三菱地所コミュニティ株式会社（旧称：三菱地所丸紅住宅サービス株式会社）はどうでしょう？

いや、見積り云々の話が昔の話という意味です。

ちなみに、利益いくらなんて見積り出てきますか？

お茶の話はよくわかりませんが、何のお茶でしょう？それくらい自分たちで用意されては？というのともし仮にお願いするのならお任せするか、安く済ませたいなら指定すればいいだけの話かと…

見積りのお話は、工事はCM方式ですから、発注額がいくらでマネジメント費用がいくらか明確に記載されてますよ。マネジメント費用部分が利益相当部分です。

>>850 匿名さん

お茶の値段の話は内容がよくわからず、ふわっとした情報だけで批判すべきではないと思います。
担当のフロントさんは本件についてどのような見解を述べられているのでしょうか？
その見解がただ謝るだけみたいなものであれば批判せざるを得ませんが、、。

おーいお茶が非常に高くてキックバックがあるのだという話に対してCM方式と答えるようでは。。
会話にならないと思われますね。

自分達で請求していてから、後付けで自分達でやれば？
と言いながら
利益は公表してる(ｷﾘｯ
とは、全然違いますから。

相変わらず三菱地所の社員(元も含みますか)は、間違っても謝らないスタンスなんですね。お客様に対して無責任に発言してるのがよくわかりますよ。
うちの担当フロントもそうですけど、私は悪くありません、悪いのは理事会、又は自社の工事部門、又は施工業者、又は下請け業者ですってよく言ってますよ。

>854
お茶の話と見積もりの話は行間も開けて分けてお話していますが、ご理解できませんか？
見積もりの話は…と話も区切っております。
お茶の話は、「よくわかりませんが」と記載しておりますとおり、正直今も何をおっしゃっているのかよくわかりません。ですので、「よくわからない」「疑問があるなら自分で購入するか、購入先を指定しては？」の2つの答えで完結しています。
工事の件をお話しているのに、「利益は公表してる(ｷﾘｯ 」などと煽られる理由もよくわかりません。
はっきり申し上げますが、私は書き込みをし始めた当初から「お～いお茶」の件についていは一切興味がありません。工事の見積もりの話をしています。

>855
私が謝罪する意味合いが全く理解できません。
どういう思考をすればそうなるのか理解に苦しむ…ではなく「全く理解できません」。

「おーいお茶」の件は、管理会社が関連会社に高値で発注して関連会社に利益を上げさせているものと考えています。　お茶は不要なので早速止めさせました。　ただ、この「おーいお茶」事件は氷山の一角であり、LED電球も一般市販価格より高値で計上されていた事が判明しています。備品・消耗品類は見過ごされがちですが、管理会社の餌食になっている様です。

餌食になっていますよお任せの皆さん、LEDなどネット通販のほぼ倍額で請求されている。

見積書を見たこともないと?・・・それこそプロがチェックしている組合には通常価格で提出。
このページはお客様や関係者も読んでいるので、心して表現しなさい。

>>842 通りがかりさん

三菱グループの特徴がよくでていますね。

リネンとおーいお茶の話の中に、いきなり見積りの話を持ってきて、さらにはCM方式。
そりゃ、独立系に放出されます。

リネンとお茶の話への返信のつもりは全くないんですが…
私はそれらに返信はしていません。
簡単に申し上げると、貴方に対しての発言ではないので気にされなくて結構です。

ちなみにLED電球の一般市販価格とは何でしょうか？
私はこの仕事に就く前は家電量販店で勤務しておりました過去がありまして、菅球類に一般市販価格という言葉を使うのを初めて聞きましたので、ご質問させていただきました。
そんなものがあるのですか？それはどういう単価でしょうか？

一般的に企業が備品類を購入する場合、入手性、価格、支払い条件などを考慮して購入先を決めています。　アスクルとかモノタロウなどはその典型的な仕入れ先ですが、バーゲン品の価格ではなく、この様な一般の私企業が利用している仕入れ先での販売価格は比較する場合の基準として考えて問題ないと考えます。「一般市販価格」とか言葉尻を捉えて本質的な問題をすり替えるやり方は見苦しいですよ。

一般企業が利用しているこの様な仕入れ先を管理会社が利用せずに、可成り高値で購入して管理費に計上している事を問題だと言っているのです。　１０％高いくらいなら見逃せますが、さすがに２倍以上の値段だったら疑われても仕方無いでしょう。

管理会社は自分の会社の備品購入にはこの様な高値での購入はしていないでしょう。自社内でこんな事を許しているとしたら管理者失格です。そのような会社にマンション管理は任せられないと言う事です。

市場価格の2倍なら、キックバックが入っているのでしょう。逆に、キックバックが入っていないのに、そんな高いところでわざわざ買うなら、管理会社としても企業としても、終わってます。

見積りの話やら、言葉尻をつついたりやら、わざと話を変える。もしくは、きちんと会話ができないのかもしれませんが、信用には値しない。

発言を控えると言ってるのに、すぐ出てくるところとか、軸がブレブレ。

ここのグループは、国と同じですから。
三菱地所は、数年前まで消費者庁を店子にしていたんですから。
なんでもできるんですよ。なんでも。

三菱地所は、消費者庁に消費者志向自主宣言しているね。かなり、消費者よりなんだろな。グループでコンプライアンス関連が共有でそれに従っているなら、ここも消費者志向だね。

>>865 名無しさん
どこが消費者よりなんですか？
消費者は、二の次ですよ。
一番は、自分たち。
コンプライアンスという言葉を出せばいいと思っているだけですよ。
便利な言葉ですね。コンプライアンス。

>>866 匿名さん
行政に消費者志向って宣言しているのなら、それに従って行動しなさいってことです。
誤解を与え、申し訳ないです。

店子の消費者庁が山王ビルを借りていた賃金もすごいですけど、店子の消費者庁が出て行く時の原状回復費用もなかなかのもの。
全て私たちの税金です。

>>867 名無しさん

おかしいですね？
行政も三菱グループですよ。

>>869 匿名さん
財閥は解体されてないのですかね？
財閥系は要注意ですね。

三菱地所だから大丈夫だと思ったことは１度もないです。三菱地所だからダメだと思ってます。話していてもマンションの管理の知識が無さすぎる。
うちのマンションはちょくちょくハリマビステムという会社が、掲示板にはり出される委託業務の施工会社として名前が出てきます。調べたら独立系のマンション管理会社なんですかな？三菱地所は自分達でマンションの管理を行う技術力がないから、下請けに独立系のマンション管理会社を使っているか？？担当フロントに聞いても回答を濁されるし。
無駄に高いお金払って財閥系の管理会社に管理してもらってると思っていたら、結局独立系でしたら三菱地所がうちのマンションの管理会社である意味がない。
個人的にはとっとと独立系の管理会社に変更したい。。。泣

ハリマビステムはマンション管理会社というより、ビル管理会社でしょう。
そこからさらに下に仕事が丸投げ、ハリマビステムもさらに丸投げ、高くなる構図です。

わけのわからない独立系なんかに委託すると、後々どうしょうもないことになりますよ。

わけのわからない独立系なんかに・・・この表現に問題がありませんか？

なんだろかね、三菱地所グループは小さなことでコツコツ稼いでるね。よくあるマージンで稼ぐって、ねずみ講方式的なら、だから末端の客が損するね。大きな金額だと、行政も処分しないと世間が納得しないけど、小さな金額なら騒ぎならないから、行政も庶民の訴えなんか無視かな。

>>873 匿名さん

独立系のビル管理会社は、下請けと同じです。
お客様は、三菱コミュニティであって、管理組合の住人ではない。
だから、何を言われても平気ですよ。
建築業界が良くならないのは、この構図。
この昔からの構図をぶち壊さないと、談合も天下りもなくならない。
顧客が損するシステムです。

ビル管理会社の下に、さらに下請けがいる。

独立系というか、ビル管理会社なんかだと、まともな案内もできないし、会話にもならない。
やるべきことも大体やってないようなことになる。

ここの管理は良くないのでしょうか？

管理組合が　ぼ～っ！　としていたら、どこの会社も同じ『鴨ネギ』にされるよ。

グループの姿勢ですよ。
信頼できない管理会社は、辞めて、管理組合が他を探してみたらどうですか？

組合員の中に三菱グループの人間や関連会社の人間が居ると思うので、そのような人を排除して、改革派住民だけで、理事会を作り、マンション管理運営をしたらどうでしょう。
スパイは、ただの住民ではなく、グループが儲かり、住民が損をすることをかんがえているわけですから。

三菱グループの関係者は、どこにもでもいそう。だったら、三菱系の管理会社を使えば、融通する人が現れ、善良な住民が損害を被ってしまうんですね。

善良な顧客をおさえこむための三菱グループですから。

>>882 匿名さん

顧客重視ではないのですね。では、三菱は何を重視しているのですか？やっぱり利益ですか？

三菱グループの関係者は、個人のフトコロを犠牲にしてまで善良な顧客を抑え込むか？
利益を阻害している諸君！目を覚ませ！

>>884 匿名さん
で、誰が利益を阻害してるの？

役員の懐を肥やすためではないですか？

前後の文脈から、
三菱関係者が三菱の為に、個人で負担しているマンション経費が高くても、管理組合の費用を潤沢に使わせる管理会社に対して忖度

と読めるけどね。

ここでは、組合員、管理会社、売主の関係の問題を議論していますが、パークハウスあざみ野のスレッドに売主が理事を選ぶみたいな投稿があり、ビックリです。本当だったら、売主のおもいのまま。

ここと、某独立系大手の２社をフロントとして勤めていましたが、圧倒的に独立系の方が利益重視でしたよ。
独立系では毎週会議で工事や販売の売り上げ数字を詰められまくっていました。
規定されている利益率もここより高かったですし、基本丸投げでした。
ここは売上の圧力はほぼありませんし、あくまでもお客様の判断が最重要ですから、無理に推し進めるようは営業は一切していませんでしたね。
確かに見積もりが高いと思われることもありましたが、無理強いはしませんから、選択肢の一つとしてお考えくださいというスタンスでした。
一度独立系の管理会社に管理委託するとわかりますが、全く違いますから、いかにここが良心的だったと驚くと思いますよ。

いや、三菱ってグループ内で二重取り三重取りは当たり前、それ以外も、小さな会社などは使わず、独立系の管理会社とかに発注して、さらに利益乗せてる構造ですよね。
いくら三菱の利益率が低かろうと、普通の管理会社より三菱の取り分だけ高くなると思いますよ。

むしろ原価削減してる分、独立系の方が良心的だとは思います。

三菱って、ボーナスは売り上げ金額によって払われる??　ホント?
そう聞けば、今までのごり押しが理解できる。

働く側の身を考えると可哀そう。。。だが顧客はもっと可哀そうだ。。。
親会社に利益を吸い上げられているのかな、そうとすれば三菱地所株は“買い！”

千葉の災害で業者の不当な金額が問題になっていたけど、不動産関連は定価が無いので、その基準が曖昧。それなら、ここでのグループ内での利益分与のための高価格が、もし事実なら千葉の業者と同じレベル。何故、問題視されないの？

892さんに私見をお伝えします。

役員を5年経験して組合側から分かったこと
大手分譲会社と子会社が悪いことをする訳がない思い込み（性善説）
役員は1年で交代する為知識の蓄積が出来ない
役員は早く終わることで出席の義務を果たそうとする

管理会社側からは
親会社に利益額の計上如何で出世する
関心の低いレベルで30㌫～300％の利益を載せる
しなくても良い工事を前倒して脅してさせる
見積書や委託契約書などの重要書類も、形さえ揃っていれば内容をチェックされない

公的な工事は割高と思っていたがトップ（市長・区長）の思惑如何ではあるものの、担当者知識と仕上げのチェックが有る為、施工側から見ればマンション工事が最もオイシイ！

性善説を唱えて、管理会社の仕事のチェックを一切しない理事会役員が多すぎで困ってます。

三菱の管理は、何か問題が発生したら現場の確認も、真偽の確認も、よく考えもせずに張り紙対応しかしないです。しかも理事会で話し合わずに張り紙をはるため矛盾がでていることもしばしばあります。修繕においても、下請けにだけ現場確認させて、原因の追求もせずに壊れた部品を交換するだけなので、不具合が再発しています。管理員も派遣しっぱなしで、清掃をちゃんとやっているか等の現場チェックもしないので、管理員が隣のマンションの管理員室に遊びにいっていても気づかないです。
三菱地所の社員は、年一回の総会と、二ヶ月に一度の理事会打ち合わせでしかマンションに来ないので、三菱地所に管理を委託している実感は一切ないです。
長期修繕計画も、一般的なマンションの修繕計画ですというものしか提出されず、うちのマンションに無い設備を修繕するよう計画になっていますし、計画に無い修繕を提案してくるから修繕費が足りなくなりました。
そのくせバブルなみの管理費・修繕積立金で提示されます。

890さん
実際に勤務していた私としては、三菱よりも独立系にいたころのほうが…あまりお勧めしませんけど、っと思います。
二重取り三重取りもおっしゃっている意味がよくわかりませんが、基本、どの管理会社も設備点検や工事は下請けに外注に出していますが、その下請けが三菱系列かというとそういうことは全くありませんでしたよ。っというよりも、どの管理会社も使う下請けは同じです笑
下請け業者への原価の圧縮圧力は確かに独立系の頃の方が酷かったですが、三菱の時は金額より安全性や居住者配慮などの方がかなり厳しく指導していましたね。
あまり詳しく書くと情報漏えいになってしまうので言えませんが、皆さんが思っているよりずっと良心的でお客様の事を第一に考えて運営していましたよ。
戻れるなら戻りたいですもん。

>三菱って、ボーナスは売り上げ金額によって払われる??　ホント?

元社員ですが、少なくとも数年前の情報ですが、それはありませんでしたね。
あくまでも最重要なのはコンプライアンスとお客様満足度の２点でしたね。
私の頃は査定基準に工事売上っていうカテゴリーすらなかったと記憶しています。

>>896 889さん

コンプライアンスは、HPとかで掲げている方針ですか？グループの社員全員に浸透していますか？

三菱は顧客のために値段を下げようというつもりはないですよ。
自社で請けて独立系の会社にメンテを依頼するくらいです。
そこから、さらに二次三次となりますけど、二重取りではないですよ。単に高くなるだけです。

でも、きちんとした居住者対応なんかは、独立系はできないし、儲かるわけでもないので、しませんから。

>>897さん

コンプライアンスとは主に適正化法関連のお話ですね。
これは、どの管理会社でも当然と言えば当然ですが、重要事項説明や管理事務報告等、それらの期日管理や内容の確認はかなり厳格でしたから。
正直、私自身はここと独立系大手と中堅どころの計3社経験していますが、ここが一番厳しかったですね。あと、これも信じられないかもしれませんが、独立系や中堅はとにかく工事受注のノルマや圧力が物凄かったです。毎月毎月各物件の工事案件の提案状況と、何か提案するものがないか躍起になっていました。何が何でも受注してこいと言われていました。
三菱にいたころは全くそれはなく、あくまでも客観的事実と考えうるリスクの説明を申し上げてあとは管理組合様の判断に任せなさい。っとそういう感じでしたね。

ただ、私がいたころのお話なので、今現在そうであるとは言えませんが…

899さん

良い時に退職されたと思う。