イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>550
コンクリートガラが結構出てて、イシカワの旧展示場跡の土も運び出してたからたぶん何かあったんでしょうね。

そのコンクリートに鉄筋も混ざってたからまさか基礎のコンクリートを・・・

皆様諸経費はどれくらいだったでしょうか？
この間初めてイシカワで間取りと見積もりを作ってもらったのですが、諸経費がかなり高くて・・・。
諸経費に何が含まれるのかも分からないですが、単純にイシカワの儲けなのでしょうか？
いつ頃建てられて何％くらいだったか教えていただきたいです。

すみません、過去の書き込みにありましたね。
イシカワさんの儲けのようですね。
皆様安くてびっくりです。
支店によって％が違うとの書き込みがったので、あまり売れていない営業所だから高いのかなと思いました。
諸経費が高いといっても、トータルの見積もりは他の工務店よりかなり安いので気にしないことにします！

>>551
一事が万事そんな調子だと大変ですよね。
以前民事訴訟がどうの、って書き込みがありましたけど
結構いろいろある会社みたいですね。

>>553さん

正直私ら素人にはわからないことが多いので、総額比較で良いかと思います。

私の地域ではここより若干安いところが二社ありましたが、装備等を比較したらここが一番お得感がありましたね。

お家作り楽しんでください。

建替えを検討中の者です。
素人なので、皆さんの意見をお聞かせください。

イシカワの家について、
①低価格の割にハイスペック
②この仕様・構造・性能でこんなに安いの！？

どちらの方がイメージに近いですか？？
教えていただければ。

他で同じ仕様で建てるより安くなるって感じがします。

似たような価格の所と比較すると、選択肢が多くて融通もきいたかな。

ハイスペックではないし、構造等も至って普通のものだと思います。

値段が安いのに、吹き抜け、勾配天井、梁表し、天井高の変更など他社より融通が利くので、建築、インテリアに興味がある人や勉強している人にはいいでしょう。
営業は、積水などと比べて、自宅訪問などまったく無く、打ち合わせは展示場かメール・・ドライで徹底してコストダウン。
他社の展示場も「どうぞ回ってきてください」って言われたよ。

こちらの掲示板を拝見しますと、建物の価格は他社より割安ですが
付帯費用（諸費用）が高くつくという事なのでしょうか。
その諸費用も営業所によって価格設定が異なるのは何故？
トータルでも他社より安く家が建つとは言え、営業所により
当たり外れがあるようですっきりしません。

付帯費用と諸経費は別ですね。
イシカワは４つくらいに項目が分かれました。(すいません。詳細は忘れました。)

諸経費は会社の儲けで、どこのメーカーでも必ずあります。どちらの方が書き込まれたかは不明ですが、オプションとかの含めた額に7%が諸経費で同じでした。

納得行かないことは、トコトン聞いて納得することをお薦めします。
ＨＭは色々ありますので、色々見て聞いて廻ると楽しいし、勉強にもなりますよ(^O^)

現在建築中です。
皆さまおっしゃる通りドライな会社かと思います。
担当が支店長さんですが、本社が新潟ということもあり、営業スタイルが違うのかな？と言うのが印象ですね。
諸経費はどうなんでしょう？
それほど高いとは思いませんでしたし、他の価格面においても、そこまで守銭奴って感じはしなかったです。
ただ、こちらが指摘するまで動かない。
クレームまでいきませんが、足の遅い会社だと感じました。

556：購入検討中さんへ
入居２年目ですが大変満足しています。
イメージは色々わがまま言っても他社より安い価格って感じでした。
多少の不具合等ありましたがその都度営業さんに連絡して対応してもらいました。
地震が怖いのでテレビ台や収納は全て造作にて造ってもらいました。
電動シャッター付きビルトインガレージ、カーポート、暖房器機等々オプション込み坪単価47万くらいです。
あれこれオプションの価格が計上されてきますが
゛なんとかして゛って営業さんと交渉していくと 頑張ってくれましたよ。

「小まめに現場チェック」

大手ＨＭでも同じですね。
大手ゼネコンでも、施工ミスはあまりにも多いですから。
うちの基礎屋は大手ＨＭと同じ。
建設業界は下請けの寄せ集めですからね。

大手に比べて１５００万から２０００万くらい安いから、浮いたオカネで建築士に現場チェックしてもらうといいかもね。

564さんの投稿内容を拝見しますと、建築中の現場へはこまめに足を運び
施工状況をチェックする事が重要だと感じました。
ここだけではない話でしょうが、余裕のないスケジュールを組まれて
いれば仕事も荒くなるでしょうし、安いだけに下請けに任せる部分が
多いのでしょうしね。

夜間に懐中電灯で確認作業は光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
お仕事もありますし大工さんに遠慮無く確認できるのは夜くらいですしね！

>>567
流れ的にはどこの会社でもとなっていますが？

どこで建てても完璧ではないと思うので勉強しています。
楽しいし自分にはこっちの方があっていますし、大手とこの値段差なら納得です。
大手で任せきりにしていて、実はミスがあったとかならきっと悔しくて眠れません。笑

大手ではないところにはそこなりの良さがあることは私もわかります。独自のセンスやブランディングもありますし、家はアートでもあると考える人間なもので、それぞれが興味深い対象です。

困ってます。
今、工事途中です。コンクリートの木枠を外したら設計図と違う擁壁が出来上がっていました(6/8)。設計図と違う出来上がりに現場監督が間違いを認め作り直す事になり、念の為にコンクリートガレージの出来上がり巾を確認したら270cm有るはずが250cmでした(6/12)。監督は、重大な過失を認めた上、今後の対策を考えてました。一つの案として駐車間口の左側を20cmコンクリートカッターで削り250cmから270cmに広げる…を提案し、それを構造計算に出しましたが通りませんでした。設計図通り作り直して欲しいと言い続けてますが監督にはお手上げ状態の様で営業担当者から21時過ぎに電話をかける様にさせますと言われ22:30迄待ってもかかって来ないので監督に連絡した所、明日事務所で会うのでかける様にさせます(6/16)
営業担当の言い分は、
駐車場巾は250㎝と聞いてたので間違いない。
270cm巾にすると北側斜面が今より落ちる。
など、間違いを認めません。
予想以上に時間がかかり過ぎるこの家造り、待ちきれず家が建つ前の1月に新車を買い、その時点では270cm巾だと疑いもせずに思い込んでいました。
営業担当者とは言った言わないの押し問答です。
この問題を新潟本社に匿名で尋ねたら、地域のエリアマネージャーが問題解決をしてくれると教えて頂きました。
営業担当者が余りにも強気でこちらに非がある様に言うので、それなら本社に相談する様伝えたら営業担当者の上司を立てるとの事で了承しました(6/17)営業担当者が上司に連絡して明日連絡させると言われ一日中待ってましたがかかって来ません(6/18)
結局、会社は間違いを認め、設計図通りの家は作る事はしないのでしょうか？
最終設計図は間違いなく駐車場巾270cm(芯芯290cm)になってます。この設計図に関しては、"違う設計図を渡しました。すみません"と営業担当者が言ってます。

最終図面との違いがあるのであれば、言った言わないの問題は関係ないし、施主が責められることではないと思います。社印されてる図面はありますよね？

契約した図面と違うものが作られているだから、責任はイシカワにあると思います。
当然このまま工程が進んで納得が行くわけないと思うので、専門家に相談すべきです。
連絡のミスか工事のミスかわかりませんが、どのみちイシカワのミスなので、素人のみで対応は止めたほうがよいかと。


私は長期優良住宅で契約しましたが、結局なっていませんでした。設計も作りも問題なかったが、認可される前に着工して一般住宅になってます。住んで一年近くなりますが、安かったしそれ以外は全く不備もなく良い会社とは思いますが、連絡体制や確認作業は甘い会社なのかと思います。

レスありがとうございます。

私達の主張をイシカワがどこまで誠意を持って対応してくれるかですね。
担当営業マンとの話では進展が無いのでイシカワのエリアマネージャーと話をしていきイシカワの会社としての真意を問いただしていこうと思っています。

No.573さん
どこの支店のイシカワでしょうか？
自分もイシカワで契約したばかりなので心配になります。
最終図面と違いがあってもミスを認めないとは・・なんでもアリになりますね。

571、573です。
6/19午前中に上司(地域マネージャー)から電話が有りました。今迄の経緯は思い付く所は説明をさせて貰いました。初めマネージャーは両者が現場で話し合いをする様にと勧められてましたが、話が堂々巡りになるので行司役としての存在だと思いましたが、話をしていると、駐車場を解体して図面通りに作り直す事の選択肢はあるのかなぁって疑問です。そして、図面通りでなく間違った擁壁を作り直しをすると言ってた監督さんとは裏腹に、営業担当者は水抜きも出来ている擁壁に寸法の足らない厚み分をブロックで重ねて図面に書かれてる寸法に張り合わせると言っています。その上にはフェンスが立つのですが、擁壁と同じ高い位置まで積み上げたブロックにフェンスの柱を差し込んでフェンスに横から加わった外圧に耐えられるのでしょうか？(添付してある写真は外圧に耐えてません)擁壁にフェンスの柱がしっかりと固定していた方がフェンスは外圧が加わってもぶれなく強いと素人でもわかる事です。非を認めず全てに関して、こちらに我慢を強要する事は会社のやり方なのでしょうか？今夜(6/20)地域マネージャーから電話が有り、24日に現場を見てから仮住いの我が家に営業担当者と来ます。
その時にご提案が有ります。。。
という言葉を残して電話を切りましたが、最大限有効な空間を練って練って作り上げた設計図をこれ以上良くなる提案でなければ了承はしたくはありません。

今日は、我が家の耐震構造計算をした会社に行って話を聞いてきました。
明日は、高く積み上げたブロックと擁壁にフェンスを立てた場合、外圧を加えた時の耐久性の比較を専門家に聞いてきます。

574さん、
私達は今の営業マンと噛み合わない所が多々有ります。
色々な悪い条件が重なっと思いたいです。

このフォームがイシカワの社員に届いて顧客に対して誠意のある会社になって欲しいものです。
人の不幸の上には幸せは訪れないですからね。

ここで建てた時、大工に話を聞いたけど、「請負」で契約してるので、クレームや施工ミスがあれば、すべて請負者の責任でやり直しさせられるといっていた。ようするに建築主がイシカワに請負契約、イシカワは下請に請負契約。
うちは、釘の規格から、ピッチまで確認したけど施工に特に問題はなかった。
地下駐車場もたぶん土木業者に一括請負契約しているので、図面と違う施工をしたのなら、請負業者がやり直すだけでは。イシカワの懐は痛まないのでは？
図面と違うのに、なんでやり直さないのか不思議ですね。

確かに私のところを建てた大工も576さんと同じことを言ってました。

提案が「値引き」ではないことを祈ります。
提案内容で決まったこと等は書面に必ず残すようにしてください。もしくは録音したほうが水掛け論防止にはなるかと。
図面と違った物を作って、施主のせいにしてかわそうとするのは会社としてどうなの？と営業に聞いてみたいですね。

イシカワ、質の割にお安いけど現場監督がらみのトラブル多いですね。
上の方、絶対に「値引き」という提案で妥協せず頑張って欲しいです。

大手と同じ間取りで1000万安いけど、対応は差があるのかな？

でも1000万って言ったら、奥さんが時給800円で1日3時間週4日働いたとして、20年分ですね。
30才から50才までずっと。

利子分も入れたらもう5年は働かないとダメですね。

安心をとるか実をとるかはその人の判断。

マネージャーが値引きを提案して来るなら、その金額を掛けて再建できるくらいの値引きを提案して来るのなら、図面通りに作り直す事を求めたいと思います。
どうしても、会社が再建するのは諸事情により避けたく1千万円の値引きを提案して来るなら近場で駐車場を借りる事も検討します。

1000万値引きしてくれるならトイレも風呂もなくても許せるな。

1000万引いてくれるなら、となりの家の駐車場買っちゃえばいい。

1000万値引きあるなら、もう誰か住んでても許せるかも。

その額の値引きはないですね…(^_^;)

作り直しを粘り強く交渉するのがベターかと。その額の値引きを言ったらたちの悪いクレーマー扱いになりそう(笑)

まー言った言わないを楯にして、微妙に施主にも不利益が出る妥協案出してくるかな。多分。
よく確認してから返事や捺印することをお薦めします。

関西でイシカワを検討しています。
上のようなトラブルの話を聞くと迷いがでますね。
営業の方は非常に良かったのですが。
どこのイシカワですか？
差し支えなければ教えて下さい。

まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

調べなくてもいいような提示して！
調べても誰が書き込んでるかわからないものしかないし。
こういえばスレを良く調べろ、紛争会社がぁと言うんだろうけど、あんたのいう紛争会社はただの建築屋さんですから！勝てないし、たまに勝てたら施主に裏切られるからやめるみたいよ(笑)

前スレとかで騒いでた(涙)だったかもどこいった？
つーかお前か？写真アップすれと言われたら「訴訟に影響あったら困るから…」って逃亡した奴いるな(笑)

まー俺の書き込みも全くためにならんが、訴訟数調べろくんは何も提示も出来ないし、同じことしか言わないから全く参考にはなりませんのでご注意を(笑)
スレ汚し失礼しました。

調べられると困るんだね、、、。

調べても出てこねぇよ(笑)
ま、ま、まさか過去スレの誰が書き込みしたか不明のレスが根拠？(笑)

どこにイシカワの訴訟数あるのか教えて(笑)

法務局。

>>586
どうやれば調べれるのかな、本当に興味あるんだけど
ググってもe戸建てのこのスレばっかり出てくる

安いものじゃないから法務局まで行って調べろってか(笑)
あなたが調べて何件あったの？教えて(笑)

そんな多いなら、そういうブログの一件くらい掛かりそうなのに掛からないよ？
ここの書き込み見て真に受けてるだけで、本当は何も知らないんでしょ？住まいに詳しいふりしなくていいよ(笑)

＞まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

これ定期的に繰り返されてるけど、毎回具体例かかずに調べたらわかるの一点張り。
今回も法務局。とだけとかｗｗｗ
本当に法務局行って誰でもわかる情報なら何件あったくらい書けばいいのねｗ

>>593
法務局に行って御自身で調べられたらいかがでしょう。
私が「ネット」で書き込むことよりも
御自身が法務局に行って調べた方が確実なんですよ。
実生活、特に職場は動けない人＝仕事が出来ない人です。

自分も調べてないから書き込みなんてできないくせに(笑)

君の書き込みにはなんの信憑性もないってことね(笑)
信憑性のない書き込みはいらないから、もう書き込みするなよ(笑)
自分の無能さをさらけ出してるってそろそろ気付けよ。
君は何も示せず、ただ調べろ調べろって凄い無能だぞ(笑)

私は6/7に工程表、内部仕上げ、良質住宅標準仕上げ、配置図、地階平面図、一階平面図、二階平面図・小屋裏収納平面図、一階電気図、二階電気図・小屋裏収納電気図、東西南北立面図、断面図をファイルにして監督から貰いました。初めに貰った工程表とは工事進行が変わったとい事で新しい工程表を受け取りました。そしてもう一度、確認の為に進行中の図面を下さいという事で以上の最終図面を受け取ったのです。受け取った図面は今問題になっているコンクリート駐車場幅は芯芯290㎝です。現物は芯芯270㎝です。今日6/22、指定確認検査機関へ原本を見せて貰いに行きました。驚きです。原本の立面図は、私の受け取った立面図と同じ物でしたが、違うのは、コンクリート駐車場の幅の数字が芯芯272㎝になっているのです。考えらる事は、営業マンの大きな勘違いによるミスで違う設計図が方々に回って行ったか、どうしても芯芯270㎝にしないといけない理由があったのか…いずれにしても計画変更が有るのなら施主の了解を得るべき話です。会社によるかなりずさんな管理や対応による結果だと感じます。
因みに工事請負契約書を交わしたのは平成26年12月15日です。着工予定日は平成27/5/1、完成予定日は平成27/8/30です。そして今は工事中止状態です。

>>596さん

お疲れさまです。
間違いなくイシカワのミスですね。私も小さな変更は数回ありましたが、その度に変更点と図面を出して、お互いに確認しサインしていました。
思い込みと確認ミスでしょうね。図面と違うものが出来てたらガックリ来ますね(-_-;)
対応等でこの会社がどのような会社なのか見えると思いますので、今後の対応を書き込みしていただければ幸いです。

＞＞594
あなたが「ネット」で書くので、根拠も「ネット」で書いて欲しいと思っただけなんですが。
根拠があって自分が信憑性あると思えば法務局にいくかもしれませんが、なぜか具体的に書けない「ネット」の書き込みを真に受けて法務局まで行くバカはいないと思いますがｗ
あなたの書き込み程度じゃきちんと調べたいと思うほどの力はないということですよｗ理解できますか？

>>596
一年以上工事止まっていて進展がないということでしょうか？

その幅でも乗り降りできるんじゃない？

少々きついけど200万くらい値引きしてくれて、なおかつ嫁にバレない100万返金してくれたら俺OKしちゃうな。

後ろはスライドだろうから、運転席だけちょっと気は使うけどね。

工夫を重ねてそこだけ何とか直すっていうのが強度的に一番最悪のパターンだよな～
直すなら更地からですよ。