マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

２４時間換気については，ほんとうにどこのデベももう少し工夫して欲しいですよね。
熱交換タイプにしたり，壁から給気にしないなど。そんなに高い金額じゃないんだから。
多くのマンションの方が冬寒いのでスイッチ切ると書いてあります。
多目的スリープ２箇所にオモチャのファンでもつけてゆっくりまわしたい気分です。

７７８さんのご指摘はほんと設計段階でなんとかしてもらわないとなんともならないですね。
うちはオプションで防火区画となる北の部屋に面したドア，壁内に鉄板が入ってるとかで
そうするとマルチクロゼットが鉄板引き戸なんですが，
どのくらい重たいのかな？
無線LAN届くかなとちょっと不安です。

LAN端子各部屋にあるようになってるんですが，はたして各部屋ごとに同時指しで同時有線利用できるのか，マリモに聞いてるのですが，１月たっても全然返事なし。NTTに聞いても施工によるのでわからないそう。ちなみにNTT光には２タイプあるようです。同時には１端子からのみなら各部屋に端子ある意味があまりないので，同時に利用できる（ハブ機能が集中管理部にある）と思いたいのですが，そうすると光電話などのルータどうなるのかなどいろいろ聞いてコンセント増設したいのですが
ままなりません。

うちは防火区画となる北の部屋に面したドア，壁内に鉄板が入ってるとかで
そうするとオプションで選んだプランではマルチクロゼットが鉄板引き戸なんですが

の間違いでした。意味不明ですいませんでした

782よ。
そんなにマリモを叩きたいんなら自分で掲示板でも作ってくれ。
そうでないとしても、基本的にこういう所に書き込むのはやめよう。
少なくとも物を理解し判断する能力が低すぎる。

ネットは各部屋同時に使用しても問題なし。
たたし、現状の光回線マンションタイプは速度において他の住戸にも影響されます。
ぶっちゃけ、他の住戸の人がWinnyを使っていたら、速度はがた落ちします。

安易にマリモ社員と決めつけた７８２もそうだが、７８５みたいにすぐに食いつく人もどうなのかな？って思いますよ。

ほんと、ちょっとした事でデベ扱いされますね。
別にデベを擁護する訳ではなく、ちょっと考えれば分かるような事だと思うのですが。

「ちょっとしたコストＵＰ」というなら「その費用を出すから変えて欲しい」という交渉をすれば良いだけでは？「この仕様、設備でこの価格」というのは分かっているのですから。

食いつくとかそういう意味でとり、書き込む787も「どうかな？」の一員。
785はあたりまえの事を言ってるに過ぎないと思うぞ。

当たり前の事なら、あえて正義の味方気取りに
言う必要も無いのにと思うのは私だけ？

壁紙の裏について私も一言。
なんか、釘の様な丸いのがポコポコ出っ張っています。
コンクリの壁に釘もへんだな〜って思いつつ、
壁紙が出っ張っているので気になります。
既に入居済みでですが、施工業者に言うべきでしょうか？

７８５＝７８７＝
必死でわかりやすいね君

>>790
　そうそれ。
「言う必要がない。」
それによってここは何度も荒れていますよね。
あたり前の事がわからないから注意もやむを得ないのが掲示板の常ですよ。
　あと、>>792。
意味のないカキコで必死なのはお前の方だ。

>>792
785=789
の間違いだろ？

>>786
786さん，ありがとうございます。
物件によって違うということがないことを祈っています。
今のマンションはNTTフレッツ光なのですが，電話線経由で部屋に入ってきてのVDSLで
NTT回線終端装置ーNTTルーター→これに電話機（光電話にしてNTT固定は休止中にしてます）と個人もちの無線LANルーターつないでるんですが，これがどうなるのかちと不安ではあります。
Winny使ってる人はつきとめられればいいですね。
回線速度遅くなるならたまったもんじゃないです。
今は２Mいかないですが，専用LANならもっと早いはずで期待しております。
今はフレッツスクエアのハイビジョンシアターでも３M配信は画面かくかくです。
うちのマリモ物件はNTT光OKと返事きたのですが，Gyaoとかヤフー光はXなんですかね？
マリモは？

うちの場合、一つのみの使用でしたら、だいたい18MBくらいのスピードです。
オンデマンドTVに入っていますが、今のところ、カクカク画面に出会ったことはありません。
ただ、これから多くの入居者の方がネットを利用するようになると、遅くなるのかな〜？
無線LANはMIMOでしたら、部屋の端から端でもだいたい大丈夫ですよ。SKYPEも切れることはないです。

↑ごめんなさい。
「部屋の端から端」だと誤解を招く表現ですね。
「専用住居内の端から端」という意味です。

おーやっぱり速いですね。楽しみです。
東芝REGZAなら４ｔｈMedia対応で見れますし、
ソニーだか専用サイトで自社液晶テレビ持ってる人への
動画配信始める予定とか新聞に載ってました。
アメリカではX-BOX３６０使ってネットでビデオ等有料ダウンロード開始されましたし、
LANも高級マンションみたいにマリモも将来見越して１G対応だといいんですけど、、。
ま１００M対応でも今は十分ではありますが、、。

796です。
う〜ん、でも引っ越し前のYahoo BB（ADSL）の方が下りは速かった（30MBくらい出ていた）ので、
ちょっと個人的には残念に思っています。ただ、さすがに光だけに、上りは圧倒的に速くな
りました。
NTT東日本ですが、設置したルーターのポートが４つしかないため、4LDKだと、リビング＋４部屋
なので、１つポートが足りなくなります。まあ、全室でネットをやることはないと思いますが、
たとえば無線LANなどをルーターにつないで、これでまた１ポートを使うとなると、ちょっと
困る場面が出てくるかもしれません。

796さん，
７８６さんの発言から，すでに中央集中室（１階のどこか）でルーターが
はいっており，各戸の（例えば７９６さんの）各部屋のLAN端子へはハブで並列に
つながってるのではないでしょうか？
そうすると
>NTT東日本ですが、設置したルーターのポートが４つしかないため、
>4LDKだと、リビング＋４部屋なので、１つポートが足りなくなります
というのがよくわかりません。
各部屋のマルチコンセントに挿し放題というのが７８６さんの発言から
考えられることなんですが。
NTT東日本では，各戸向け回線終端装置もしくはその次の（必ずNTT製のレンタルルーター）を
７９６さんの戸のたくさんあるLANの１つに挿し，そこから有線を各部屋に引っ張るか，
または無線LANということでしょうか？
ちょっと混乱してきました。
たしかに各戸向け回線終端装置もしくはその次の（必ずNTT製のレンタルルーター）を１階においたらそこから有線LANは４つくらいですからね。
でもこの場合，普通の電話線端子でルーターと電話機を繋ぐのがどうなるのか？

（続き）最下行は光電話ののことです。
１階の集中室に後続のハブをおき，私の戸のたくさんあるLAN端子すべてにつなぐとか，
１階の集中室のルーターの電話端子を私の戸の電話端子につないでもらう（NTT固定電話は使わない）のを認めてもらわないとXのような気がします。どうなるやら。

マルチコンセントの数とポートの数が＝じゃないから、一つ足りないという事だと
思いますよ。数が合わないと全ての部屋では使えません。
各部屋に繋がるルーターを任意にポートにつないで、使いますから。
無線ランで一ポート占拠しても他の部屋でも使えるなら、問題ない気がしますが、、
どうなんでしょうかね？

NTTに電話で聞いて見ました。電話での回答なのでちょっと不安ですが，
光電話使わない場合（インターネットだけの場合）は各部屋のLAN端子に同時に挿して，
同時利用OKだそうです。

光電話使いたいなら，光電話対応ルーターをどこかの部屋のLAN端子に挿すので，他のLAN端子は利用できないそうです。ほんとかいなという気がしますがなんども念押しましたがそうでした。
本当なら各部屋での同時利用なら，光電話諦めるか，光電話にして無線LANにするしかありません。
４ｔｈMediaはちょとわからないという回答，，，。
防火壁（鉄板入り）の部屋内まで無線LAN可能かが一つネックです。
LAN端子の増設やめるかもしれません。

なるほど。
うちのマンションの場合、防火扉は納戸と玄関だけなので
そういう無線ランの心配をしていませんでした。
しかし、納戸が防火扉で意味あるのか？って疑問です。
我が家も光電話だけど、電話用のラン端子が電話台の上にマルチコンセントとは別に
付いていてそこの棚の中に設置しているはず。。。
工事に立ち会わなかったのでたぶんですが。

マリモの間取り資料にも書いてありますが，
１２階以上では１部屋はコンクリートと鉄板入りの壁扉で囲まれてないといけないようです。
この防火区画，火事の時，そこに逃げ込むということでしょうか？
８０４さん，部屋のどこかにNTTの装置がありますか？
>電話用のラン端子が電話台の上にマルチコンセントとは別に
>付いていて
ということは，固定電話用の電話端子と別に電話用のちいさなモジュラージャック端子が壁からでているということですか？
大きなLAN端子からルーター，そこから電話の小さなモジュラージャックで普通の電話だとおもうのですが。NTTの回答が正しければ。

各世帯にWANが１本きています。これにルータをかまして各部屋へのLANをつなぎます。
光電話は、このルータにつないで使うことになりますのでルータのLANポートの数で足らないことがあります。
光プレミアムにするとルータの機能を持った機器も付いてきますのでルータはいりません。
無線LANをしたい場合は、無線のルータをブリッジ接続すればよいと思います。
ルータのメーカーカタログに図示されています。ご参考まで

入居者です。LANの件、具体的に紹介します。
結論から言うと、「ひかり電話」とインターネットの同時利用は全く問題ありません。

複数台のパソコンからのインターネット同時アクセスも問題なし。
（ただし、条件によっては追加投資が必要。）

以下に具体的に説明します。

各住居に引き込まれた電話線の最初の出口（モジュラージャック）の周辺には、
住居内の各部屋のLANコンセントに配線済みのLANケーブル(5e規格）がLANコンセントと
同じ本数分（５カ所なら５本）用意されています。(様々なニーズに応えられるように
こちらが感心する位、ちゃんと配慮してくれますので、ご安心を）

「フレッツ(VDSL方式)」＋「ひかり電話」を契約すると
(1)VDSLモデムと(2)ひかり電話アダプター(3)終端装置
の合計３つの機器を使用することになります


まず、VDSLモデムから終端装置（ルータータイプ：４ポート付き）に信号が行きます。
４つのポートのうち、１つのポートはひかり電話アダプタが占有することになり、
残り３つのポートが住居内の各部屋用になります。
因みに、我が家は合計５箇所にLANコンセント、
つまり５本のLANケーブルが引いてあり、実際このままだと不足ということになります。

“それじゃぁ困るよ”とおっしゃる方もいるでしょうが、
最近では５ポート備えたハブ(HUB)が、たかだか2000円前後で売られてますので、
それを購入してポート数を増やせば、何ら問題はありません。
もちろん、HUBですからケーブルを適切に繋げば煩わしい設定も必要なし。
３部屋（箇所）以上でネットを同時利用しなければ、買う必要すらありません。

私の場合、無線LAN(ルーター付き)も利用しているので、そちらのポートを使って
全部屋で同時利用できるようにはしてありますが、自己満足にすぎません。

以上、長くなりましたが参考にしてください。

ついでに補足説明しておきます。(お暇な方はお付き合いください。)

うちのポレスターで「フレッツ光」を利用する場合はVDSL方式になります。
NTTのホームページではLAN配線型も紹介されており、料金や理論値上の速度の点では
LAN配線型の方が魅力的に思えますが、全住居が利用するわけではないので
共用設備としては採用しなかった／できなかった、とのことです（工事業者談）。
実際のところ、電力会社系の光サービスを利用しているお宅もあるようなので、
理にかなっているとは思います。

(2)については無料であり、レンタル料金等は発生しません。

設備面として、これだけLANが充実していると大変便利です。
DVDレコーダーをLAN接続すると、番組表をインターネットから受信するため
録画予約もすごく楽です。
地デジ対応テレビもHUBで分岐してネットに繋いでいますが、
NHKのデータオンラインが思う存分利用できて結構楽しめます。

最後に「ひかり電話」について注意事項を申し上げます。
(1)Yahoo!のBBフォン等の従来のIP電話や、電力系の光サービス利用電話のように
加入者同士で通話が無料になるといった「うまみ」がありません。

(2)通話料と基本料金は確かに安いですが、ナンバーディスプレイなどの
付加サービス料金は一般のNTT固定電話と同一なため、それらを利用すると
非常に割高に感じられ、アホくさくなります。

(3)'０５７０'で始まる番号にかけられないので、視聴者参加番組の
電話投票ができません。

最後まで読んでくださった方、どうもお疲れ様です。ありがとうございました。

最後の（２）の部分は
通話料と基本料金が安いの分、一般よりは当然安いんですよね？
付加サービスを利用すると固定電話より割高になってしまう
みたいに取れるのですが・・

>>806
>>807
８０６さん，８０７さん。ありがとうございます。
（間違えたらいけないということでしょうが）マリモから１月以上たっても返事がこず，
オプションのマルチコンセント増設どうしようか迷っていたところでした。
大変参考になりました。WANとして各世帯まできているのですね。
>各住居に引き込まれた電話線の最初の出口（モジュラージャック）の周辺には
というのはリビング電話台でしょうか？ここに各部屋へのケーブルが来てるわけですね。
これはありがたいです。電力線を使ったLAN
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/
も１セット（親機１台と子機１台で２．１万なので無線LANがｘならこれにするか
と思っていました。１９０M（理論値）でるそうですので。

光電話ですが，NTT固定を休止なので基本料１６００円ほどがなくなります。
その代わり，私は光電話は基本プラン月５００円＋ナンバーディスプレイ月４００円で
今のマンションでははいっており，結局７００円お徳になりました。
それまでのヤフーADSL（IP電話も利用。光はNTTしか対応してないマンション）からNTTフレッツ光に
乗り換えたのは電話も考えると安かった上に高速だからです。ですのでマリモ入居でも同様ならうれしいです。
たしかにヤフーIP電話同士の通話料無料というのもいいですが，固定と同じ番号ですし，
まあ，光電話も全国一律３分８円で１１９とかも掛けれるし，停電なら携帯あるし。
たくさん話す人同士ならソフトバンクのホワイトプラン（月９８０円基本料）でSB携帯同士通話もメールも１：００AM-２１：００PMなら通話料メール料０円もでましたからね。

後半の内容は私の主観が入ってしまっているので、誤解を生むかもしれませんね。（反省）
>>810
さんがおっしゃることも、大変ごもっともで、ここら辺りの料金に関する
判断は電話の使用頻度や通話相手次第ですね。
自分は電話はかけるより受ける方が多いので、通話料よりもナンバーディスプレイの
方が利用価値が高いんです。そういう者にとっては、「せっかく基本料金が安いのに…。」
という風になってしまう訳です。
>>809
さんのマルチコンセント増設の件ですが、最初からついているマルチコンセントの位置と、
部屋と家具のレイアウトを考えてみてください。
正直なところ、私は増設をあきらめて無線LANにしているだけです。
マルチコンセントのは広いリビングに１カ所だけですので、パソコンの場所によっては
ケーブルを引き回すことになるからです。
できることなら、増設をお薦めします。

ありがとうございます。
うちはまだオプション期限前なのでLAN端子をもつマルチコンセント（MC)
を増設しようと思いますが，
普通のコンセント増設２万，移設１．５万，MC増設３万，移設２．５万？
だったので，まだちょっと，値段的に電力線を使ったLANもちょっと考えてる次第です。
部屋内をノートパソコンの無線LANでうろちょろするのはストレスフリーでいいですのでいずれにしても無線LANにはするつもりですが。
LAN経由でリビング設置機器で録画したのを寝室でみたり，外出先でみたり，
便利な世の中になったものです。

光電話ですが、最初は基本料も安くなって、お得で良かった、と思いましたが、
意外に使えません。光電話を受け付けない番号がかなりあります。フリーダイヤルとか、
特別な番号（00から始まる番号など）はかなりの確率で×。結局、携帯でかけ直さなければ
ならないことが、たびたびあります。総計すると、あんまり電話料金が変わらないような
気もします。
掛からない度にイライラさせられるので、普通回線に戻そうかとも考え始めています。

防火扉って12階以上じゃないとついてないんですか？パンフレットとか間取りにはなんの説明もなかったのですが・・・初耳です。

12階以上は消防法の規定らしい。
防火扉の場合、閉まっている状態が通常の状態になるため、
普通であればついているはずのドアフック（ドアを開けたままにしたい時に使うやつ）が
ついていないとのこと。どちらかと言えば不便なものだと思うので
ついてない方がいいんじゃないでしょうか？
（火災時には防火扉付きの部屋に閉じこもるより、逃げた方が安全？）

>>813
http://www.ntt-east.co.jp/t/use/access.html

を読むとフリーダイヤルは○になっていて、小さい文字で
「※ フリーダイヤル等のご契約者がひかり電話を着信させない契約内容にしている場合、接続できません。 」
とあるので、かけられないことも結構あるのでしょうか？

前にちょっと出ていましたが、同じマンション内で「Winny」使っている人がいると速度が遅くなるって言うやつですが、何故なのでしょうか？

津新町のプロジェクトとやらマリモHPにでましたが，このような
コラボ形態はマリモ初ですかね？

>>815
私はマルチクロゼット（オプション引き戸）が重くなるのではと心配です。
絵を飾る釘もささらないでしょうが，こちらは戸境壁でないところはドリルで穴開けても
いいと思うのですが，，。

>>817
単に皆で回線共有してるので，異常なほどファイル送受信してるWinnyがあると
他の速度が落ちるというだけでは？

あるいはあちこちWinnyパソコンないか，探ってまわるので，遅くなるのか，，。

今度茨城に転勤になる予定で水戸見川に安いポレスターがあるって聞きました。
東海興業が請け負っているみたいですね。契約者の方いらっしゃいますか？何か詳しい情報あったらぜひお聞かせください。

もしマリモでヤフーのBBフォン（IP電話）利用したい場合，
ADSLしかないんでしょうか？光→LANはNTT以外もいろいろ選べるんでしょうかね？
光電話が気に入らない場合はNTT光でプロバイダーでまたIP電話設置でもいいですけど，
BBフォンの友人結構いるので。

＞もしマリモでヤフーのBBフォン（IP電話）利用したい場合，
＞ADSLしかないんでしょうか？

入居するまでのお楽しみってことで良いんでない？

ヤフーBBもできますよ。
普通に電話回線が通っていれば、問題ありません。
ヤフー光については分かりません。

やたら詳しい書き込みがここ数日全くなくなりましたね。
関係者の人が自粛したのかな？

私の見解は
>>822
さんとは逆で、ＮＴＴは現在、電話回線の光ファイバー化を
促進しており、新築マンションであれば、マンションの建物と
ＮＴＴの局舎を結ぶ線は恐らく光回線です。
（フレッツを契約するしないは関係なく、従来の固定電話であってもです。
　理屈（技術的なこと）が分からない方には、少々難しい話ですが…。
　そうであるかないかは、ＮＴＴに直接問い合わせないと、デベに聞いても
　よっぽど詳しい人が担当でない限り分からないと思います。）

結果としてADSLは基本的に利用不可になります。
BBフォンを利用したいのであれば、'Yahoo!ひかり'に契約変更ということになるでしょう。
ただし、BBフォンひかりの場合、かけてくる方は050から始まる番号でかけないと
通話料無料にはならないなどの制約があるので、注意が必要です。

（050番号を相手に教えないと、無料のつもりでかけたのに、後から料金請求が発生し
相手に嫌な思いをさせることになりますよ。）

ちなみに自分のところはTVパッケージしか契約できないと言われてあきらめました。
（Yahoo!の営業の人によると、普通のマンションタイプは新築マンションに対しては
現在では新規契約は受け付けてない様なことを申し訳なさそうに話してくれました。

824さん。それが本当ならマリモはNTTに問い合わせて告知してほしいですね。
そこまでする義務はないといえばそれまでですが。
電話回線経由でのADSLレベルの速度で十分，安いしという人もいるかもしれません。
BBフォンだけが主という人もいるかもですし。
ADSLの時は信号帯域の違いで安いアダプターかませ，NTT固定とBBフォンとにわけて受信すれば，電話機は２台いりますが区別して使い分けれた（サポート外ですが）のですが，
それもヤフー光ならXでしょうし。
あるいは先に書き込みの方のようにNTT局が近ければADSLの方が高速の可能性もありますし。

ソフトバンクは携帯でもいろいろ頑張ってるようだし（ホワイトプランなど）
ヤフー光もなんか頑張ってもらえていいことないかなと思ってるのですが，
現状光電話もありNTT光に対抗は大変かもしれませんね。

マリモホームページ各物件の物件概要に
１２月末時点でのと明記した，販売戸数がでましたね。
うちは７割売れたようで，順調のようです。
（だから標準装備追加はしょぼいのですけど，，）
みなさんのとこはどうですか？
アパhotelの耐震偽装も発表になったし，
うち，アパ関係で（藤田氏が暴露してましたが）工事から撤退した施工なんです。
マリモは大丈夫と信じたいですが，これでまたマンション買う人が少し
減るかもしれませんね。

販売戸数って残りですよね？マリモホ−ムぺ−ジの物件概要？ってどこにあるんですか？

http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/kurashiki2/outline/index.html

何処の、物件のお話か　分かりませんが、マリモのトップページから見れると思います。
↑のは　倉敷の概要ページです。

契約アンペアってどのくらいなのでしょうか？これも自分で決めるのでしょうか？

物件により違うと思います。
うちは基本４０Aで，最大６０Aまでできるとのことでした。
オール電化ではないガス併用です。
オプションのIHにするつもりですがこれは当然２００V，エアコンを２００Vにしたりして
アンペアを抑えないといけないかもしれません。

ありがとうございます。うちもＩＨ入れる予定ですが６０Ａは厳しいですよね、基本料金が・・・。
ＩＨとエアコンのバランスを良く考えます。
ところで、ピクチャーレールではなく壁にレールをつけハンガーかけのようなものが何個もついているものを以前モデルハウスで見たことがあるのですが、やはりスライドしてジャケットやコートなどをかけていたような、便利だと思うのですが、オプション会で聞いてもいまいち通じませんでした。どなたかご存知の方や、つけられた方はいませんか？

>壁にレールをつけハンガーかけのようなものが何個もついているもの

これがピクチャーレールではないのですか？？

８３３さん　の言うとおりだと思います。

モデルハウスで見た物だと、伝えれば良いと思うのですが
８３２さんはなんと聞いたのでしょうか？

＞ジャケットやコートなどをかけていたような
と有るようですが、ピクチャーレールは天井に近い部分に
付いているのでコートなどはぶら下げるのは大変ですが。。。

やはり別物なのかな？

ピクチャーレールには
天井にレールを設置して天井からビアノ線で吊り下げるものと
壁にレールを設置してフックのものがあります。

マリモの基準では戸境壁には直接ピクチャーレール設置は不可です。
同じく直天井へのピクチャーレール設置も不可です。
いずれも補強の下地を頼みそれに，取りつけです。

もし施工がそうしないなら，マリモ基準違反となります（内の施工からいわれました）。
後日，「すでにそうしてる人がいるじゃないか」といことで，もめる原因になるので
そうしてるのでしょう。
施工さんは，ピクチャーレールなどを直接コンクリに取り付けても
実質強度上は問題ないけど，
マリモの決まりだから，，とのことです。
戸境壁でない壁は釘打とうがどうしようが自由です。

うちは戸境壁側にピクチャーレール付いてるけど。
オプション選択者のメリットって事でしょうかね？

832です。ピクチャーレールもオプションでつける予定ですが、主寝室のクローゼット横にジャケットなどをかける予定のものなのですが、レールにフックではなく丸い、ハンガーやそのままコートなどをかけられるようなものがスライド式でついていたものが以前戸建てのモデルルームにあったので、探しています。ピクチャーレールは施工が薦めて来たのですが、やはり戸境壁はまずいのですかね？少し重いからくりの時計をアンカーフックで現在使っているのですが、壁にアンカー使用は可かどうか聞いたらピクチャーレールを薦めてくれました。みなさん大きめの時計を使用している方は、戸境壁側につける場合どうしますか？

せめて改行位はして下さい。
読みにくくて、アドバイスし難い

かわりに改行しときました。

832です。ピクチャーレールもオプションでつける予定ですが、
主寝室のクローゼット横にジャケットなどをかける予定のもの
なのですが、レールにフックではなく丸い、ハンガーやそのまま
コートなどをかけられるようなものがスライド式でついていた
ものが以前戸建てのモデルルームにあったので、探しています。
ピクチャーレールは施工が薦めて来たのですが、やはり戸境壁はまずい
のですかね？少し重いからくりの時計をアンカーフックで現在使って
いるのですが、壁にアンカー使用は可かどうか聞いたらピクチャーレールを
薦めてくれました。みなさん大きめの時計を使用している方は、
戸境壁側につける場合どうしますか？

たとえばサーパスさんの棟内モデルルームにいったとき，
入居時にデベがオプションでつけるからコンクリの戸境壁に直接
ピクチャーレールつけれるとのことでした。
できあがってから管理組合が，同じようなピクチャーレールを認めるかは？とのことでした。
コンクリ部分は自分のものではないのです。

マリモはその上，マリモ基準を厳密に当てはめると，コンクリへの直の釘内は施工時でもご法度です。強度的に問題なくてもです。そううちの施工に言われました。きちんとした人ですから。
おそらく，なにか後日クレームあってはまずいという，責任をとわれないためのマリモの基準と思われます。隣の人がコンクリにネジをうちこんだら，やはりなにかあったらと皆思うでしょう。
それを厳密に運用するかしないかは施工，完成後は管理組合次第です。
管理規約で「戸境壁に釘さしてはいけない」ときまっていますが，後日管理組合合意あれば自由です。
もちろん下地にボードをいれたりしてコンクリに影響なければ規定に関係なく別です。自由です。
マリモおもてなし課の人が「（うちたんとうの)施工がきっちりしてるから」とか変なことをいってましたが，マリモが決めた基準です。

ほんとに強度大丈夫なの？
施工会社が強度計算までしているとは思えないけど・・・。

前にも話題になったけど、マリモの作りは柱梁でなく壁とボイドスラブで
持たせている構造だから本当にやばいんじゃないですか？。

一部の人ですが…。
適当なところで改行しましょう。

プチ迷惑行為と言えるのでは？

＞前にも話題になったけど、マリモの作りは柱梁でなく壁とボイドスラブで持たせている構造だから本当にやばいんじゃないですか？。

マリもを含め今のマンションはラーメン構造じゃないの。
壁とボイドスラブで持たせている構造じゃあ崩れちゃうよ。

＞840
そんな深刻な事ではないでしょう。
元々、ボードや天井を支えている「柱」は、コンクリート部分にアンカーを打ち込んで固定していますから。
間取りを変えるような「リフォーム」では、必然的にキズをつけることになります。

>843
角部屋の窓が異様に小さいって事から出た話です。
基本はラーメン構造だけど、壁や床も強度計算で重要な要素として
設計されているって事です。

>>844
私もそう思って，
戸境壁へのブラケット照明設置
直天井へのプロジェクターやスクリーン，スピーカー取りつけ金具の設置はだめか聞きましたが
直はダメでした。下地を設置になしますとのことでした。
その下地をコンクリにアンカー打ち込んで固定なんですけどね，，，。

そういえば改行自動化されたのでしょうか？
直ってますね。

またマリモからご紹介キャンペーンきました。
誰か入居しそうな人と山分け（２５万づつ）できないかなー。

>>596

、ュ、テ、ネナ④倭襪隆峺④い鵑犬磴覆い任靴腓Δ㎜①br>南は南で家具や床が痛みやすいです＞＜

848　ワカリマセーン　アナタダレ

マリモＨＰの問い合わせフォームから質問した場合
返信回答があるのはどれくらい先ですか？
また質問に対してきちんと回答はもらえますか？

850
質問と苦情を書き込んだことがあります。
質問は本社から電話で次の日、苦情は２日後にメールで。
モデルルームにいるスタッフよりずっと早いです。

苦情とはどれほどの内容でしたか？
個別の内容についても答えてくれるのでしょうか。

モデルルームにいるスタッフへの苦情でした。
考えていないでとりあえず書き込んでみたらどうでしょうか。

レスありがとうございます。
住居に関する苦情なんですが、住み始めたらチラホラ出てきて・・・
点検の時に言えば済むことかもしれませんが、
それまで待っていられないという感じだったんです。
皆さんにも、同じように住み始めて見つかった不満や、不手際な作業箇所などあった
方はおられるのでしょうか・・・

新潟にこれから19階建て新築予定ですが、これが全くひどい対応です。新潟市の指導要綱全く無視して住民に何の説明も無いままテレビ、チラシ広告をして、既に建築確認済なので絶対に変更しないと物凄く横柄な対応です！小学校の前で子供達が必ず通るのに、道路から2メートルに19階約250戸が壁の様に建つ計画です。もともと川風が強い場所なので、低学年の子供達が冬凍った地面を傘さして毎朝通学するのはとても危険です！車の通りも激しい場所なので、なぜもっと考えて建設できないのでしょうか？

>>855
　まずは落ち着け。
まず、市側の指導要綱を無視とあるが、内容はどういう物でどこを無視しているのか?
それがわからんと、何を抗議して何が横柄か判断できん。
次に道路から２mと言うのは車道からか？歩道からか?
川風が強いのは解ったが、凍った地面と傘をさす根拠は?
　貴殿の書き込みはただの小出し情報の羅列にみえる。
これではただのアンチマリモの荒らしにしか見えない。
もう少し落ち着いて、自分でココの板の住人に何を言いたいのか考えてから書き込んでみよう。

>>856
同意

「高層マンションを建てると、ビル風が酷くなり、傘を差していると煽られて危険！」
ということでしょうかね？そんな理由なら取り合ってもらえなくても仕方ありませんよ。
ただの言いがかりにしか聞こえません。

こういう書き込みをするから「住民エゴ」とか言われるんですよ。
むしろこういう住民の対応をしなければならないマリモに同情します。

多分さ、書き込んだ本人は、
「こんな問題提議してマリモの横柄さを暴露して、あまつさえ板の人たちが全て俺を支持。
俺sugeeeeeeee。」
とでも思ってんじゃね?
ま、そこまでは言わんけどもただのアンチなんだろうなｗ

新潟では無いけど、同じ様なことはあったよ。

指導要綱や紛争予防条例では確認申請もしくは建築の○○日前までに住民に建築概要を
通知して要望が有れば説明会を開き、住民との紛争がおきないように努めるって事が
普通は入っている。

ところがマリモは罰則規定が無い努力規定だから守る必要は無く、建築確認が下りて
いるから法律は通っており住民の被害は一切関係ないってのが会社としての方針。
あと、虚偽の日影図（実際より被害範囲が少ない）を作って形だけの住民説明っての
もやってた。

ココ数日全然書き込みが無かったのに８５５の書き込み移行
深夜、出勤前？にまで書き込む輩が連続登場。。。。疑いたくもなるよなあ

19階建てなんて凄いね。マリモにも作れるんだ？って感じ（苦笑）・・・
元々車の通りの激しい凍りやすい道路なら、そこを通学路にしている事自体に疑問を感じるが。。。
川風が強いとあるが、風を受けるのか、遮るのかも実際自分たちにはわからないしね。

業者が横柄言う前に、あなたの抗議の仕方に横柄さや問題が無かったかを確認してみた方が
良いのではないでしょうか？
８５５のレスを見ただけでは、内容をほとんどつかむことが出来ません。

http://www.tt-niigata.jp/location/index.html

この物件のことでしょうかねぇ・・・。

地図で見る限り、学校の裏側、しかも道路をはさんで平行方向で無く、水平方向。
しかも川より、マンションの方が遠いですよね。。。
北風が吹いても、南東方向に抜けて行きそうな作りだし。
８５５は単なるエゴイスト。

>863さん
でも、マリモの物件は、何となく学校の近くに建てようとしていませんか？私は、学校近くの物件は嫌ですね。今は遮音性がいいから気にすることはないでしょうが、学校というところはやたら放送を流しますよね。運動場での行事がある日は、聞きたくもない声や音楽が飛び込んできます。運動会は、その典型かな。

子供のいる家族にとっては近所に学校がある環境と言うのは利点。
だからこそ学校の近くに建築している。
864氏はマリモの物件を購入したのかな?
もしそうなら、住環境を確認しなかった自分のせいであって、863氏にそんなこと言う必要はない。
っていうか、学校の騒音問題なんて話題にもあがっていない。
物件を購入していないのであれば、マリモ以外の貴殿の住環境に適合したやつを探してください。

ちょっとキツい言い方かもしれないけど、エゴやアンチはもう結構なので・・・・。

宮崎駅前、先日完売しました。他の県では、売れ残っている所ってあるのですか。

>855
マリモ関係者とか信奉者には当たり前のようにエゴに感じるんでしょうね。
こういった場合圧倒的に弱い立場なのは元から住んでいた普通の住民です。
そして、そういった物件は周辺住民だけでなく、購入者にとっても将来の訴訟のリスクや住民との
不仲など不利益につながり、利益を得るのはデベのみとなります。

以下は一般論としてそのようなお互いの不利益にならないようにするための参考として書きます。
（デベにとっては不利益だけど（笑））

855さんの状況は、住民を黙らせる典型的な手法と考えられます。
先に建築確認を通してから計画を明らかにすることにより、周辺被害等に対しては法的には問題なく
変更しない等と一方的に対話を拒否します。
↑現在はこの段階？

そして住民があたふたしている間に建築を始めることにより、裁判になったら、それまでの建設費を
損害賠償請求する等と住民を脅すことにより住民を黙らせるのです。

ところが、建築確認による適法建築と、それによる住民被害に対する民事とはまったく別の次元の
話となります。つまり、建築確認に通っていても、実際に甚大な被害がある（想定される）場合には、それを保障しなくてはなりません。

問題はどのようにしてそれを証明するかです。日照なら日影図で、圧迫感なら天空図で簡単に証明
できますが、風害となると専門の研究所で数百万は掛かります。でも、やる気があるなら専門書を
読んで自分で証明することもできます。正確である必要はありません。もし間違っているのなら、
それは相手方がお金を掛けて間違っていることを証明するだけです。

とは言え、相手が話し合いに応じない場合には強行手段が必要です。
一番効果的なのは、周辺住民全員が反対（誹謗中傷はだめ）していることを示すこと。
つまり旗などをなるべく広い範囲に立てたり、ビラ配り等をすることです。
それでもダメな場合は最終的に民事裁判で建築差し止めの仮処分をすることになります。
ただし建築が始まっている場合は上記のように諸刃の剣になる可能性があります。

855さんが単に感情的なことで書き込みをしているのか、一度冷静になってからこの書き込みを
読んでみてください。

↓たぶんエゴとかアンチってかかれるんだろうなぁ（笑）

↑知ったか厨（藁）

だろ。
やっぱ８５５の書き込みは冷静さにかけていたよねえ。
まあよっぽどの暇人でもない限り、そこまでシナイだろう。

>>867
何か勘違いをされているようですね。
だれも855の事を嘘とか言ってませんよ。
ただ、殴り書きの様に意味の通じない書き込みに対して皆さんは不信感を持っているだけです。
そして、もう少し詳しく解説してくれというのが総意であって、第三者である867氏がだらだらと長文を書き込むような事ではないという事です。
まずは855の解説を待つのが先であり、予測のみで演説を繰り広げあまつさえ関係者とか信望者とか、さらりと周りを叩く867氏こそが現段階で必要のない書き込みではないでしょうか？

今後の対応について
　民間指定確認検査機関確認物件
　・図面の構造計算を管理組合に申し入れたが、管理組合の対応
　　がない。（確認済み証の送付のみ）

（対応）
　①図面及び構造計算書を手に入れる方法を指示
　②今後、市及び建築士会で相談にのる。また、相談会を開催する
　　　時期は連絡をする。

　・限界体力設計を採用しており、応力図・断面算定が添付されてい
　　ないので、検討できなかった。
　①詳細についてはレビュー（再計算）により検討しなければならない。
　②施工に関しては、現地調査が必要

市における確認物件
　マンションの事業主に
　・構造計算内容について通常と思われるが、入居者への連絡は、
　　その旨を事業主責任として行ってほしい。

別に勘違いとかじゃないんだけどね。

855氏が上の書き込みのどの段階にいるか、個人的な感情で被害を訴えているのか、本当に
被害があるのかで話が全然かわってくるからわざわざこういった紛争の流れを書きました。

そして本当に証明できる被害があるのなら、泣き寝入りするか（もしくは購入者が債務者に
なるか）どうかの限界点に限りなく近い状況と考えられます。

仮に「事前説明会」を行っていたとしても、結果は同じでしょう？
どこの会社でも「説明会」で住民の意見を取り入れたりはしていませんよ。

もういいよ。
どんなに専門用語を並び立てたとして、それを読んで実行するべき855がいないのでは無意味。
ここで解った事は855は感情で書き込んだ自分の意見を見て欲しいだけなアンチエゴ。
本当に855が何とかしたいのであれば、書き込むよりも行動。
867と870はとりあえず専門用語を良く知っているが空気が読む事が出来ない悪く言えばお節介焼き。
これでいいじゃん。

またまったりとした質問板にもどろうや。

>>わざわざこういった紛争の流れを書きました。

べつに流れを書き込んでなんて誰も頼んでいない。
「わざわざ」
何様ですか?あなたは。

>どこの会社でも「説明会」で住民の意見を取り入れたりはしていませんよ。

「どこの会社でも」ってのは言い過ぎじゃない？。
うちの近辺で４つほどマンション問題があったけど、一つは話し合いにより一戸建ての住宅街に、
一つは規模を縮小、一つは規模の縮小を前提に現在も継続して話し合い中です。
いずれも話し合いにはそれなりの役職の人が出てきて、比較的平和的に話がついたみたいだけど
マリモはまさしく855さん見たいな行動で「文句があるなら裁判でもしてみろ！」と横暴な態度
だったと聞いています。結果的に裁判になって大幅に規模を縮小したようですが・・・。

＞＞８７５
結果的に裁判になって大幅に規模を縮小したようですが・・・。

どこの物件ですか？

もうやめましょう。
学校そばいやなら窓しめるか，買わなきゃいいですし。
避難するとき絶対学校の体育館にこないでね。
一戸建て住民とかかわらないのがうれしいマンション購入者も多いですよ。
マンション内だって付き合いたくないんだし。
たぶん少し日影になる人の書き込みか，他業者か。

マリモにメールを送ってから一週間。
依然として回答がありません。。。

>>878
そんなに返答が欲しかったらTELすれば？
別に返答までの道のりを実況してとは言ってないんだし。
メール返答の質問のレスの時は普通に思えたけど、今ではただのクレイマーにしか見えん。

そうではない。すぐに返答できない体制だということが問題。私は
入居者だが、担当者にメールを送ってもとにかく返事がこない。
こんなことは”普通の”企業では考えられない。正式な回答が
できないとしても、メール受領の返事ぐらいはすぐに出す物だ。
そのような体制もないことがこの会社の問題なのだ。

横槍失礼。
それなら、
「メールの返事はほとんど期待できないので電話がベター。」
って、返答すればよい。
ここはマリモの会社としての問題を提議する場ではないでしょう。
クレイマーというよりはここの板を荒らす不届き者だよ。

881が正論だな。
880はこの話題では書き込まないほうがいいな。