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匿名はん
[更新日時] 2008-10-01 19:20:00
築10年のMSです。入居して半年で理事長になりました。というのは、総会に出席したところ37世帯のうち出席者は6名でした。役員をやってない人で、総会に出席したのが私だけという理由で理事長に選出されてしまいました。任期は一年です。どうやらここ数年、新しく入居した方が役員をやっていたようです。ほとんどの方が管理組合やマンションの管理についてあまり関心がないようです。そして皆、役員はやりたくないと思っているようです。私もその一人にすぎませんが・・・。任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-07-08 20:02:00
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役員のなり手がない
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113
112
ちょっと不足がありました。
ネゴ前には、定例理事会の資料などではわからない、次の候補者の日常の違反や問題などを管理員にもヒヤリングしているようです。
理事長としては、来期の理事(会)もなるべく積極的かつ適正な運営ができるよう調整しています。
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114
入居済み住民さん=110
>>112
遠慮しただけですよ。またその話題のスレが立ちましたら、よろしくお願い致します。
>>2で輪番制をあげたのは私ですが、輪番制は全体としては例外を認めず(つまり理事長査定をしない)、そのかわりフロア単位や階段単位でグループをつくり、その中では比較的つきあいもあるでしょうし、おたがい様的なところもありますから、「今年は単身赴任で無理なので、来年に」といったやりくりができればうまく回るかと思います。
素行や困ったさんだから外す、というのではその方はさらに浮いて悪循環になるでしょうし、そういう人用の比較的楽なポストを設けておく、というのも手ですね。
ともかく、きめ細かい配慮はするが変な工作はせず、全体としては淡々と習慣化するのが輪番制の極意かと。相対的にハズレぽい年もあるでしょうが、それなりになんとかなるものです。それに加えて、タテ糸として補う専門部会みたいなのがあれば理想ですね。
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115
入居済み住民
なんか、炎上した?
個人情報保護法がらみだと、管理会社は「個人情報取扱事業者」であることが多いでしょう。
健康状態の調査は、要救護者をピックアップしておくためならともかく、
役員としてふさわしいかを判断するために要求することは良くありません。
こちらは法の対象外でも、あちらが法の対象となっているのであれば、
要求しないのが当たり前です。
答えると法を犯す質問はしちゃいけない。
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116
後期若年者
>>103
>>100
>「法は現実的な効力や対応可能性をも考慮して、規制の対象、規制内容を定める」と書けば理解できますか。
個人情報保護法の名前に魅せられた貴方を、全否定したことへの反論でしょうか?
禅問答の様で相変わらず抽象論の様です。
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117
後期若年者
>>111
個人情報保護法からプライバシーへ、当初の訴えるとの主張から見ると、大分勉強になられたことは良い事だったと思います。
>理事会の役員を任命する程度のことで、個人の重要なプライバシー情報を集める必然性があろうはずもない
相変わらず誇大広告気味の表現ですが、前にも実例で示しましたが、理事長としては絶えず個人情報を気にしていなければならない事は、その内に気づく事になりましょう。
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118
現理事長
理事長としては絶えず個人情報を気にしていなければならないことは当たり前である。
私は、後期若年者は、個人情報法の対象者の管理会社から雇用された管理人に、守秘義務がある重大情報を聞き出すとしう行為を問題にしている。
上記の事態が発覚した場合、理事に、個人情報を漏洩した管理人は、個人情報漏えいをしたことで、告訴するし、それを教唆したことで、理事も告訴をする。(少なくとも理事をやめてもらうよう監事に相談する)
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119
現理事長
理事長としては絶えず個人情報を気にしていなければならないことは当たり前である。
従って、守秘義務を常に意識すること。不必要に、個人情報を集めることはすべきでない。
管理費滞納者の氏名・部屋番号をおさえるのは、管理費未納金回収のために必要だからやるためであり、管理費未納した理由が、本人の勤務会社や事業が不振のためとか、ギャンブル等の浪費によるものか、サラ金などの借金のためかなど、直接関係しない個人情報まで聞き出すことはしてはいけないことは当然だろう。
後期若年者がすることは、まさにこのことである。
輪番表をつくり、輪番表で、次回役員候補となる本人に、事前にヒアリングして、役員候補になったが、不都合はないかという質問をすればいいだけで。もし拒否した場合追加質問で、病気かなにかの理由がない限り、できる限り承諾してほしいと交渉するということが正常であるのに、
その労を回避するなど、不適切な理由で、管理人から守秘すべき情報である病気などを聞きだし、
事前に候補者を決めることは、非常に不適切なやり方である。
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120
入居済み住民さん
>>116
>個人情報保護法の名前に魅せられた貴方を、全否定
意味不明ですね。別に法に魅せられてるわけでもなく、また私の言を全否定するような論拠も貴方にはなさそうです。
貴方がどなたかの「法違反」の言葉に反応し、>>98で得々と個人情報取扱事業者の規定など持ち出すので、法の設計には実務面(過度な手続要求や対象設定をしないといったこと)の考慮もあり一定の枠を定めているのであって、違法でなければ問題なし、ではないでしょ、と書いただけのことです。
貴殿ほどの方ならば当然御承知であろうことでしょうし、私が違法性などの法令解釈のレベルでなく、個人情報取扱いの趣旨論レベルで取扱いの妥当性を問題を言ってるのも明白でしょうに、「禅問答」とは理解に苦しみます。
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121
匿名さん
ここで後期若年者の、法律のコピペは盛んだが役員経験なしというのが、重大なネックになっている。
管理員もフロントマンも業務上知りえた事実を濫りに口外しないのは当然であり、契約書などに謳ってある所もある。
理事会の決議すら通さずに、知りえた情報を収集して回るのはもはや良識ある大人の行為とは思えない。
どうしても必要なら理事会でも総会でも審議に懸けるのが当然である。
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122
現理事長
管理員もフロントマンも業務上知りえた事実を濫りに口外しないのは当然であり、契約書などに謳ってある所もある。
→ここまでは同意
理事会の決議すら通さずに、知りえた情報を収集して回るのはもはや良識ある大人の行為とは思えない。どうしても必要なら理事会でも総会でも審議に懸けるのが当然である。
→理事会で決議できることではないです。不必要に、個人情報を集めるようなことはやめるべきです。
例えば、後期若年者が提案した、理事会役員選出ごときのことで、
個人の病歴などの重大な個人プライバシーを管理人から聞き出すようなことを、理事会や総会の議案にすることなど愚かしいことです。
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123
後期若年者
>>118
>私は、後期若年者は、個人情報法の対象者の管理会社から雇用された管理人に、守秘義務がある重大情報を聞き出すとしう行為を問題にしている。
またまた新知識を得ましたね。
管理会社の個人情報保護法上の事業者の必要条件は、個人の数が過去6か月以内のいずれの日においても5000人を超えない者は、個人情報取扱事業者に該当しないのですから、事実確認をもせずに他人の情報の流用に過ぎません。
>>119
>輪番表をつくり、輪番表で、次回役員候補となる本人に、事前にヒアリングして、役員候補になったが、不都合はないかという質問をすればいいだけで。もし拒否した場合追加質問で、病気かなにかの理由がない限り、できる限り承諾してほしいと交渉するということが正常であるのに、
これが出来れば、このスレッドは無かったでしょうとは既に説明済み。一般論とのすり替えはご遠慮下さい。
>その労を回避するなど、不適切な理由で、管理人から守秘すべき情報である病気などを聞きだし、
事前に候補者を決めることは、非常に不適切なやり方である。
私案は、具体的に説明済みで、為にする脚色、改竄は止めるべきです。
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124
現理事長
>管理会社の個人情報保護法上の事業者の必要条件は、個人の数が過去6か月以内のいずれの日におい>ても5000人を超えない者は、個人情報取扱事業者に該当しないのですから、事実確認をもせず>に他人の情報の流用に過ぎません。
この場合の事業者は、管理会社本体ですから、個人情報取扱事業者として適用されます。管理会社は多数の物件を管理しているため、扱っている個人情報は非常に膨大です。当然5000を常に超えています。
管理人は、管理会社に雇用されており、管理会社全体の一部と考えるのが妥当です。
つまり、個別の物件の管理戸数とは無関係です。
後期若年者の主張は完全に間違っている。
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125
現理事長
>>これが出来れば、このスレッドは無かったでしょうとは既に説明済み。
スレ主に聞きたいが、本当にできないのか。理由を述べてほしい。
後期若年者の勝手な決め付けであると考える。
スレ主は責任をもって回答することを望む。
>>私案は、具体的に説明済みで、為にする脚色、改竄は止めるべきです。
脚色、改竄はしていない。後期若年者の提案には、そういう危険をはらんでいるという
指摘である。
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126
現理事長
後期若年者に問う
自分の提案が、個人のプライバシーを不必要にあばくことになっていないか反省はないのか。
人間として、やましいことはないと自信があるのか。
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127
現理事長
このスレを呼んでいる人達全員に問う。
下記のようなことを理事会役員がすることが、社会通念上許されるのかどうかを意見を聞きたい。
非常に、気持ちが悪い行為だし、個人プライバシーを侵害する行為だと思うが、いあかがでしょうか?
(この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。)
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128
後期若年者
>>124,125,126
長い間お付き合い頂き有難う御座居ました。
小生のコメントに役員経験の記述がないと、それのみで批判する人の誤解を払拭できたことに感謝します。
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129
入居済み住民さん
>>123
>これが出来れば、このスレッドは無かったでしょうとは既に説明済み。
私も暇ですね。その「説明」とやらを探してみましたら、>>29の
>スレ主さんのマンションが10年経っても役員制度確立なく、ご本人のキャリヤーからも、理想をコメントしても、ご本人の要望に添えないと判断しました。
>前述の通りスレ主のマンションの実態とご本人の力量から無理なことと推察しました。
>今更正攻法の輪番制の提案はスレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理と判断したコメントでした。
なのですね(違ったら済みませんが)。
スレ主さんの管理組合の情報がほとんどない中で、その実態やスレ主さんの力量を判断したり、しかも今後の展望や活性化に少しでも寄与する要素もなく、その場しのぎどころか運営を後退させるような案を「これしかない」とは、先方さんに随分なことでしたが、掲示板ですから色んな意見が飛び交い、読み流したり参考にしたりでよいのです。
これで某氏案についてのやりとりはお終いにしませんか。
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130
後期若年者
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入居済み住民さん
>>130
>>29のうち該当箇所を書いただけです。リンクも張ってますし、違ったら済みませんとまで書いています。
全部引用せねばならないほどの混み入った説明とも思えませんし、都合のいい主張とやらをするに値するほどの内容でもありません。
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現理事長
このスレを呼んでいる人達全員に問う。
>>127に書いた質問への回答を頂きたい。