理事会による管理費の使い込みについて

>>21 by スレ主
今回の親睦会は、貴殿組合では「初」だったのでしょうか？
前年以前も行っているなら、予算承認に含まれると思いますよ。

以前の懇親会は全て自腹でした。
管理費から支出されたのは記念すべき『初』です。
英断か愚行かどうか、世論は二分されているようですが。
この掲示板も（笑）

接待交際費じゃないですよ。それは外部の人が相手の場合。
これは法定外福利厚生費じゃないですか？

予算執行を決めた理事会議事録か何かを閲覧しますか？

専門家の回答

理事会による管理費の使い込みについて
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9949/

使い込みじゃないじゃん。
理事長の権限の範囲だから使い込み呼ばわりは逆に名誉棄損。
もちろん賛否は別問題だから、多数派工作して解任するなり決算不承認したら良い。

>>26

>>25の専門家の意見をお読みになったほうがいいのでは？
アドバイスめちゃくちゃですよ。
多数派工作って。。。子供ですか？
あなたに人にとやかくいう資格はないです。

>>29さんの話ならわかる。

>>26は幼稚なだけで、参考にならん。

どう考えても使い込みやな。
うちのマンションではこんな支出は絶対に許さない。

俺が理事でなくなったとしてもこんな使い方してたら
徹底的に抗議する。マンションの管理費は皆のお金を
預かっているのであって、理事会が勝手に使えるお金ではない。

区分所有者なら目を四角にしてでもつっこまないといけないところです。
ここまで明かな不正をつっこめないような人は理事会が仕事してなくても
管理会社の言うがままになっていても何も言えない人でしょう。

そういう人ばかりのマンションは管理が崩壊しますよ。
あとは管理費と修繕費の会計が破綻の日を待つのみです。

引用元を明らかにしているのでルール違反ではないと思いますよ。
セカンドオピニオンです。

理事長は会議を招集する権限がある。
理事と組合間は委任契約による権利義務がある。
民法の委任契約によれば、受任者の権限として、必要経費を委任者に請求できる。
よって理事は会議費を組合に請求できる。
別に会議費規定がなければその額は社会通念によることとなり、5000円は妥当（主観）
本件は使い込み＝不正行為（債務不履行や不法行為）ではない。
無論賛否は別問題だ。なおわたしは>>4です。

理事会の使い込みではないんじゃない？
マンション住人が順番に理事になれば、懇親会も全員が順番に参加できるじゃないですか。
管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。

特定の人ばかり飲食していたら、どうかと疑問もあるけれど、
自分が理事をやりたくないからだったら、積極的に理事に参加して、苦労して、慰労のために懇親会やればいいさ。

それともなんですか？
そんなに管理費が余っているなら、管理費を安くしたいと考えるなら、それこそ理事になって、
管理費を安くする議案を提出して、総会で議決できれば、もう懇親会なんぞ続ける予算はありません。

ずるいとか、犯罪なのでは、とか言うのなら、自分がよくないと思えば続けられなくすればいいのです。
しかしその結果、多くの人が順番に懇親会を続けたほうが、住民コミュニケーションにもなるし、いいことだ。
と思うのなら、今後も続けられるでしょう。　

良いことか、悪いことか、なのではなくて、「住民全員が考える方法の選択」 だと思います。
いまのところは、住民全員で投票して結論を出していないから、あやふやに行われているだけのことです。

>>35

あなたの主観は、普通じゃないですね。うちの総会では通りませんし。お酒が入った場合、5000円以下でも会議費では認められません。

会社で言えば、ビールなどを飲んだ経費を会議費で落としたら税務署に指摘され、交際費となるでしょう。

>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。

残念ながら事実は、逆です。
管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。
修繕積立金は、近い将来大幅に値上げしないといけないことも総会で説明されました。

>>36

やはりこの人は幼稚すぎてよくわからない。

>>35

理屈があっているように見えるが、ビールを飲み、寿司を食らう懇親会を会議費にするのは強引である。社会通念上会議費で認められるのは、お弁当にお茶。お寿司でもお茶だったらぎりぎり会議費だったね。残念でした。

>>37
勘違いしてらっしゃる。
総会に通る・通らないは賛否の決議の問題。多数派・少数派のことで別問題だと申しておる
使い込みか否かは裁判所がきめること。税務署も関係ない

使い込みって横領だろ？んなの構成しねーよ（笑
話し合いで解決せず納得いかないなら、賛同者を集め臨時総会で解任するか決算で承認しないかだろ

>>4さんの考えが一番的を得てると思います。

>>管理費が十分に余っているから、住人全員で飲食費として分けて、還元しましょう。ということですよね。
>残念ながら事実は、逆です。
>管理費も、修繕積立金も十分ではないことが総会で明らかにされています。

それなら現時点では、予算が少ないのに懇親会（適正範囲の会議費）でお金を使われちゃったら困りますね。
となると、懇親会で飲食されている内容と費用が、いわゆる会議費として、理事会運営に必要な範囲であれば
それは理事長から請求されることであるし、
管理費不足を見直すときに、必要な会議費としての項目も新たに追加して、予算立てをして継続とする方法が
いいと思います。
そんな会議費の予算は認められないということであれば、継続もされないでしょう。

>>46は昨日から何も言い返せないで、ことごとく論破されてるじゃん（笑

04氏の意見も主観であり、公平性はないと思います。

使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。

理事長の業務執行権の範囲・社会通念上も妥当　との見解をサポートする根拠をだしてほしい。
管理費で、ビールや寿司を飲み食いする行為がを認める社会通念というのは滑稽である。

>>25の回答って精神論だよね。
同情して欲しいだけならいいけど。
ここで出されているような厳しい意見にこそ耳を傾けるべき。


会議は理事長が主催するんだから６万ぽっちの決裁の権限がないわけないじゃん。
違法性は全く無い。

一人あたり5000円が華美かどうかは総合的に判断するしかないから、何とも言えないけど。
一般的には高価とまでは言い切れないんじゃない？

こういう意見を出すとすぐこの理事の肩持ってるように取る人が居るけど、
そんな狭い考えしかできない人は、その人こそ理事として不適格。

＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
予備費とは、収支予算書の金額の超過や予算計上の項目以外の出費に備えるものですが、このいずれにしても正当か否かは規約や会計規則によります。これらに抵触する場合は、次期の総会なり、臨時総会で追認議案の承認と言う手段もあります。
＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
手続きとしては、事実確認の為の規約に基づく会計帳簿、帳票類の閲覧申請と追認議案の提出の有無を書面で質問することです。
＞その対応方法をお教えください。
管理者＝理事長は、善管注意義務をもって、規約、総会決議の実行義務がありますので、これに違反し、区分所有者に損害を与えた場合は損害賠償を請求する一方、管理者＝理事長に不正行為や不適任の場合は管理者の解任の裁判所請求が出来ます。

>>49
>使途の違法性の有無とは関係なく、総会承認を得ない勝手な管理費の支出に妥当性はない。

そこは間違ってないと思う。
しかし、「総会承認を得ない勝手な支出に妥当性はない」という事が
使途の違法性を決定づける、という事もまた無い。
無断で使ったという事を問題にすることで、同時にその使ったという行為自体を
一緒くたに否定してしまおうとしている点では、貴方は間違いかけていると思う。

>>54の不愉快かつ不可解なツッコミが出てきましたので、ひとまず終了します。
54さん以外の方々のご意見は、立場は感じるものもありましたが、どれも参考になりました。
ここに御礼申し上げます。

ようするに寿司が食いたかっただけか

うちのMSでは毎年管理組合のお金で懇親会をやってます
内容は似たような感じで　寿司　ビール　酒　おつまみ　その他
20人程の出席で予算的には3.5～4.5万程ですが当然理事会運営費で賄っており
理事会運営費は当然予算に組み込まれてます。
次回からそうすればどうです？

36です。
みんなで美味しいお寿司が食べられるといいですね。
そういう方法を書きましたよ。

>>54
認知が歪んでいるような人にに何言ってもムダ。
54以外の人の意見には感謝します。それぞれの立場からの意見は参考になりました。

>>36

面白い意見ありがとう。総会では採用されるかどうかわかりませんが。

まだ真相は明らかにされていません。
理事会の隠蔽体質にはあきれてしまいます。

隠蔽も何も、当時の管理費支出を開示させる事もできないの？

>>57
予算化していあるならそのまま続けるのがよろしい。
すし食えるなら理事会出席するかという不純などうきでも運営が円滑化するならいいこと。


スレ主のところの場合、予算化せずこっそりやっているのが問題。

社会通念上っていっても都心のタワマンと、多摩バス便のファミリーマンションでは違ってくるんじゃないの？うちなら5000円って！目ん玉飛び出ます。

飲食代は一人5千円とは決まっていません。それより少ないかもしれないし、多いかもしれません。
情報が隠蔽されているので、はっきりした金額は藪の中です。

結局、事なかれ主義ですか。

事なかれ主義ですからね。あきらめますかね

管理組合の費用に飲食代金を挿入しようとする人は、マンション管理組合の資金で自分のアルコール中毒の我欲を解消する魂胆に過ぎない。

>>79

某マンション理事会役員さまかな？

本件も貴方が実際に理事会や管理会社に接触して「真相」を知ろうとする
プロセスの中で、かなりエチケットに反する訊き方をしている様な気がしてならない。

ここまで妄想で批判されると怒りを通り越して哀れみを感じます。

↑金額の問題とのすり替え、しかも公平の意味が分かってない様ですね。

管理費で飲み喰いした人が騒いでいるように思われます。

うちのマンションに限らずどこの理事会でもさもしい卑しい事をしてしまうかわいそうな人がいますね。

スレ主はなんで理事に立候補しないんですか？

>>88

ご質問の意味がわかりません。
理事会の飲み食いの話と私が立候補する話がなぜリンクするのですか？
逆に質問します。

＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
＞懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、そこから支出されたと思われます。
予備費から支出されたものであれば、明らかに予算項目外の支出で規約違反で、参加者は返金すべきです。
＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
理事長宛に、事実確認の上、管理組合への規約違反での返金要求書を提出し、実行されない場合は総会での追及意志を表明する。
＞３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。その対応方法をお教えください。
管理組合の収支予算書の予算項目を細分化し流用を防止し、特に役員の会議費に飲食費は認めないことを収支予算書欄外か経理規定に記述することです。

こういう話が出てくるからマンションはいやだねぇ
一戸建てよりマンションのほうがメリットがたくさんあるのに
一戸建てが人気がある理由がこの管理組合のゴタゴタだと思う

逆に質問しなくていいよ（笑

>>91
マンションの選び方しだいだと思うよ。
日常生活でアップアップなマンションは、やっぱりルーズになりがち。＜自分の生活が優先されるから。

ゆとり世代も成長して今は成人・・・
ぼちぼちこういうモンスターがマンションに住み着き始めて
管理組合に噛み付き始めそうですよね

役員はしたくない。でも組合のお金を１円でも使うのは許せない
正論だとは思いますが、役員さんには役員やらないと解らない辛さがあるんじゃないでしょうか

掲示板で陰口叩く前に話し合いしたほうがいいと思う

管理費で飲み喰いをして平気な奴も信じられないが、不正を指摘する人を非難するとは、呆れる。
恥知らず。

＞一戸建てが人気がある理由がこの管理組合のゴタゴタだと思う

人気ではあるまい、戸建てが自然、マンションは制約された結果に過ぎない。
共有財産の管理には、ゴタゴタがあるのが当然、だから過半数、四分の三、五分の四の多数意見に従うことを余儀なくされる。

>>99

管理費で飲み食いしている本人と思われますね。
スレ主のマンション理事会の人じゃない？
盗人猛々しいもここまでくると哀れみを感じます。

このスレの多くの人の意見を読みなさい。

今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。
スレ主のマンションでは、あなた方の飲み食い代は、予算化されていないので、不正支出が免れないが、スレ主がタイトルでいっている『使い込み』や犯罪までは問えないというのが大方の意見です。

スレ主のマンションの理事会の人へ
これ以は上、恥の上塗り、２度塗り、３度塗りですよ。
慎みなさい。

何と戦っているのか意味がわからない

>>102

恥の四度塗りですね。

管理費で飲み食いしていることを棚にあげて、個人攻撃にはしる下劣な人間ですね。
スレ主のマンション理事会の人だとするとこの理事会は下劣な人間の＊＊と思われます。
盗人猛々しいというより、確信犯ですね。

このスレの多くの人の意見を読んで反省したらどうですか？

今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見が多数。
あなた方の飲み食い代は、『使い込み』や犯罪までは問うことは難しいが、
予算化されていないので、不適切。

何度も読んで反省しなさいよ。

>>12

自分の都合が悪くなると、正当な理由をもって、不正を指摘している人まで排除しようとする恐ろしい人ですね。

あなたのような人は危険なので、理事会運営からはずれてもらいたい。

管理費で飲み食いすることはさもしいことなのだから、自腹でやりなさいよ。

>>102

自分の都合が悪くなると、正当な理由をもって、不正を指摘している人まで排除しようとする恐ろしい。
まさしくモンスター理事ですね。

あなたのような人は危険なので、理事会運営からはずれてもらいたい。

管理費で飲み食いすることはさもしいことなのだから、自腹でやりなさいよ。

>>105
であなたは何ができるの？

> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。

その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。
常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。

スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。

君の所の理事会はお茶もでないのか？

使い込みやってる奴って自分だけがわからないと思ってます。
自分の私物を買い物したり、飲み食いしたりしてて
監事が指摘したけど色々理由をつけて結局領収書を通していました。
しかし、その直後からマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられて
気持ち悪がられています。
ようやく自分のうわさがたっていることがわかり今や小さくなってますよ。
奥さんもかわいそうに。
詐欺理事よばわりです。

この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。

>>君の所の理事会はお茶もでないのか？


理事会活動費の中で予算化され、会計報告されていますからね。ちゃんとでます。

隠れて飲み食いして、事後的に予算化とは違いますから。

あきれた管理費ムダ使いですね。

>>107

激高しているのはあなたです。
109さんのところの
この人の口癖は「俺がこんなに一生懸命やってるのに！！」といってすぐキレます。と同じタイプのひとでしょうね。

109さんのところみたいにマンション内でうわさになり「つかいこみ理事」のレッテルはられうちになんとかしなさい。

>> 今回の飲み食いの件は、自腹で支払うべきという意見がほとんどですよ。

＞その意見ほほとんどは君が書いているものじゃないか。常識的範囲の飲食については君以外誰もダメと言っていない。

とんでもない、俺も一行目の意見に同じだ。

＞スレ主にしても予算外の使用を問題にしているだけ。

良く読めよ。

＞君の所の理事会はお茶もでないのか？

当たり前だろ。自分で持参が常識だ。幼児教室じゃないよ。

＞とにかく、個人的な飲み食い（お茶程度はのぞく）に、たとえ予算化されてあったとしても管理費を使うのは不適切。
「予算化」されてれば誰も文句言わないわけだが・・・「スレ主」以外は。

６万って使い込みのレベルになるのか？
何十年に一度のめんどくさい役員なんだから
飲み代ぐらいしょうがないんじゃないの

＞スレ主が独りで何役も演じている･･･。文体で思いっきりバレバレなんだが。

これで３回くらい書いているがスレ主ではないよ。
文体でではなく、同意見なのが分からず、取り仕切るのは止めたまえ。

はいはい、終了。
バ カの言うことは無視。