管理組合・管理会社・理事会「理事会による管理費の使い込みについて」についてご紹介しています。
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マンション住民 [更新日時] 2014-05-30 12:53:00

状況:
本年2月某日に、理事会の一部役員(全員ではなく理事の約半数のみ参加)の懇親会(特に目的はなし)が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は2月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
1人5000円として参加人数12人とすると6万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問:
1このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか?
2管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか?
3今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[スレ作成日時]2009-03-04 14:07:00

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理事会による管理費の使い込みについて

  1. 551 匿名さん

    マンションの管理規約に詳しい人に聞いたんだけど、標準管理規約では管理費から飲食費を支出できると解釈することはできないそうです。

  2. 552 匿名

    まあ、理事会運営費用として予算計上。
    そして、理事会@サイゼリヤ。

    デカンタワインと生ハムで和やかに打ち合わせ。

    レシートでなく、領収書発行で内訳は不明。

  3. 553 スレ主

    うちの理事会は、議事録で、公費(管理費のこと)を使って、懇親会やったと明記されています。議事録に記載があるだけで2回は懇親会をやっています。

    >>標準管理規約では管理費から飲食費を支出できると解釈することはできないそうです。

    これが本当なら大問題ですね。

  4. 554 匿名

    管理費使用可能項目のコミュニケーション費の解釈を曲解し
    私的飲食、多額な金額など問題になります。
    監事を外部に依頼するとこのような問題は症じない。

  5. 555 匿名

    監事に飲ませろ握らせろということだな。

  6. 556 匿名さん

    コミュニティ形成でいいでしょ
    2・3万円程度は懇親会ぐらいで問題にはならんと思うよ


    ちなみに…「管理規約に詳しい人」 ってなに?

  7. 557 匿名さん

    スレ主は、ホント可笑しいな

    こんな事は、どこのMCでも普通に行われてる事だろ
    なかま入りすれば良いだろ

    ヒガミか?

    役員になってみろよ
    苦労も知らずにこんなこと言うなよ

    異議申し立ては、臨時総会でも総会でも意見のべてみな

    頭おかしいのか?ってことになる。

  8. 558 匿名

    毎月、管理費で理事会が3万飲み食いするのが普通?

  9. 559 匿名さん

    予算は年間36万円ってこと?

  10. 560 スレ主

    >>557

    ご意見の趣旨がわかりません。
    どこのマンションでも管理費で飲み食いをしているようかのご発言ですが、
    おかしいことを堂々と言っていますが、頭がおかしいのはあなたです。

  11. 561 匿名

    ↑同感
    仕分けするべきだ

  12. 562 匿名

    理事会で飲み食いすねのは自腹でやれば誰からも文句言われない。
    なぜ自腹でやらないのか?

  13. 563 匿名

    規約違反又は組合員の了解得てない飲食費としての出費。
    なんで、そんなことがまかり通って、しかもこの掲示板で愚痴る組合員がいることこそ理解不能。

  14. 564 匿名さん

    ↑同意見。
    懇親会費を総会にかける、努力があるのなら、
    理事報酬の規定を総会にかけるほうがいいと思う。
    毎月の理事報酬から500円積み立てると、年6000円/人
    自腹で堂々と飲食できます。

  15. 565 匿名

    なぜ自腹でやらないの?

    半年に一度の懇親会くらい自腹でやれないの?そんなに金が欲しいの?

    なぜそこまでして文句が出るリスクがある管理費に手をつけるのか分からない。

    役員報酬と話は別だと思いますよ。

    懇親会のような飲み会など自腹できれいにやってくれよ。
    接待じゃないのだから。

  16. 566 匿名

    管理費で懇親会をやってる理事会の理事10人のうち

    1、卑しいのが1人
    2、つきあいでが4人
    3、賛成しないが5人(反対しないまでも出席しない)

    うちの理事会はこんな感じみたいです。問題の人物が理事をやめれば、ほかに管理費でやろうという人もいないようなので自然に中止になるでしょう。

  17. 567 匿名

    理事10人で反対5名いれば、なんとかなるはずでは...なんともならんの?その組合。

  18. 568 匿名

    >>567
    566は正確なニュアンスを書いてるじゃん。

    賛成しない…、反対しないまでも…

  19. 569 匿名さん

    管理会社の関与、あるいは黙認することで工事などの金額を容認してもらう意図があるかも?
    管理組合と管理会社の馴れ合いでしょう。

  20. 570 住民さんA

    会社の仲間内の飲み会などは自腹です。
    お客さんを接待する時は交際費が出る場合もありますが。。。。
    会議費はお酒がはいれば使えないし。。。。

    管理費でお酒を飲むのはおかしいです。
    会社なら懲戒処分じゃないかな?

  21. 571 匿名さん

    >>570
    会社によるかもしれないが、部内全員参加を条件に飲み代を認める会社はある。
    ただし、税法上損金不算入となるし、発言にある通り会議費とは明確に区分しないと
    懲戒の対象になる項目。

  22. 572 住民さんA

    自治会主催の夏祭りで、住民全体で飲むならいいのだけど、理事会役員だけで飲むのはどうかんがえても自腹じゃないの?

    なぜ管理費でという発想になるのかわからない。
    自腹がそんなにいやなのか?
    卑しいのにもほどがありますね。

  23. 573 匿名さん

    >>569
    管理会社なんか関係ない。

  24. 574 匿名さん

    そもそも管理組合は何を目的に設立しているのか?
    管理費は何を目的に強制的に徴収されているのか?

    管理規約で確認すれば、なぜ理事会が管理費で飲み食いしていけないかという疑問が解決すると思う。

  25. 575 匿名

    管理会社は善管注意義務違反ですな

  26. 576 匿名

    なんでも管理会社のせいにするヤツがいるな。

    管理会社の善管注意義務なんか問える訳ないじゃん。アホやの~。

  27. 577 匿名さん

    私は一部の人間の飲み食いのために管理費を納めているわけではありません。
    私が納めた管理費を使って飲み食いしている人達に言う。
    「飲み食いは自分の金でしなさい。
    それほどまでに管理費で飲み食いしたいのであれば、総会に諮って住民の了承を得てからにしなさい。
    こそこそと共有財産を使い込むような、さもしいことはもう止めなさい。」

  28. 578 匿名

    >>575
    いわずもがなだが、管理組合と管理会社との委託契約であって一般組合員は契約関係にない。

    従って、善管注意義務違反の責任を問うなら、管理組合が主体となる。そりゃ役員は全交代かもしれないが、まさか、


    私(管理組合)が管理費を飲食に使ったのを止めなかったあんた(管理会社)が悪い。私が飲み食いした責任をあんたがとれ!とでもいうのかい。

    管理組合は被後見人か。。。


    あっふぉぉぉやの~

  29. 579 匿名さん

    スレ違いですまんが、
    >>577
    同じ言葉を、公務員に言ってやりたい。

  30. 580 匿名

    組合負担で呑むからこそ酒が美味いというもの。

  31. 581 匿名

    こそこそと共有財産を使い込むような、さもしい飲み方がまた格別

  32. 582 匿名さん

    スレ主のマンションと思われるスレからコピペします。


    ”私はそれも必要経費だと思います。管理組合の理事などという大変な仕事を引き受けてもらっているのですから飲み食いの費用など問題だとは思えません。月に払っている管理費のうち、千円分くらいは理事の方に差し上げてもよいと思ってしまいます。

    理事の先生方、非難中傷に負けずに頑張ってください。私は先生方を信頼しています。”

    すごく頭悪いマンション住民ですね。

  33. 583 匿名さん

    そんなにただ酒で飲み食いしたいのかねェ
    あんた、そりゃ野暮ってえもんだぜ!

  34. 584 匿名さん

    すごく頭悪いマンション住民というより、管理費で飲み食いしてる理事の自演そのものではないか。

  35. 585 匿名

    ビールが美味い季節到来。週末は納涼祭

  36. 586 匿名

    日付と金額が白地の領収書をゲットしたぜ。
    暑いぜ!熱中症対策の水分補給が大切!

  37. 587 匿名さん

    時節柄、水分補給は大切です。

  38. 588 匿名さん

    利尿作用にご注意ください

  39. 589 住民さんA

    使い込んだ飲み代は返還してもらうのが筋では.。

  40. 590 匿名さん

    >>589
    同感です

  41. 591 匿名

    管理費で飲み食いした理事の名前はわかるだろ
    総会でそいつらをつるし上げろ

  42. 592 匿名

    賢明なマンション住民ならば…
    管理費で飲み会をする、自腹すらできないトンチンカンな管理費泥棒の貧乏役員達に、管理費返還請求と厳しい鉄槌をして下さい!!!
    犯罪者の泥棒には正当な手段ですよ。

  43. 593 匿名

    賢明な住民が多いマンションならば・・・
    そもそも管理費で飲み食いなどは起こらない。
    そういう問題が起こるマンションは、組合員の質の低い物件かと。
    ここで騒ぐだけで現実的な改善策出せない人に限って、総会などには行かないし理事にもなろうとはしない人達だと思う。

  44. 594 匿名

    ↑あんたも飲み食い役員と同類でっか!?
    総会に出席したり役員になった事があるのかい?

  45. 595 匿名さん

    次元の低い話ね、収支予算書の話くらいに格上げしたらどうなの?

  46. 596 匿名

    酒飲みに限って、ただ酒が好きな、ろくでもない人間が多いからなあ。酒飲みの役員は最悪だよね!

  47. 597 匿名さん

    だだ酒飲まして、急性アルコール中毒で病院送りにしてしまえ

  48. 598 匿名

    昨日ビールはとりわけうまかった

  49. 599 匿名

    体質的に酒が飲めないヤツの気持ちもよ~っくわかった。
    青森の一本600円の超高級ジュースを用意するからそれで手打ちだ。

  50. 600 匿名さん

    ジュースをたらふく飲ませて過活動性膀胱で病院送りにしてしまえ

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