってしまったら、眺望も何もかも台無しでとても心配しています。

  56. 156 155

    155はゼネコンボーイさんに質問させてください。1行目スレ違いな書き方スミマセン。

  57. 157 匿名さん

    削除依頼板にあったよ。

    01: 名前:ゼネコンボーイ投稿日:2006/01/24(火) 06:15
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
    の106.107の削除お願いします。
    完全匿名がいかに荒れるかの実例になりましたが、
    日頃の管理人さんの適切な対応には大変感謝しております。
    さらに、109.以降を時間をさかのぼって、完全削除してください。
    その際に、まじめなレスである135.を生かしていただけるとうれしいです。


    自演かよwww

  58. 158 匿名さん

    ね、思うんだけど「内覧業者」、「他の業界関係者」もコテハン付けて議論に参加したらどう?
    ゼネコンボーイさんとのやり取り聞いてみたいですね。

    とりあえず、>>155さんのレスでもコメントしてみたらどう?
    もしかして「無料」じゃ出来ませんか?
    それとも、第三者にいい加減な意見が聞かれるとマズいとか?

  59. 159 匿名さん

    ・・・・・・・・・・なんでやねん。


    とみんな思うよ。それ。

  60. 160 匿名さん

    GBさんもそんなんが目的じゃないと思うからうっとーしいだけじゃないんすかね?
    (結果的にそうなったら答えてはくれると思うけど。。。)

  61. 161 匿名さん

    ・あるコテハンの人気が上昇
    ・コテハンの周囲に取り巻き発生
    ・コテハンのアンチ発生
    ・コテハンのスレが立つ
    ・アンチ粘着化
    ・取り巻き暴走 <-いまここ
    ・収拾のつかない泥沼
    ・コテハン疲れる
    ・コテハン名無しの海に消える

    いつものパターン。少しは学習しろ。

  62. 162 匿名さん

    119,120,137,140 あたりが削除されずに残されている「基準」が全く理解できない・・・。

  63. 163 匿名さん

    「完全匿名がいかに荒れるか」ではなく
    「コテハンに拘ると荒れる」だと思うんだけどな・・・・・・。
    匿名でやってりゃ、ボランティアとしては十分だったんだし。
    コテハンでなけりゃ一貫した事を言えない、ってのも問題だよな。

  64. 164 匿名さん

    「爪痕でライオンの仕業とわかる」
    ニュートンが匿名で数学論文を投稿したときの査読者の台詞だ。
    中身で勝負すればいいんだよ。分かる人には分かるし、それで十分だろう。

  65. 165 163

    >>164
    激しく同意だ。
    GB氏に欠点があるとすれば、そこを理解していないところだと思う。

  66. 166 匿名さん

    さて、そろそろスレタイに戻っても良いのでは?

  67. 167 ゼネコンボーイ

    >>105.らむださんへ
    水抜き孔ですが、ボイドにつながる小孔が遮音上悪さをすることはまずありません。
    ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
    この指摘事項は、たぶん矩形ボイドを使用した合成床板(工場製作ハーフPCa
    +現場後打ち)の使用例の話しで、内部に水がたまる事例を聞いて、孔あけ調査を
    実施されたのでしょう。
    内覧会までに修復が間に合わない状態で、実施するのはデベ・ゼンコン側の良心ですね。
    水が抜けきった状態で、モルタルで孔を塞ぎ、天井仕上げを行うはずです。
    この矩形ボイドに水がたまる要因としては、ボイド自体が下面に空洞を持ち、
    雨天後の打設や打設前の散水処理をした水が、特にPC板同士のジョイント部分の
    ノロ止め処理をおこなっていると、打設時に逃げ場を失うことが指摘されています。
    このトラブルが連続して露見したので、矩形ボイドを多用する
    >都市機構の賃貸マンションでは内部に空洞のない矩形ボイドに切り替えた
    と聞いています。民間案件もやがてそのようになるのでしょう。
     らむださんご心配のアンボンドスラブの場合ですが、これは下手に水抜きを設定すると、
    打設時のノロがシース管(鞘管)に入るので、絶対にしないですね。打設後、確か
    数週間後にPC鋼線の緊張作業を行う。このPC鋼線がスラブコンクリートと一体化
    していないので、アン・ボンド(付着がない)工法と呼ばれる。
    シース管は確か端から端まで1本ものを敷設する。へたにジョイントを作って、打設時に
    ノロがかむと、緊張作業に支障がでて大変なことになるからです。よって、
    >アンボンド工法での管内の水たまり現象はまずないと判断できます。

  68. 168 匿名さん

    夜中はただ見ているだけで
    早朝ひそかにageてまで書き込むあなた。馴れ合いスレはsage進行の方が荒れませんよ。

  69. 169 匿名さん

    >ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    >むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

    これはちょっと信じられない話です。なにか根拠をお持ちですか?

  70. 170 匿名さん

    >>169
    >ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    >むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

    上の文章は理解出来ます。
    スラブ遮音性能の元になる「インピーダンス(=振動抵抗性)」は、スラブの剛性と重量とヤング係数が主なパラメーターなので水孔ごときは無視できるレベルでしょう。
    軽量衝撃音性能の場合は仕上材によるので、スラブの遮音性能決定周波数には影響しないと思います。

    下の「空気音が緩和」に対する意見は是非聞いてみたいです。

  71. 171 匿名さん

    >水孔ごときは無視できるレベルでしょう。

    これは定量的な評価が無い限り信じるわけにはいかないね。

  72. 172 匿名さん

    ゼネコンボーイさんじゃなくて申し訳ないですが、インピーダンスについては

    水孔というのは平面的に局部的なものあるのに対し、スラブは全体で抵抗するわけです。
    一方、例えば、200mm厚さのスラブ全面が190mmと1cmも薄くなったとします。
    これは、剛性で14%もの(190/200の3乗)低下となります。
    しかし遮音レベルの基本となる「基本インピーダンス」は0.9dB程度と全体の1%程度しか低下しません(公式は色々なところに出ています。参照して下さい)。

    よって、水孔のような局部的なものはあまり関係無いのです。
    また、スラブの中には、電気、ガス配管とか色々な空間があります。
    それよりは、窓、配管etcを伝わってくる音のほうが感覚的によーく聞こえるものです。
    (水孔というよりは、スラブの上下面で「貫通」している孔であればそれはまた別問題です)

    他の詳しい方の意見も聞いてみたいです。

  73. 173 匿名さん

    水穴で欠損した質量がわからなければそんなことはいえないでしょう。

  74. 174 匿名さん

    どんな孔か知りませんが、水を抜くだけなら1平方メートルあたり直径5mm、深さ10cmの水孔一箇所で十分でしょう。
    重量欠損は、

    0.5*0.5*3.14/4*10*2.4=4.7g

    スラブ1cm/平米のコンクリート重量=24kg=24000g

    0.02%欠損です。
    無視レベルです。

  75. 175 匿名さん

    ところで-0.9dBって、入出力比で-19%も違うってことでは?

  76. 176 匿名さん

    >>174

    直径は10ミリ、左右に列の穴が100個ずらり、ということなので偏在していますね。
    部分的に穴の集積度が高い。
    http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_8.html

  77. 177 匿名さん

    スラブの遮音性能ランク(LL-*、LH-*)は5dB単位です。
    それと比較して、0.9dBはどうかの判断です。
    差が大きいと感じるか、測定誤差レベルと感じるか・・・・どうですかね。

  78. 178 匿名さん

    >>176
    写真が無いのでよく判りませんが、部屋が仮に70平米なら100/70で平米1.4個/平米ですね。
    孔の数としては影響が少ない範囲と思います。
    また、どの程度密集しているかわかりませんが、コンクリートのような硬い材料はやはりある程度の広がりをもって全体強度を判断すべきだと思います。
    (そうしないと、設備開口部など構築できません)

    スラブ全体が振動して下の階に音を伝えるというメカニズムであれば、局部的な問題はあまり影響がないと思います。

  79. 179 匿名さん

    等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

  80. 180 匿名さん

    >等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

    そのあたりの判断には色々な意見があると思います。
    遮音性能は目安ですから。
    測定誤差もあるでしょうしね。

  81. 181 匿名さん

    いや、設計より等級一つ下がりました、じゃあ間違いなく欠陥だし、そこまで
    いかなかったからいいでしょ、ではモラルを疑うには十分。

  82. 182 匿名さん

    厳しいですね。

    >□ 買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
     遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました

    この結果はどうだったのでしょうか?

  83. 183 匿名さん

    >>181

    しかし音のことはどの程度理解されているのでしょうか?
    >>173さんと同じ人なら、コンクリートのこともあまり詳しく無いようですね。

    音の予測と実測が一致した例より、ある偏差をもってズレているほうが多いのですよ。
    測定する部屋に、人がいるかいないか、またダンボールの箱がおいてあるかないか・・・云々で数デシベルの測定誤差が出ます。
    また部屋の形状、固定条件にもよります。

    等級が一つ変わる要因は色々ありますよ。
    それで、各仕上メーカーさん苦労してるんです。

    ゼネコンボーイさん、遮音等級の厳密性に対してどう思われますか?

  84. 184 匿名さん

    183の追加

    だからと言って、施工不良を容認するわけではありませんので悪しからず。
    当然、図面通りに作るのがゼネコンの仕事です。

    ただ、鬼の首を取ったように見た目を指摘する前に、技術的な部分は部分で議論する必要があると考えているだけです。
    (紹介されたホームページのボイドスラブの遮音性能については、また別の問題がありますけどね。)

    ここは、2チャンネルじゃないのでこういうレスが出来る場所だと思っています。

  85. 185 らむだ

    >>167
    回答ありがとうございます。アンボンドでこのような孔を見つけたら問題有りって事ですね。
    自分の物件について更に聞きたいけど、今は>>183,184の続きが待ち遠しい。

  86. 186 匿名さん

    >>183
    音のこともコンクリートのことも知らない素人が歯向かうな、というご趣旨ですか?

  87. 187 匿名さん

    予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
    仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。
    言い訳はしたくないものですね。

  88. 188 匿名さん

    ゼネコンボーイさん、
    これまでのレスとは関係ないのですが、単純な質問についても教えていただけるでしょうか。
    いろんなページをさがして読んでみたのですがいまいち分からなくて・・・・

    RC10F建て、アンボンド、スラブ厚200〜240、戸境壁180直貼り、二重床二重天井、L45、面積10m×7.5m
    と書いてある物件です。
    遮音性について調べているうち疑問なことがあります。
    ① スラブ厚の4cmの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか階によってちがうのか?
    ② パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも50cmくらいの幅の下がり天井があるのはなぜか?
    ③ そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか?
    などです。
    初歩的なことかも知れませんが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

  89. 189 匿名さん

    >>186さん

    >定量的な評価
    >水穴で欠損した質量
    >設計より等級一つ下がりました

    ぜんぜん素人じゃないジャン?
    素人じゃないからこそ、少しばかり頓珍漢って感じかな?
    意匠屋さんですか?

  90. 190 匿名さん

    >予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
    仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。

    音は無理ですね。
    住宅性能表示も音部門は少ないでしょ?
    せいぜい仕上げ材の品質等級を言ってるだけ。
    音なんてそんな世界ですよ。

  91. 191 ゼネコンボーイ

    >>143の方へ
    免震層のコストを軽減するために、免震層上部構造は、地震力の応答解析で得られた
    減衰された水平力で設計するので、当然のように柱梁のサイズは小さく、鋼材量は
    少なくなります。
    >>155の方へ
    済みませんが、得意分野ではありませんので、独自にスレッドを立ててください。
    >らむださん提供の話題について
    >>176さんの指摘で、再度同じページにいきました。実は、167レス時は「その2」
    以降は一切読んでいませんでした。これは実に克明にレポートされていますね。
    また、今回はかなり床衝撃音に明るい方も議論に参加されいるようで、楽しいですね。
    実際にはそこまでの欠損はないのですが、>>174さんの計算された0.02%を仮定して、
    さらにスラブの剛性も0.02%低下したとしましょう。床衝撃音のインピーダンス法で
    は、スラブの床衝撃音遮音性能レベルの基本値として、
    基本インピーダンスレベルLz=20log(8(B・m)^0.5) dB (logは常用対数)
    を計算します。ここでBは剛性、mは面密度=単位面積重量です。これで、
    B’=0.9998B、m’=0.9998m を代入すると、比較するLz’の値が得られます。
      Lz−Lz’=20log(1/0.9998)=0.0017dB
    となり、完全に無視できる値です。
    孔の効果ですが、中空層がある場合には上部薄板部分の衝撃による振動は、薄板周囲の
    リブ部分の固体伝搬より下部の同様厚さの薄板部分が共振するか、内部の空気層その
    ものが振動して、それが下部薄板部分に伝わることになります。GBはこの辺の
    エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
    また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
    働く可能性もあるという意味です。(たいして変わらない可能性もあるやに想像する)

  92. 192 匿名さん

    そんな世界なのは、音の世界ではなくて建設の世界でしょう。自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ。

  93. 193 匿名さん

    >エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
    また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
    働く可能性もあるという意味です。(たいして変わらない可能性もあるやに想像する)

    2重床の端部に隙間を設けると振動する空気が抜け、遮音性能がアップするのと同様な理屈でしょうか?

  94. 194 匿名さん

    >>192の「自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ」ってどういう部分でしょうか?
    具体的に指摘していただけると議論が深まりますが。

  95. 195 匿名さん

    194の質問自体は議論が深まる気がまるでしない。

  96. 196 匿名さん

    >>191

    ボイドと外気が通じていたら、ボイドで共振した音が外に出てくると考えられませんか?
    上部薄板が振動板、水孔がダクトと考えると、これはバスレフ型SPそのものです。

    また、ダクトを出入りする空気が摩擦でエネルギーを消費するときには、音が発生しますよ。

  97. 197 匿名さん

    >>195
    そりゃそうだ。
    >>192なんてレベルの低い単なるイチャモンだしね。

  98. 198 匿名さん

    >>196

    マンションの音には、衝撃音と透過音と2通りあるようですがそのあたりの見解はどうですか?

  99. 199 匿名さん

    >198
    悪いがその質問は検討違いだ。

  100. 200 匿名さん

    音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。
    でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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