今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

北京観想 　６月７日　ビジネス知識源　吉田繁治

http://archive.mag2.com/0000048497/index.html

▼公表データと違う、膨大な失業数

リーマンショック後（08年9月15日～）、中国も一瞬は貿易赤字に陥るくらい対米・対欧輸出が減りました。3億人が住む沿岸部の工場では、中国語で「下崗（シアカン）」と言われるリストラ（一時帰休や解雇）が、猖獗をきわめています。

ガイド嬢の旅行社で、最近、1人の欠員を募集したところ、普通なら旅行社には来ない一流の精華大学卒や博士コースを終えた人を含め3000人（！）もの応募があったという。こうした事実は、報じられることがない。


失業率は、政府発表では9.6％（日本の2倍）とされますが、とてもそんな数ではない。推計ですが、15％は超えているはずです。農家に帰れば、家族労働の農家では、工場とは違い失業という概念がない。実質的な失業数が15％とすれば、その総数は1億2000万人で、日本の全人口に匹敵します。


▼共産党政府が重んじる国民に対する面子

中国政府は、国民の手前、米国からの要求には応じられない。統治のための建前と、米国に裏で通じる本音がある。面子を立てれば、妥協も可能になるのです。

中国では、経済成長率が8％以上ないと、農村からの、1年500万人の労働者の移動を吸収できません。経済成長は、中国の現体制を守るために必須です。

言葉遣いからインテリ風に見える案内嬢は「会社では、たった1名の募集に、3000人の求職者が集まりました。

▼緊急対策が不動産バブルになった

中国政府は、
・2009年に4兆元（56兆円：ＧＤＰの１２％）の公共事業対策を打ち、
・100兆円（ＧＤＰの２１％）の銀行からの貸し付けを増加させて、急落していた株価と不動産価格をバブル含みで上げています。

合計で150兆円規模（GDPの33％）の、金融・経済対策費ですから、これは巨大です。このため不動産バブルが激しくなって、北京の不動産価格は東京並の高さです。上海では、北京の約1.5倍です。

今、ＧＤＰは8％～10％の成長軌道に戻っています。８％成長が、中国で、失業者がこれ以上増えない下限ラインです。

失業保険はまだ1億2000万人（全労働者の15％の上位層：2010年）にしか完備していない。失業は流民化し、深刻です。各地での暴動の多さは報じられません。報道や情報発信の自由はない。グーグルともこれが争点になっています。インターネットの閲覧は厳重に制限されています。

（注）今、中国政府は、不動産バブル崩壊を怖れて、金融引き締め策に転じつつあります。北京都心部の住宅が8000万円（上海ではその北京の1億2000万円付近）という価格は、明らかにバブルです。3年で2倍くらいに上がっています。今年度中に、不動産価格の暴落が予想できます。

中国は日本の昭和４０年代を謳歌しているから、ちょっとの何とかショックが起きても直ぐに立ち直りますよ！
まだまだ貧乏の人が多い国だから、まだまだ豊さを求める方が圧倒的に多いからね。
日本みたいに欲しい物がほとんど満たされた過渡期の国と違うからね。

中国のように不当に人民元を安く固定しての経済成長が成り立つならば日本も1ドル120円くらいに不当に
固定すればいいのか？

だが、それをやらないのは必ずどこかで歪みが出てくるからであり、いつかは
崩壊する事が分かっているからなんだと思う。中国がいつまでも人民元の切り上げに応じなければいずれ
歪みが出るんじゃないのかな？実際ホンダの工場でストが起こっているようだし、もっと深刻な問題は
沢山あるんじゃないかと。

そもそも情報統制されていて国民が本当の真実を知る事が出来ないなんて今の時代、いつまでも成り立つ
のだろうか？

中国って自殺しないって念書書かないと働けないんだぜ？しかも従業員40万人いれば9人くらい自殺したって
多くないとか。

どの辺が昭和40年代の日本と同じなの？





中国携帯工場「自殺」１０人目　公安省など調査　不買運動も

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/396438/

　自殺が相次いでいる広東省深センの携帯電話機メーカー、富士康（フォックスコン）で２６日深夜、再び従業員男性が建物から転落し、死亡した。２７日付の中国紙、東方早報などが伝えた。富士康での従業員転落死は今年に入ってこれで１０人。いずれも２０歳前後で、うち８人までは地元警察が自殺と断定した。富士康は米アップルなど有力企業から製品の生産を委託する典型的な輸出型の工場。中国の成長を支える現場での相次ぐ自殺の背景には、職場環境が背景にあるのか－。労働者団体は製品の不買運動に乗り出すなど波紋が広がっている。

　郭会長は会見で、今年に入って２５日までに死亡した９人の遺族に哀悼の意を示す一方で、「４０万人以上いる従業員の割合からみて９人の死亡は多くない」「死亡した９人はいずれも入社半年以内で、仕事上のストレスが原因だったとはいえない」などと反論した。

　富士康については、従業員に対し、「自殺しない」との趣旨を盛り込んだ念書への署名を要求していることが明らかになり、反発を受けていた。

中国はまだ高学歴者向けの求人が少ないのに大卒者をやたら増やしてしまったので
大卒者の方が就職難なんですよ

むしろホンダのデモやフォックスコンの自殺騒動→給料倍増なんかを見れば分かりますが、
低学歴労働者が少なくて困っている状態です。

高学歴者が職にあぶれているから職がないなんていうのは短絡思考もいいとこです

ちなみに日本の場合、博士の就職先が限られているため、
首尾よく研究所や大学の講師にもぐりこめなかった博士の生活は悲惨なものです。

博士よりも低学歴な修士や学士の方が就職先が豊富なのでまともな生活を送れます。
かく言う私もその可能性に気付いたため、博士課程前期を終えた時点で就職しました。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4866574/

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」

ホンダ中国広東工場では「５０％の賃上げ」を飲まされるだろう
　　台湾系「鴻海精密」の冨士康も２０％の賃上げを認めた

　そもそも中国へ無造作な進出そのものに問題があるのだが、そのことは論じない。
　ホンダ仏山工場をおそった山猫ストは、依然として工場閉鎖のまま、生産は止まっている。

インタナショナル・ヘラルドトリビューン（５月３１日付け）に拠ればホンダは５０％近い賃上げを飲む様子だが、ストライキがおさまる気配はないという。
背後には共産党の細胞があるが、経営側が対抗して工場閉鎖、撤退というシナリオに進む場合の用意はないようだ。

　仏山市は広州の衛星都市で、筆者も二回、取材に行ったことがあるが、なかなか落ち着いた街で、広州の飛行場にも近い所為か、外国企業の進出が多い。香港から１６０キロ北方に位置し、華橋系の部品メーカーもひしめき合っている。
　
　近郊の工場地帯を歩けば、シャッター通り、閉鎖された工場が目立つ。
　つまり深刻な不況である。

　今回のホンダのストライキは日本企業がねらい打ちされたとばかりは言い切れない。
　深センの台湾系マンモス企業の冨士康では、過労＜？＞といわれて従業員の転落事故が連続した。（前号の９名からさらにひとり増えた）。
このため、対策が急がれ、工場側は雇用側の不満が原因であるという説を打ち消すために２０％の賃上げを認める。

　最大の原因として考えられるのは大学新卒に職がなく、ブルーカラーとして勤務するしか手段がない学生も夥しいこと。高卒ならびに職業学校出身でホンダの場合、訓練期間中の月給が９００人民元。これが１３８０元になる（５３％の賃上げ）。
　熟練工は１５００元から、さらに上昇する。

　こうした山猫スト、華橋系、台湾系の部品メーカーでは日常茶飯、まったく報道されないが数千件の規模で広東各地で起きている。
　中国では報道管制が敷かれ、外国企業に賃上げスト頻発のニュースは封じ込められた。

　在香港米国商工会議所のビルステーケ会頭はヘラルドトリビューンの取材に答えて「ストライキ頻発のはるか以前から外国企業は、労賃上昇がつづけば中国で創業する意味が薄まり多くはベトナム、カンボジアへの代替案を熟慮中です」と明言している。

　中国進出企業は移転代替地さがしに躍起となった。

中国の情報ばっかり集めて嫌がらせ？怖いんですけど・・
何ムキになってるわけ？他のスレいけよ。

株式は底値買いのチャンスだよ♪
日経は崩れていますが、ダウの長期上昇トレンドは未だに崩れてないからね♪

日本の70年代の高度成長とよく比べられますが、それは成長を比較しているのであって「何で成長」しているかはあまり議論されていません。
簡単に言うと「今の中国は大量の公共投資により内需での景気」であって70年代の「大量な輸出」で上昇し続けた日本とは大きく異なります。しかも日本は「総中流階級」といわれるほど、貧困との格差が少ない構図。

中国は、莫大な公共投資による過熱気味な内需成長＋格差が極端に広がる「伸びきったゴム」の状態。

こんだけ為替が動いてくれるんであれば、ぼろ儲けできそう。
中国も荒れて欲しい。

市場が楽観してきたらギリシャ格下げニュースとか狙ってるとしか思えないワ。
なにやってんだよムーディーズｗ

折込済みでしょ。
ドイツなかはウハウハだろうな。

ユーロとスイスフランがお得なような気がするんだけど…。
どう思います？

豪ドルにしとこっかな。
７５円前後だと即効買うんだけどな。

まだ遠い。

ちょうとムーディーズが情報だしてくれたから、今週くらいはあげ渋るだろうな。
夏くらいまでは元気良く回復するんでねえか？

がっつり落ちてくれれば嬉しいんだけどな、今日意外と下がらなかったな


でもなんか、最近 ちょっと景気かわったな。
中小は相変わらずボロボロだけど大手のサラリーマンは ア〇なのかもしれ
ないけど、のんびりした事いってますわ。

あんなやつらがしがみ付いている企業のしたにいる中小の人、かわいそうだな

金利が高いオーストラリアドルがベストです♪
また金利は上がるし８０円未満ならお得です♪

もう終わってしまいましたが、じゆう銀行ではオーストラリアドルのキャンペーン金利は１０％でしたよ♪

また一番は有事の金です！
金は最高値更新しましたし、何とかショック時には金が暴騰します♪

お安くするには毎月、３０００円から自動引き落としが出来る、純金積立てが手軽で良いです。

私は金価格が９００円台から、毎月３０００円づつ＆ボーナス払い２回１００００円で積み立てていますが、
今現金化すれば５０％くらい利が乗っています～(^_^)v超ラッキー♪
金は株より良いかも♪

こんな所で豪ドルが買いとか出てくるようじゃそろそろヤバイかもな。

★首都圏マンション市場動向★

５月発売戸数　3779戸　前年同月（3528戸）比7.1％増　前月（3214戸）比17.6％増
契約率　77.0％
1戸当たり価格4663万円　1㎡当たり単価66.3万円　前年同月比で戸当り　113万円（2.5％）アップ
㎡単価は2.4万円（3.8％）アップしている。

販売在庫数は5671戸　前月末比65戸の減少（2010/4月末5736戸、2009/5月末8333戸）

★近畿圏マンション市場動向★

５月発売戸数　1763戸　前年同月（1411戸）比24.9％増　前月（1391戸）比26.7％増
契約率　76.0％
1戸当たり価格3551万円　1㎡当たり単価47.0万円　前年同月比で戸当り　79万円（2.2％）ダウン
㎡単価は1.2万円（2.5％）ダウンしている。

販売在庫数は4232戸　前月末比347戸の減少（2010/4月末4579戸、2009/5月末5889戸）

じゃあ金くらい買いなさいよ！
金なら間違いないわよ！

預金も株も金すら買うカネもないのかい(笑)

金は終わりだよ。
いつか暴落するから、そのときに拾います。

首都圏の在庫は売れてないんだね～

在庫の投売りしないと発売戸数増やしても積みあがるだけじゃん。

ちなみに在庫の定義って何？誰か教えて～

業績の良い優良銘柄は買って置いて間違いないよ。

確かにそれはいえる

ちっ、ユーロと豪ドル　間に合わん買った。
今の為替だと買いたくないな。
どっかユーロ園で 何か起きないかな。

ユーロ110円きらないと買う気にならん。
豪ドルもせめて76円に…。
まあ、ユーロは言わぬうちに回復するから今のうちに買ったほうがいいかもな。

悩むわーーー。

日経２２５銘柄を買えば間違いない！

また予想通り１００００円台に乗せたから、不動産株も良い！

売られすぎの感がある三井物産の株をそろそろ買おうかと思いますが、
どうですかねー？

流出中の油田の損害賠償の負担額が見えないというリスクを抱えるので、
売られすぎているように思いますが、責任の範囲は有限でしょうし、
今の株価は過剰反応ではと。

海外受注増やしてる・増やそうとしてる不動産株教えてくれ～

三井物産の子会社　三井石油開発の権益は１０％
ＢＰの最終損害賠償額が算出されるまで時間がかかると思われる。
今のところ予想ではＢＰの最終賠償は３、４兆円くらいかといわれてる
ちなみに三井石油開発の年間売り上げ1000億。親会社はかなり負担をしいられるで～

１４日不動産株が高い、大都市整備に基本法と

大手をはじめ不動産株に高くなるものが目立っている。　政府が月内に閣議決定する予定の「新成長戦略」の柱のひとつとして、「大都市圏戦略基本法」の制定を含め大都市のインフラ整備を促す施策が盛り込まれる見通しが伝えられており、これが不動産業界への追い風になるという見方が台頭している。また、これとは別にクレディ・スイス証券が１１日付で「２０１０年度に証券化される不動産は０９年度の３倍になる可能性がある」などと指。過去の事例から流動性の改善が不動産株の上昇要因になるやすいことなどを理由に、不動産セクター全体に強気の「オーバーウエート」の投資判断を継続。個別で菱地所と東急不の判断を中立から強気（オーバーウエート）に格上げしたことも刺激材料になっている。両銘柄の目標株価はそれぞれ１７００円と４１０円。（Ｈ．Ｋ）
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ダウやナスの上昇の長期トレンドは何一つも崩れておりません！
為替も２番底形成しました。
日経も遅ればせながら今年の最高値更新に向かうでしょう！
今のうちに日経２２５銘柄をシメシメと買って置きましょう。

証券マンはいってよし。

↑意味不明？

株式はトレンドを早くつかみましょう！
三井物産を買うなら住友商事の方が良いかも♪

こういう勘違いアホが調子に乗って自分はトレーダーの才能が有るとか思ってるとヘッジファンドの餌食になって
財産無くすんだよな。

長期に渡って相場で勝ち続けるのは素人では絶対無理。

ギリシャ破綻危機報道って結局は日本で消費税アップへと国民の気持ちを誘った感じだな・・
渋々だけど上がってもしかたないと国民に思わせることにまんまと成功じゃん・・メディアっ怖いな
公務員の給与削減も見習えヨナ～

法人税引き下げで配当増える♪と期待してる輩

そして消費税増税

法人税引き下げて内部留保しちゃうんじゃない？
雇用や設備投資にまわすとは限らんワナ　あれ？子供手当てみたい

中国経済は引き続き良好、賃金上昇は物価に波及せず＝世界銀行
6月18日14時15分配信 ロイター

　［北京　１８日　ロイター］　世界銀行は１８日発表した四半期リポートの中で、中国経済の見通しは引き続き良好で、最近の大幅な賃金上昇にもかかわらず賃金と物価のスパイラル的な上昇が起きる可能性は低い、との認識を示した。
　リポートは、昨年の超緩和的なマクロ政策スタンスが正常化するのに伴い、成長率は年初の高水準から鈍化する見通しだと指摘。不動産セクターの抑制措置や、欧州の債務問題による影響が、これまで世銀が見込んでいた以上に「顕著な」景気減速を引き起こすとの見方を示した。
　それでも、２０１０年の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は９．５％になるとして、従来の予測を維持。２０１１年については従来予想の８．７％から８．５％に見通しをやや引き下げたものの、依然として堅調な成長が続くと予測した。
　一方、中国経済のリスクバランスは均衡していると表明。「国内的には、経済動向と政策対応のダイナミクスが、著しいリスクと不透明感があることを示しており、それは不動産セクターへの対応策を含む措置で増幅されている」としながらも、「全般的な成長見通しは依然として堅調で、１年前に比べ不透明感がはるかに薄れている」と述べた。
　また、最近の不動産セクター引き締め措置により、住宅価格の急上昇に伴うリスクは低下したとする一方、「それにもかかわらず、おそらく最も深刻なマクロ経済および金融面のリスクは、資産価格に対する圧力や地方政府の財政問題、不良資産などに起因する問題だ」と指摘した

強い♪強い♪強い♪
金がまたまたの最高値更新です♪
何よりも金が一番固いです♪
１３００＄越えも時間の問題でしょう♪

金は７０００＄まで行くと唱えている方もいますね(笑)♪

株式の世界は材料によるのは後出しジャンケンと変わらない！
今はテクニカル重視のコンピューター売買が主流だから！

投資ファンドの後押しもあって、アの付く国など金鉱山が再開されている。今の相場ではコストがかかっても金の供給量は増えるだろう。金なんて地面を掘れば出てくるので、今は金自体の価値がオーバーだろうね。
金融が低金利を維持していてジャブジャブなので、金は相場が上がっている。
将来きっと相場は反転して下がりだすだろうよ。マイクロトレンドが変わる前に売りに切り替えておくべきだろうね。

人民元の対ドル連動解除（＝対円でもある）で、少なくとも中国からの輸入品が20%値上がる。
中国からの影響が強い材料なども上がるので建物の価格にも反映される。
また安価な中国産が値上がるので、実質の物価は上がらなくても体感の物価は上がり、そうなると今までの生活を行うには利益を上げなければならないので物価があがる可能性も高い。
そもそもそれより、中国品に便乗し他の物価もあげてくる可能性は高い。

実物経済の観点から見ると今が最安値でこれから上がると考えられる。
ただ、今の世界において本来あるべき実物経済の力は弱いから、これがどれだけ心理的影響を及ぼしマネーゲームに影響をかけるかさっぱり分からない。

いよいよスタグフレーション到来だな

>>1342

7000$っすか
いま、資産の行き場所が無いからありえるかもしれませんね。

でも7000$とは…。
一時期の原油の勢いだな。

あれだな、資産のシャアの取り合いだな。

為替、証券、国債、先物・・・。それも信用できなくなってきたな。

どれもあてにならなくなったら、ニンシン、トマト、キュウリ、とかなったりして。

関西の西方面で購入して1年以上たちますが、いまだに買ったときの不動産仲介の社長と懇親があるのですが
昨日あって話したのですが、売れているのは3000万～3500万が多いようです。
やはり、今でも「買いたい人」の量は変わっていないようで、みんな目が肥えて長い時間かけて探しているそうです。

たとえば、新築30坪5500万の物件で、JR徒歩5分ですが、ちょっと高いかな？と思って出したのですが即日申し込みが4件あり、審査を2組したらしいです。
当然、申し込みが4組と言うと訪問はかなりあったそうです。

たった１件の話かもしれませんが、値ごろ感があれば、自分の所得関係なく殺到するようです。

私の家も、中古でしたが申し込みが５件あり、４番手でした。
上位３人が審査で落選し順番が回ってきて購入できましたが、購買意欲は十分あるそうです。

市況や金融状況が悪いだけで購買意欲としては依然期待できるそうです。

これって、今の仕事の受注率と同じですね。

株式が１００００円台に乗って来れば、出遅れ割安感の強い不動産株も息の長い相場になります。

日神やトーセイなんか良いんじゃないでしょうか！
プロパストも上場廃止を免れて大分に出直りましたなあ！

誰だ！　ユーロはもっとボロボロになるといったヤツは！！！
ギリシャのときに、少し風邪引いただけで、その後の雑菌にはほとんど反応しねーじゃねーか！！
どう考えても、これ以上下がる雰囲気ねーじゃねーか！

かなり、拾い損ねぞ！！！！　どうしてくれるんだ！！

為替がもどってないじゃん
円高のせいでこっちは十分大打撃なんだけど？はあ～含み損が～

いつの段階の為替？

消費税アップをちらつかされちゃあ　購買欲もエンジンかかってくるわ
不動産会社も今が売り時だと息舞い立てるに違いない　売って売って売りまくれ～　ってね

その後は知らん。

消費税が１０％前に、駆け込み需要で特に高価な物から売れ出します。

家、別荘、車、金、ダイヤモンドなどの不動産と動産ね、
金持ちが一斉に金を使い出すから、一時的にはＧＤＰは大幅に上昇するでしょうね！

演説で　日本はギリシャみたいになる！　と連発して消費税上げようなんて・・
消費をこれ以上冷え込まして何がしたいんだ？

消費税上げるのは３年後にしてもらって　その間に金持ちにドンドン高価な物を買ってもらいましょう♪

菅首相、ギリシャの財政赤字を利用し過ぎ

http://blog.livedoor.jp/orion3/archives/51712454.html

日本とギリシャや南欧などの財政赤字は全く性格が異なります。

ギリシャなど南欧諸国の財政が危機に陥っているのは、
海外から資金を借りまくっているからです。
なにしろ国債発行額の８０％以上が海外からの資金に頼っているのです。

これが問題なのであり、
日本とはまったく違います。

日本の場合、国民からほとんどを借り入れている形であり、
これなら国民との信頼関係がある限り、問題ではないのです。
この点を説明せずして、日本は借金が多い、
ギリシャと同じだと主張するから国民は不安になり、
お金を使わず、消費は低迷、内需がなかなか回復しないのです。

首相はギリシャの財政危機を都合よく使い過ぎです。

借金は借金だろ。
上辺の知識だけで国債の殆どが国民の預貯金を借りてるから大丈夫って・・・
今や国民年金満額払って得られる年金より、一銭も払ってない在日が貰う生活保護のほうが多いんだよ。
信頼関係だっていつなくなるか・・・

株やってるくせに北浜先生の意見を否定するのな。

消費税上げるには時期尚早。

>1358同意。ギリシャ危機を利用すぎだとわたしも思う。
上げる理由より税収の使い道を具体的に明確にしてほしいもんだわ。
メディアに影響されやすい日本国民を利用してる。

◆日本国債相場は安定

　日本政府や日銀関係者、さらに有力経済メディアも実に自虐的である。
　「公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の２倍近くにもなる日本は市場の標的となり、ギリシャの二の
舞いになる」と盛んに警告する。ところが、現実は逆で日本国債は買われ続け、長期金利は下がっている。
　日本国民が国債の９５％を安定保有しているだけではない。日本は、対外投資収益でも黒字を増やして
いる世界最大の債権国である。経常収支が大幅な赤字で国債の７割を外部に頼るギリシャを重ね合わせ
ようとは、世界の投機家も思ってはいない。それなのに、自ら「わが国債は暴落するぞ」と騒ぐ。「オオカミよ、
来い」とでも言うのだろうか。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100620/fnc1006200744001-n3.ht...

ちょW北浜Wワロタ

「わが国債は暴落するぞ」のオオカミ少年的な脅しを国民が気づく前にさっさと選挙してしまえ
と民主は必死！でＯＫ？

日本てさ、日本国債を大量に発行しているけど、かなり金利が安い。
と言う事は国として払う利息も小さい。（分母が多いから、そういう目線では利息額は多いけど）

でも逆に、海外の国債を山盛り買っていると思うが、たとえば米国債はいくら溜め込んでいるんでしたっけ？
ここ10年を見ると円安になったり円高になったりしているので、為替による損失は思ったより悪くない。
それで金利がもらえるとなると、どうなんだろ？

その辺の、本当の収支がわかる資料って無いもんでしょうかね。
金などの先物は現物の上げ下げの差益で利益を生むけど国債などは為替と金利で生み出すものだから博打みたいなもんですよね。

日本は老人大国で年金と医療費は莫大です！
消費税のアップは２０％～２５％くらいは必要でしょう。

その前に、60歳以上の選挙権を剥奪すべきだ。
今からの選挙は、どうやっても老人のほうが多いから、自分の都合のいい方向に政局が向くと国が滅びる

人口バランスが崩れた状態で選挙をすべきではない、若者が行かないのも判る。

☆昨日は不動産株のトーセイが今日はプロパストが大幅上昇です☆
☆まだまだトーセイは上がりますよ☆

どちらにしても、地域格差はあるけど底は脱し始めている気配があるね。

日本チェーンストア協会が２２日発表した
５月の全国スーパーマーケット総販売額（６２社、７８５２店）は、
店舗調整後で前年比５．３％減の１兆０２０４億円となり、
１８カ月連続で前年実績を下回った。下落率は前月より若干拡大した。

・・・家の近くのローソン１００が最近込み合ってっているのはそういう理由か！

>>1365
＞たとえば米国債はいくら溜め込んでいるんでしたっけ？
http://www.excite.co.jp/News/china/20100228/Recordchina_20100228013.ht...
約７０兆円ぐらいのようです。

今、国債の価格が安定しているから、将来も大丈夫というわけでないでしょう。
国債価格が不安定になれば、あっという間に金利は上昇するでしょ。
実際、消費税を引き上げるのは２，３年後なんだから今から議論しないと間に合わないのでは？。

消費税引き上げの議論もできないようであれば、日本の財政破綻は５，６年後におこるのでは
ないだろうか？。
ハイパーインフレになるのであれば、今が底値かもしれない。

将来が分かるのであれば、大儲けできるけどね。

>>1367

若者奴隷時代

>>1367


若者奴隷時代

自分が金儲けする能力に比して金貰ってないと思うなら、転職なり、起業すればいい。
金儲けする能力が無いなら、金と時間使って能力を身につけるしかない。

文句ばっかり言って何もしない奴は、いつまで経っても貧乏。

↑
何いってんだ？

バリバリ働いている若者も、ニートも関係なく、選挙権のことを言ってるんではないか？
福祉、福祉、年金、年金、とか言っているのは実際は老人ばかりだぜ
現役世代は、バカらしく年金を払わされ、自分のときには払った分だけもらえるかどうか判らない。

僕は起業しているが(今日は非番)同じ境遇の友人は全員年金に入っていない。
なぜかと言うと、同じお金を海外で運用しているほうが、はるかにリスクが低いし最終的な資産が多い可能性があるとの事。将来の為に年金を払っていないのです。

問題は、年金払わないヤツは非国民だ！では無く、多くの若者が
「ここまで借金を作ってきた老人に、さらに恩恵を受けていない我々が年金払ってささえるのか」と言う事で
その問題を政治で改善すべき部分は老人で票を握られているわけだ。

最近IMFだっけな？ 日本を例題に選挙権の年齢制限を設けるべきと提言されてるんだぜ。

>>1375のような糞が迷惑を掛けてるのは、同年代のまじめに働いてまじめに年金を納めてる人達。
その傍で、自分だけオイシイ目をしようとしてるようにしか見えない。

こういう糞とその家族は何があろうと自己責任でのたれ死んでもらいたい。

>>1375　大いに同意です。

将来破綻する見込みの年金を進んで払う人はいない。

でも、払いたい人は払えばいい。

全員払っても破綻するが。

ここのスレで　ギリシャのことでワアワア騒いでたやつ誰だよ！　という輩がでると
数日後にはダウも日経も為替も下がるんだよな・・おかしな現象だ

>>1377
一つ教えてやるが、破綻はしない。
税金が大量に投入されるだけの話。
保険料払ってないと、税金分も貰えないかもしらんが、それは自業自得。

十分な年金がもらえないことがわかってるから税金を納めつつも
将来を考えると老後の貯金にまわす国民が増えてるのは確か。消費が鈍くなるのはしょうがないよね。
この上　増税ときたもんだ＞＜

>>1376 & 1379

1375です。

ちなみに、うちの会社は厚生年金はらっています。
納税もちゃんとしています。ありがたい事に黒字ですので。
さらに税理士と共同声明?の書面添付もしております。
電子申告なので、かなり帳簿も厳しくチェックしております。

よって、あなたの言う汚い言葉を言われる筋合いはありません。

それから、もう少し勉強されたほうがいいかと思いますが、
あなたも僕も払っている年金は「貯めている」のではありませんよ
そのお金をかき集めて「投資」されているんですよ。

それらを厳しく監視する機関などを いつまでたっても設けようと
しない政治家、または世論が小さくて官僚を抑えられないシステム
で、『無駄』にされているんですよ。

論点がずれてらっしゃるようですが、僕がいいたいのは
そういう状態を作った「老人」が選挙権を今でも持ち
かつ何をやってもイニシアチブを老人が持てる人口比率に
疑問を持たない事に苦言を言っているのです。

「社会のシステム」として問題がある改善をすれば、
スエーデンのように信頼された運用を目指すこと出来ますが
いまの選挙権の問題はクリアできませんね

『地獄だね、日本は。 生ぬるい地獄だよ。』
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif

1375の言っていることは細部は微妙に？？？なところはあるが、
概ねの主張は理解できる。

年金払わなくても、その人が将来年金受け取れないだけなので
本来は年金ファンドから見ると最初からその人が居なかったのと一緒。
ファンドが本当に健全ならば、未払いは年金破綻リスクと関係ない。

実際は火の車なので、未払いが出るとキャッシュが回らなくなる。
(=税金投入タイミングが早まる)
「未払いのせいで年金破綻が出る」というのは問題のすり替えです。
未払いは悪ではなく、健全性が疑われる制度の問題です。
若者からすると将来のリターンが全く見込めない金を払わないのは合理的。
それでも「払え」というのは社会保障ではなく、単なる若者からの強奪です。
合法的略奪。

ただし、年金払わない分をちゃんと貯めて運用する奴はそんなに多くないはずなので、
実際老後貧困にあえぐ人はいっぱい出るだろう。
それこそ自業自得なので、そういう人を見捨てるように早めに
生活保護制度を見直しておけば国としてはOKでは？　
未払い老人が大きく増えてからだと政治力を持ちはじめるので、早めに決めてくれればいいんだけどね。
(てゆーか、生活保護してもらえないのわかったら未払い減るよね。たぶん)

しかし、仮に本当に生活保護増加の問題が将来出るとしても、
未払いは年金ファンドの健全性とは本来関係ない。

ところでココって年金スレだっけ？

年金のシステム誤解してないかな？掛け金は自分のために積み立てているわけではなく、現在の老人のために使われているんですよ。

1384は本気？　それとも皮肉？

皮肉なら、結構いい線行ってます。
吹きましたｗ

無知とは怖いですね。更に恥の上塗りですね。

1386さん、

すいません。本当に皮肉だと思ったもので。
お気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。

一応ちょっと調べてみましたが、
「未払いが増えても年金は破綻しない」という理屈は
当の厚生労働省が(?)主張している内容のようです。
私も知りませんでしたが。

http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30870598.html

通常、年金はファンド(積立金)方式で運用されてると理解しています。
年金が積立金を持たずに、現役世代から集めたお金をそのまま
高齢者への支払いにあてているとすると、それこそ破綻状態の最終形態であります。
日本の年金は、まだそこまで末期状態ではないと理解しています。

もし私の理解が間違っているようでしたら、ご教授いただけますと幸いです。

掛け金が右から左に年金給付に100パーセント流れているということではないよ。なぜならまだ掛け金の今までの積み立て分にまだ余裕がありますからね。しかし公的年金は積み立て型ではありませんから、運用しても不足した分はどんどん現役世代の掛け金を取り崩すことになります。自分が現役の時に掛けた保険料の運用益と自分の掛け金で給付されているわけではありません。1384はそういう意味です。

↑私の常識としての理解を書いたのであって、何かでわざわざ調べたわけではないので間違っているかもしれないので違っていたら誰か修正してくださいね。

ちょっと古いですけど、０６年時点で３００兆の積立金がありますね。
http://www.nikko-fi.co.jp/uploads/photos1/162.pdf

知らずに騒いでる方も居るんですね・・・

未払いの人は老齢年金も障害年金も受け取れないので
急激に未払いの人が増える現象がない限り
掛け金を払う人が減る事によって基金が不安定になる以外のデメリットはありませんよ

企業勤めで、しかたなく払っています。払いたくなければ、それで良いと思う。
ただ、1383さんが書かれているように、払ってない人が、将来、貧困になろうが税金を投入しないで良い法律を作ってほしい。
正直者が馬鹿を見るのは、嫌だ。

憲法違反になるから難しいでしょう。

いや、年金の問題でなく、老人の選挙権をなんとかして欲しいんだけどな。
老人のほうが選挙権が多いと国は間違った方向に行きますよ。

よし！
豪ドルとユーロが下がってきた！
いい感じだ。

菅直人首相の２１日の記者会見
　『日本の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比１８０％を超えている。ギリシャの例を引くまでもなく、財政が破綻すれば人々の生活、社会保障が破綻する。』

財政が破綻し円の価値が暴落したら、年金は【自動的に】破綻するってことだ。

1387 何かコメントはないのかな？

財政運営戦略：閣議決定　増税、強くにじませ　「ギリシャの二の舞い」危機感

「強い財政」実現に向けた積極発言を菅首相が繰り返すのは、健全化の道筋を示せなければ財政破綻（はたん）寸前に陥ったギリシャの二の舞いになりかねないとの危機感がある。http://mainichi.jp/select/biz/news/20100623ddm002010038000c.html

確かに選挙権は60歳までにしてもらいたい。
年金もらいながら選挙権もってるっておかしな話だ。
医療ももっと高くていい。5割負担くらいで十分だ。
なんで今の社会保障制度を守る必要があるか理解できん。
子供世代の稼ぎを食いつぶしながら長生きしなくたって別にいいだろ。

なんで年金貰いながら選挙権あるのはおかしいのかな？論理的説明できる？

大昔な考えじゃないかな。
政治はみんなで集めたお金の使い方を決める役。

例えばサークルで集めたお金はサークルで使い方を決め、お金を出していないOBの方は口出しして欲しくないって考えかなと思う。

年金受給者が納税していないと思っているのか。それなら無知なんだなあ、1399は。

もう残り少ない人生なんだから政治に参加しないで余生を過ごすのを満喫してくれって考えだろ？

余生を満喫するためには参政権は必要だろ、どう考えても。