理事会による管理費の使い込みについて

>>21 by スレ主
今回の親睦会は、貴殿組合では「初」だったのでしょうか？
前年以前も行っているなら、予算承認に含まれると思いますよ。

以前の懇親会は全て自腹でした。
管理費から支出されたのは記念すべき『初』です。
英断か愚行かどうか、世論は二分されているようですが。
この掲示板も（笑）

接待交際費じゃないですよ。それは外部の人が相手の場合。
これは法定外福利厚生費じゃないですか？

予算執行を決めた理事会議事録か何かを閲覧しますか？

専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

使い込みじゃないじゃん。
理事長の権限の範囲だから使い込み呼ばわりは逆に名誉棄損。
もちろん賛否は別問題だから、多数派工作して解任するなり決算不承認したら良い。

>>26

>>25の専門家の意見をお読みになったほうがいいのでは？
アドバイスめちゃくちゃですよ。
多数派工作って。。。子供ですか？
あなたに人にとやかくいう資格はないです。

>>29さんの話ならわかる。

>>26は幼稚なだけで、参考にならん。

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

引用元を明らかにしているのでルール違反ではないと思いますよ。
セカンドオピニオンです。

理事長は会議を招集する権限がある。
理事と組合間は委任契約による権利義務がある。
民法の委任契約によれば、受任者の権限として、必要経費を委任者に請求できる。
よって理事は会議費を組合に請求できる。
別に会議費規定がなければその額は社会通念によることとなり、5000円は妥当（主観）
本件は使い込み＝不正行為（債務不履行や不法行為）ではない。
無論賛否は別問題だ。なおわたしは>>4です。

理事会の使い込みではないんじゃない？
マンション住人が順番に理事になれば、懇親会も全員が順番に参加できるじゃないですか。
管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。

特定の人ばかり飲食していたら、どうかと疑問もあるけれど、
自分が理事をやりたくないからだったら、積極的に理事に参加して、苦労して、慰労のために懇親会やればいいさ。

それともなんですか？
そんなに管理費が余っているなら、管理費を安くしたいと考えるなら、それこそ理事になって、
管理費を安くする議案を提出して、総会で議決できれば、もう懇親会なんぞ続ける予算はありません。

ずるいとか、犯罪なのでは、とか言うのなら、自分がよくないと思えば続けられなくすればいいのです。
しかしその結果、多くの人が順番に懇親会を続けたほうが、住民コミュニケーションにもなるし、いいことだ。
と思うのなら、今後も続けられるでしょう。　

良いことか、悪いことか、なのではなくて、「住民全員が考える方法の選択」 だと思います。
いまのところは、住民全員で投票して結論を出していないから、あやふやに行われているだけのことです。

>>35

あなたの主観は、普通じゃないですね。うちの総会では通りませんし。お酒が入った場合、5000円以下でも会議費では認められません。

会社で言えば、ビールなどを飲んだ経費を会議費で落としたら税務署に指摘され、交際費となるでしょう。

>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。

残念ながら事実は、逆です。
管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。
修繕積立金は、近い将来大幅に値上げしないといけないことも総会で説明されました。

>>36

やはりこの人は幼稚すぎてよくわからない。

>>35

理屈があっているように見えるが、ビールを飲み、寿司を食らう懇親会を会議費にするのは強引である。社会通念上会議費で認められるのは、お弁当にお茶。お寿司でもお茶だったらぎりぎり会議費だったね。残念でした。

>>37
勘違いしてらっしゃる。
総会に通る・通らないは賛否の決議の問題。多数派・少数派のことで別問題だと申しておる
使い込みか否かは裁判所がきめること。税務署も関係ない

使い込みって横領だろ？んなの構成しねーよ（笑
話し合いで解決せず納得いかないなら、賛同者を集め臨時総会で解任するか決算で承認しないかだろ

>>4さんの考えが一番的を得てると思います。

>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。
>残念ながら事実は、逆です。
>管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。

それなら現時点では、予算が少ないのに懇親会（適正範囲の会議費）でお金を使われちゃったら困りますね。
となると、懇親会で飲食されている内容と費用が、いわゆる会議費として、理事会運営に必要な範囲であれば
それは理事長から請求されることであるし、
管理費不足を見直すときに、必要な会議費としての項目も新たに追加して、予算立てをして継続とする方法が
いいと思います。
そんな会議費の予算は認められないということであれば、継続もされないでしょう。

>>46は昨日から何も言い返せないで、ことごとく論破されてるじゃん（笑

04氏の意見も主観であり、公平性はないと思います。

使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。

理事長の業務執行権の範囲・社会通念上も妥当　との見解をサポートする根拠をだしてほしい。
管理費で、ビールや寿司を飲み食いする行為がを認める社会通念というのは滑稽である。

>>25の回答って精神論だよね。
同情して欲しいだけならいいけど。
ここで出されているような厳しい意見にこそ耳を傾けるべき。


会議は理事長が主催するんだから６万ぽっちの決裁の権限がないわけないじゃん。
違法性は全く無い。

一人あたり5000円が華美かどうかは総合的に判断するしかないから、何とも言えないけど。
一般的には高価とまでは言い切れないんじゃない？

こういう意見を出すとすぐこの理事の肩持ってるように取る人が居るけど、
そんな狭い考えしかできない人は、その人こそ理事として不適格。

＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
予備費とは、収支予算書の金額の超過や予算計上の項目以外の出費に備えるものですが、このいずれにしても正当か否かは規約や会計規則によります。これらに抵触する場合は、次期の総会なり、臨時総会で追認議案の承認と言う手段もあります。
＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
手続きとしては、事実確認の為の規約に基づく会計帳簿、帳票類の閲覧申請と追認議案の提出の有無を書面で質問することです。
＞その対応方法をお教えください。
管理者＝理事長は、善管注意義務をもって、規約、総会決議の実行義務がありますので、これに違反し、区分所有者に損害を与えた場合は損害賠償を請求する一方、管理者＝理事長に不正行為や不適任の場合は管理者の解任の裁判所請求が出来ます。

>>49
>使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。

そこは間違ってないと思う。
しかし、「総会承認を得ない勝手な支出に妥当性はない」という事が
使途の違法性を決定づける、という事もまた無い。
無断で使ったという事を問題にすることで、同時にその使ったという行為自体を
一緒くたに否定してしまおうとしている点では、貴方は間違いかけていると思う。

>>54の不愉快かつ不可解なツッコミが出てきましたので、ひとまず終了します。
54さん以外の方々のご意見は、立場は感じるものもありましたが、どれも参考になりました。
ここに御礼申し上げます。

ようするに寿司が食いたかっただけか

うちのMSでは毎年管理組合のお金で懇親会をやってます
内容は似たような感じで　寿司　ビール　酒　おつまみ　その他
20人程の出席で予算的には3.5～4.5万程ですが当然理事会運営費で賄っており
理事会運営費は当然予算に組み込まれてます。
次回からそうすればどうです？

36です。
みんなで美味しいお寿司が食べられるといいですね。
そういう方法を書きましたよ。

>>54
認知が歪んでいるような人にに何言ってもムダ。
54以外の人の意見には感謝します。それぞれの立場からの意見は参考になりました。

>>36

面白い意見ありがとう。総会では採用されるかどうかわかりませんが。

まだ真相は明らかにされていません。
理事会の隠蔽体質にはあきれてしまいます。

隠蔽も何も、当時の管理費支出を開示させる事もできないの？

>>57
予算化していあるならそのまま続けるのがよろしい。
すし食えるなら理事会出席するかという不純などうきでも運営が円滑化するならいいこと。


スレ主のところの場合、予算化せずこっそりやっているのが問題。

社会通念上っていっても都心のタワマンと、多摩バス便のファミリーマンションでは違ってくるんじゃないの？うちなら5000円って！目ん玉飛び出ます。

飲食代は一人5千円とは決まっていません。それより少ないかもしれないし、多いかもしれません。
情報が隠蔽されているので、はっきりした金額は藪の中です。

結局、事なかれ主義ですか。