長谷工はどうでしょう？その３

ありがとうございます☆僕もそう考えるように切り替えます。
ちなみにいくらくらいで買ったものが何年住んでいくらくらいで売れた
んですか？？差し支えなければ教えてください。
どれくらい値がさがるんだろう。

地所、住友、三井、東京建物等が長谷工（デベで参加している場合）よりグレードがいいのは当たり前。
だって高いもん。
別に長谷工が施工しているからグレードが低いのではなく、
大規模で郊外型でそんなに年収が高くないリーマンでも買えるマンションを
長谷工が多く供給しているということ。
また、施工の出来栄えはまず、デベの問題だから。
長谷工は施工屋のくせにでしゃばり過ぎなんで、苦情処理までやってるから（評判悪いが）
デベも長谷工みたいな錯角に陥るので注意が必要。
長谷工＝ちゃちいというのは、そこらへんが分かっていない人が購入後に
いう言葉。
自分の購入可能価格相応で、適度な立地、充実した共用施設、それなりのグレードで選んだら
長谷工の物件に行き着くのが大半だったってこと。
いいマンション買いたかったらもっと金だせばいいんですよ。
長谷工が二重床、二重天井、プラスターボード二重貼り、逆梁、二重ガラスを採用したら、
あなたはそのマンションに手が届かなくなります。
企業も慈善事業じゃないんで、ひとつのマンション立てるのにどの企業も損益分岐点はそんな
かわらんでしょう。
そんな中、マンション専門で建材の共通化が進んでいる、施工パターンが共通化されているので納期が早い、
等徹底した効率化を進めている長谷工はむしろ企業としては進んでいる。（そうせざるを得ない財務体質ではあるが）
要するに、買う前に自分のゆずれないポイントの優先順位を見極めてから買ってください。
グレードは中級でも立地、間取り、環境などがポイントなら長谷工選んでもいいのでは。

いや、デベが三菱地所のマンションも同じくらいの値段でしたよ？
しかもそっちのほうが広かったし…。ただ引越し時期の問題で長谷工にしたんです。
だから同じ値段なのにこんなに差があるのかーって感じでビックリ
したんです。手が届かないなら最初から文句言わずに我慢しますよ＾＾；
安かろう悪かろうは仕方ないですから。長谷工のことよく知らなかったのは事実ですけどね。

いや、むしろ同じ位の階数なら地所のほうがだいぶ安かったですね＾＾；
考えれば考えるほど買ったおれが＊＊だな…（苦笑）

4000万ってそんなに恥じるほど安くないかと。結構いい物件買える価格ですよ。
まあ、立地がすばらしいなら、エコノミー物件と言うことになる可能性はありますが。

立地が良い場合は、売却時もそこそこ値段は付くと思います。
もちろん、完成して中古になった時点で８掛けくらいは仕方ないかと思いますが。

立地は僕は駅付近のゴミゴミした感じが嫌だったので駅には
それほど近くないです。それを考えると高かったと思います。
まあ、それなりの額だし急いでたのもあって勝手に大丈夫だろう
と思い込んでたんですけどね＾＾；

ハセ狂が言っているほど長谷工物件は安くはない。
立地や環境などを考えた場合、３２５さんのようなことも充分ありうる。
なのに、なぜちゃっちくて団地風で二重壁で仕様がわるいのか。
その差は長谷工が借金企業で、安いものに上乗せしてぼったくり、借金返済にあてているから。
マンションしかつくれない企業だから、売れるいまのうちに利益あげて
過去の穴埋めをしようというのはある意味ズル賢いといえるかもしれない。

ここのスレ読んで「なるほどね…」と思いましたよ。的確な意見が多かった
のでもー同じ失敗はしないようにします。こーゆ話にうとかったもので。
ここのスレで指摘があった問題点などは実際の経験で当てはまるものが多くて
勉強になりました。まあ、僕ほど無知なまま購入する人はいないでしょうけど
これから長谷工物件買う人は慎重に。。。きｇ

教えていただきたいのですが、近くに現在建築中で長谷工施行のマンション（７階建て）に
床スラブ圧200〜240（ほとんど200？）PRCアンボンドスラブ工法、
戸境壁コンクリート壁180mm以上＋プラスターボード（9.5mm）、
外壁は150mm以上＋吹付発砲ウレタン20mm＋プラスターボード（9.5）とあります。
数字だけなら素人には悪くはないかと思うのですが
これぐらいだと十分な遮音性を確保できているのでしょうか（小さい子供2人が元気に
部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度に）？
また最近のマンションの壁としてはどうでしょう（値段によるとは思うのですが）？

>>330
アンボンドは止めたほうがいいんじゃないですか？
自分が住んでるわけではないけど、ネット上で収集した情報では梁がない分
騒音問題が出やすいようです。あと二重壁も施工によっては騒音問題が出や
すいようなので、スラブ厚を含めて全体的に遮音性は低目と言えるでしょう。

最近の長谷工の流行は直床、二重壁に続いてアンボンドスラブのようですね。
ボイドスラブに比べてスラブが薄くできるし、梁がない分、階高を低くしや
すいからなんでしょうね。

>>330
このデータは長谷工のデータですよね？
この通りならそれなりに防音効果はあるでしょう。この通りならば・・・ね。
長谷工だろうとなかろうと、問題となりそうなデータは公表しないでしょう。
要はそのデータ通り均一に壁・床・天井が作られているかが問題なわけで。
その点で長谷工は二重壁など問題になりがちな作り方をしていると思います。
小さい子供2人が元気に部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度というのは
長谷工でなくてもなかなか難しい気はしますが・・・

>>324
それ、ちなみにどことどこのマンションですか？
参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
立地同じでしょうか？
地所とハセコーが同じ値段だったら地所を普通は選択しますが、
地所が安い理由を調査されましたか？
ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、
等で単純比較はできません。

>>３３３
なんでそんなに他人の具体的な情報聞きたがるの？
＞それ、ちなみにどことどこのマンションですか？参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
具体的に物件聞いておいてざっくりもないでしょ？
３２４さんにとってこういう結果だった、それでいいでしょうが。
なんの参考にするの？
＞ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、等で単純比較はできません。
だったら余計聞く意味ないじゃん。
こういう体験をした、それでいいんじゃない？
うっかり物件名とかかいてしまったら、そこの住人が迷惑ですよ。

>334
っつうか物件聞いて「最寄の沿線、用途地域、都市計画道路」こういうところで
ケチつけたい長谷工信者でしょ？
>>324さん
ここ信者は具体的に物件聞いて、一部分のみ取り上げ難癖つけて「長谷工最高」を誇示したがるんだよね。
まともに相手することないよ。

長谷工お得意の大規模マンションって結局は「ちょっとこじゃれた団地」なんだよ。
マンションを買うといった感覚で買ったら痛い目見る。

＞３３４
信用度の問題なんじゃ？
それこそ匿名の掲示板なんで嘘でもなんでも書き込めるし
実際に三菱地所で駅そばで長谷工より安い物件なんて
見たことも無いのでホントにあるなら誰でも知りたいと思うんじゃ？

そもそも長谷工批判派だって長谷工で良い物件あったと言えば物件名聞いてきたり
たまたま当たりだったとう、肯定派と同じこと言ってるしね。

ところでこんな時間にレスし合ってあんたら仕事なにしてんの？
って俺もか。

この前、長谷工施工のコスモグランリュクス世田谷の前通ったけど、
あの反対運動凄いね。

>>336
優良・・・といわれる物件名ならば、その住人に迷惑かけることはほとんどない。
悪例・・・といわれる物件名の場合、その住人に迷惑かける可能性が高い。
だから批判派は具体的な物件名を挙げることを避けるようにしているんじゃない？
根本的なところをなにも考えずに「肯定派と同じこと言ってるしね」とは片腹痛い。

>339
悪例で名前挙げてるかたも沢山いらっしゃるみたいですが？
また、三菱の優良物件の方の名前挙げるのは問題ないのでは？

有名なハセコーマンションがみてみたい。名古屋でどこかにないですか?

>>３４０
スレ読めよ。
反対派が現状を書いている人に「具体例挙げよ」と何度も書いているからだろーが！
というか、あんたでしょ？いままでそう書いていたのは。

３２４です。えっと駅に近くて長谷工より安い地所の物件なんて見たこと
ないと言われましたが僕は駅からはそんな近くないと言いましたよね？
まあ、条件が同じなのに長谷工と地所の物件が同額くらいなのはめずらしいかも
知れませんがその長谷工の物件がそもそも立地のわりは高すぎたようです。
そのあとに造り始めたマンションは安いですから。
長谷工を選んだのは単に引越し時期の問題ですよ。
フォローしてくれた方ありがとうございます＾＾；

ただこんなに差があるならスケジュールを変えて引越し時期をずらしてでも
地所にすべきでした。甘かったし無知すぎました。思った以上に出来がよく
なかったもので…＾＾；
ここは売って次を探すことにします。結構いい授業料になってしまいましたが（苦笑）

ちなみに良い例の方の物件名を挙げてしまうとある程度その悪い物件
も限定されてしまうのでは？？なぜそんなに物件名を知りたいわかり
ませんが単に僕の実体験を話してるだけです。人によっては参考になる
かもしれないし。僕も買う前にここ見てたらなーって思うので。
長谷工批判とゆーよりただの失敗談かな＾＾；あれでもっと全然
安ければ妥当でしょうし。安ければ最初から買いませんでしたけど。
高い割りに出来が悪かったというお話です＾＾；

個人の体験談を具体的なマンション名を明かしたところでなんの参考にできるのか意味不明。
年収、家族構成、生活環境等々違うだろうに。

仕事柄施工会社の方に接する機会が多いのですが、長谷工の物件は最近確かに多いです。
いろいろたたかれてますが、マンション施工実績日本一（約39万戸2004年度末）で、
首都圏に限れば7戸に1戸の割合です。
皆様もうお分かりのように、長谷工は超高級マンションは施工しません。
それは、当該企業のビジネスモデルではないからです。
（例外：深沢ハウス→慣れないことしたんで、案の定苦戦中です）
それこそ、ヴィンテージマンションではないですが、
そんなものを目指すわけもなく、
日本では唯一マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社なのです。
よって小職の見方は少し違います。
長谷工のマンションは大きなはずれ度合いは逆に少なく、
いい意味でも悪い意味でも、皆おんなじ出来、同じレベルを保っています。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
後は、所謂欠陥マンションの確率がどれほどあるかですが、これが良い会社、悪い会社を見分ける
唯一の尺度では？
あいにくその辺の数値を持ち合わせてはおりませんが、7戸に1戸の施工実績を考えると
確かに長谷工の欠陥マンションに遭遇するケースは多そうです。

目指すところは、

20〜30件ほどMR見て回ってみて思うが、検討してる物件の中に長谷工物件の話を出すと
大概どこのデベも「辞めたほうがいい」と言う。
自分の会社で長谷工にマンション施工を依頼しているデベであっても同じ。
どこのデベも口を揃えて
「土地の都合もあるし、大規模はあまり間取りに自由が利かないから工費の都合もあって仕方なく」
といった内容を言う。
なぜここまでデベに嫌われているのだろうか？

過去、実家を含め４件のマンションに住みました
長谷工２件に東急１件、三井１件ですが
長谷工の２件とも快適でしたよ。
東急は二重床だったのですが
上階の音がかなり響きました。
長谷工と三井は音の面では差がなかったですね。
質感は三井が１番でしたが３年もすれば
差を感じなくなりました。
金額は
三井＞東急＞長谷工

今では立派な長谷工信者になるんですかね。

>>３４５
誤解を招くような書き込みしてスイマセン。
これまで肯定派がこのスレでいい所も悪いところも具体的に挙げてみろという書き込みが多かったんですよ。
３３９はそれに対する書き込みです。
要はネガティブな方の内容が特定できるような情報は問題があると言いたかったわけで、
３４５さんの書き込みはこれに該当するとおもいます。
過去の肯定派の書き込みに対してのレスだったということでご了承ください。
基本的には３４６さんと同意見なのです。

長谷工の施工したマンションはほんとにカローラだ。それも旧式の。
ついてる設備は旧い型か一番格安の型だしね。それでもそこそこ
の価格で売られてるところをみると長谷工は施工会社のなかでは
一番利益をあげてるのかも（笑）長谷工を買うなら相当の格安物件
じゃないと割りにあわないよね。

>>３４７
同じことをよく書いているし、同じレスを何度もされているからもう飽きてきたけど
＞カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
長谷工とカローラと比べるのは根本的に間違っていると思うけどね。
カローラは大衆車、クラウンは高級車、同じ土俵で見比べるひとはいない。
カローラは大衆車の中でも価格が安く、トヨタという信頼できるメーカーが
数十年販売し続けている実績があるから、これだけの販売規模を誇っている。

マンションだって、普通のファミリー向け物件と大手が看板にしている高級ブランドと
を比べる人はいない。
だけど、これだけ数が出てくるなかで、大手も一般的なファミリー向け物件を販売していて、
この分野に限れば長谷工物件の価格はそれほど安くなくなってきている。
グレードを落としているから内装に高級なものは使っていないが、
しっかりと仕上げられ、シンプルだけど均一なものになっている。
高級品を使えとは言わないが、仕上げをしっかりしておくのはファミリー物件でも当たり前の話。
ここでこれだけ長谷工物件がつるしあげられているのは、それができていないし、
ファミリー（大衆向け）物件の中でもレベルが低く、
価格的な魅力もそれに見合ったものではなくなっているからでしょ？
仕事柄施工会社の方に接する機会が多い人間の書き込みには見えないけどね。

わたしはマンションは長谷工の物件１つしか
住んだ事ないですが、内装含め満足してますよ
確かに高級感はないですけど
仕上げなどは十分満足しています。
逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
割合的にはどの程度なんでしょうね？

>353
その住んでたマンションの壁材等剥がすとわかるかもしれません。
仕上げ=表から見える部分でなく、表側で誤魔化されてる普段見えていない部分の
仕上げが酷いと良く耳にしますので。
当方リフォーム業者の友人に「長谷工はやめとけ」と耳にたこが出来るくらい言われ続けてます(苦笑)

＞わたしはマンションは長谷工の物件１つしか住んだ事ないですが
と書いておきながら
＞逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
とはこれいかに？
実物を数多く見なけりゃ沢山あることに驚かんとおもうのだが。
空想を書くのでしたらそれらしく書きましょう。

＞３５４
表面から見えない部分でも、上に書かれている方々のように
仕上げが悪いと分かる方がいるのですか？
発言みていると買って時間もたってない方でも
仕上げが悪いとおっしゃってますが。

＞３５５
空想というか、ここでの発言で長谷工の仕上がりが悪かったとの
意見が沢山ありますよね、それで悪いマンション多いんだと驚いたのです。
実際うちが住んでるマンションは悪いと思う部分が少ないので。

352さんの言うとおりだね。長谷工は大衆物件にしても
出来が悪い。それでもある程度の価格はするもんだから
とっても損した気分になる。買ったあとにもの見てがっかり
ってのは精神的にもつらいだろなー。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだよね。
ちょっとケチってすべて台無し。
お金は大事。よく考えないと。

久しぶりにこのスレ覗いて見たけど、あきれました。
ただ、長谷工を中傷したい人が集まって中傷してるだけのスレっていう感じ。
何か、自分の利益になるからやっているのかな？
十分、提訴されてもおかしくない内容だと感じるけど・・。

購入したマンション、長谷工施工（売主は別のところ）なんだけど周辺の相場より高い。
立地は文句なしだから、長谷工仕様はあきらめた。まあ最上階角部屋にしたから
騒音の問題は大丈夫だろうけど、見た目が安っぽいのはいやだなあ。
設備は通常の長谷工マンションと違って高級志向をウリにしてるんだけど、心配になってきたよ。

>>348
私もそれ知りたいです。(私も大手デベで2、3回言われたことあるので)
どうしてデベに嫌われてるんでしょう？

今年長谷工購入したものですけど、このスレ見てると不安になりますね。正直。
入居して半年近くなりますが、いまのところ快適です。
太鼓現象も気になりません。
きっと私みたいにあまり深く考えず長谷工で満足している、のー天気な人が結構いるんですよね。

今検討中の物件に長谷工のものがあるのですが、
実体験として、どこがどう悪かったのかを教えていただけると助かります。

＞＞363
間仕切壁が響きますね。
あと、直床の軋みが安っぽい。
その他は値段相応ですが、むしろ管理会社のほうが文句言いたいこといっぱい！

有楽と組んでるやってる物件については悪くないと聞きますね。
ただ値段は正直そんなに安くはないです。
高い金払えば長谷工のマンションでもある程度満足できる造りになるってことなのかな？

>359　
そんなにおかしなスレですかね？？僕は実際に買ってみて
大失敗したクチなのでもっと早くこのサイトを見ていれば
と後悔しています。実体験とかぶるスレも多くかなり参考
になってますよ。
>360　　　
うちも回りに比べると高かったわりに出来上がりはとても
安っぽかったですよ。結果を見てみると500万くらい高い買い物
をしてしまったかな、という感じです。しばらく住んだら新しい
物件を探します。住んでいてストレスがたまるので…。
次は施工が長谷工というだけで却下でしょうね（苦笑）

そして財閥系の欠陥住戸をつかんじゃうんだろうなあ・・・

自分の要件と物件の仕様・立地・価格のつりあいを充分検討し、
売主や施工会社がどこだろうと、しっかり検収して引渡しを受ける。
基本でしょ。
その上で納得したなら施工が長谷工だろうがなんだろうがＯＫですよ。

財閥系の欠陥住戸？まあ欠陥住戸はどこの会社も可能性は
あるから財閥がどうとかあんま関係ないけど。単に今回は
見る目がなかっただけですけどね。お恥ずかしい。
ただ価格と釣り合ってない仕上がりだったことは事実で
同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。
それを考えるとずいぶん高い買い物をしてしまいましたね。
時期の関係でそちらは諦めたのですが。やはり同じ額なら長谷工は
却下ですね。。

↑スーパーゼネコンね

というより高い長谷工物件はむしろ危険なのでは？？
長谷工にとってはまさに儲けどころな気が。

>同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
>ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。

それはまた珍しいケースにハマりましたね・・・
私も所詮、首都圏の限られた範囲でしか物件探しをしておりませんが、
同じような立地なら、
　長谷工物件＝広さと価格で優れる
　財閥系物件＝仕様で優れる
というパターンばっかりだったものですから・・・