セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

さすがに粘着行為やりすぎよね。
これだけやれば誰も信用しないと思うわ。
ちなみに土日の昼間は出現率低い。

時間帯別の出現率調査とかどれだけ暇なんだよ

だから本人なりのパトロールでしょ

ちょうどなんかの質問でスレ振り返る機会があって目を通してたんだよね。前から同じアンチっぽいのいるけど、ここ1ヶ月の粘着っぷりはやばい。

数年前と比較すればよくわかるよ。

>>11992 通りがかりさん
私の場合、割れてもおそらくですが傾いたわけではないので補修してコンクリ塗装みたいなのをして終わりです
パナソニックにしても地震保証とかあると思いますが余程のことがない限り対象外だと思います
地震補償にしても地震保険にしても住めないレベルじゃないと対象外かと思いますし、今の家ローコストでもならないと思います

過去までは読んでないけど、明らかに複数のアカウントで荒らしてるね。意味不明な書き込みに即座に複数参考になるがつくのでバレバレ。

>>11994 マンション検討中さん
11984です。ダイワのジーヴォ検討中でまだ予算をもらってないですが、この感じですと予算オーバーで無理そうです。

アドバイス頂きありがとうございます。ハイムで制震装置が付いてれば安心だったんですが…予算と営業さんの人柄でハイムよかったんですけどね。

ここまで粘着できるのはすごいと思うよ。
よほど何かあるんだろうね。
毎日時間とリスクとって悪評書けない。

>>12005 名無しさん
11984です。割れても補修して住み続けられるんですね。教えて頂きありがとうございます。

パナソニックの地震保証もきっと対象外ですよね‥地震保険入れば安心！と考えてたのでお話し聞けてよかったです。ありがとうございます。

点検時のメンテナンス費しか考えてなかったので、地震の修繕費も貯蓄しようと思います。群発地震が多発エリアなので近々大きい地震がくると覚悟してるんですが、可能でしたら修繕にどれくらい費用がかかったか教えて頂けますでしょうか。

>>12009 口コミ知りたいさん
住み続けられるって言うか実際は住むしかないですよね笑
震度6強弱と3回くらいは受けてますが、実際に構造躯体や傾斜がどうなってるかなんてわからないです
内装で都度10～20万くらい、基礎は10万くらいでした
ハウスメーカーに頼むとおそらく倍以上します
細かい部分はありますが放置や気になればDIYです

震度６数回食らっても構造体の検査受けないとか家もメンタルも強いのね

>>12004 匿名さん
1日以上前の投稿になると、投稿の時間帯なんて分からないじゃん。やっぱり時間帯別の批判コメの出現率をいちいち分析してる奴は、そうとうな粘着だよ。

>>12010 名無しさん
11984です。震度6を3回うけても住めるのはさすがハイムと思いました。
修繕費まで詳しく教えて頂き本当にありがとうございます。ハウスメーカーに言われるがままに修繕してしまうタイプなので、気を付けようと思いました。

貴重なお話しを聞かせて頂きありがとうございます。ハイムオーナー様のブログを調べましたが、地震の被害や修繕費等は調べ方の問題か、わからなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。

>>12011 匿名さん
ちなみに構造体の検査ってどうやるんですかね？
ハイムに聞いても個別対応はしたことが無いようで
アフターの人は来ましたがサラーっと見て床下さえ見ませんでした

>>12012 匿名さん
横からだけどこのレスで荒らしの属性が分かったような気がする
投稿時間帯が分かんない奴は戸建て建てたい人じゃなさそう
無理に参加しなくていいから読みに徹してなよ

>>12015 戸建て検討中さん
何だその意味不明な選民思想

ハイムスレは残念な施主が居座ってるようだな

まともな質問に対してもアンチだの自演だの

なるほど、マンション勢が荒らしてる可能性もあるってこと？

パナとの比較を聞いただけなのにアンチはパナで建てましょうさようなら、だからな。

数年分見返せばここ最近の異常さがよくわかる。

マンションの方から見てたらマンション住みってわけじゃないっしょ。俺はe戸建ては余白多くて読みにくいからマンション掲示板の方で見てる

アンチも増えたけど、擁護の質がひどいもんね

あり得ない極端なこと言ってるアンチがおかしいだけだよ。
無知でやばいレベルもあったしね。
軒が燃えるとか初めて聞いた（あんまり覚えてないけど）はさすがに笑った。
いくら説明しても理解できなかったし。

アンチは失態を晒したね
マンコミから荒らしてたとか恥ずかしすぎる

どっちからでもいいと思うけど、ここまでの執着はやばい。
口ぶりからどう考えてもハイムで建ててないのに、毎日毎日嘘や誇張を入れた不毛な書き込みしてるわけでしょ？どうかしてるとしか。

時々あるハイムのライフハック的な書き込みは役に立つから、ああいうの増えるといいね。

>>12014 名無しさん

床下やドマーニみたいな屋根裏からジョイント部を確認するしかないのかな
他は壁剥がさないと確認できなさそうだし
加振機持ち込んで応答を測定するとかやってくれないかな

>>12022 匿名さん
他社にも外観ひどいのあるから大丈夫、とかな
あのテンプレの人が熱心に1人で書き込んでるんだろ

嘘とか誇張とかって、どんなの？

>>12027 口コミ知りたいさん
これとかまさに嘘と誇張だよね。

テンプレも含めて過去ログよんでたけど、"他社にも外観ひどいのあるから大丈夫"なんて書いてないよね。設計自由度の話もユニットの形は自由度が低いけど、壁は自由度高いよねって話が何故か”ハイムの間取りに自由度高い”と言ったことになってたり、他人の発言を捻じ曲げるのも得意技。

>>12026 匿名さん
うちドマーニの屋根裏だけどそもそも点検口なんてないぞ
金かければ何かやってくれるのかもしれないけど、仮にジョイントがズレてても修繕なんて不可能だろう

>>12029 匿名さん
迷惑で消されたからでしょ笑

直せるとしたら緩みぐらいだろ
ボルトが千切れてズレまで行ってたら全壊判定じゃね？

ホームインスペクションって入れた方が良い？

金に余裕があるなら入れれば

>>12047 評判気になるさん
ハイムの場合、工場で作るから半分くらいしか確認できなそうで悩んだんだよね～
ただ私は基礎作るときとユニット設置するときは見てほしかったなと思う
ユニット設置時、基礎の配筋やたらガンガン叩いてたのがすごい気になった

工場で造ってるから安心、とかそんなこと無いからな。結局人の手で流れ作業でやってるし断熱材欠損やら外壁のズレやら、何でもアリだから金が余ってるならインスペクター雇った方が良いよ。

欠陥がない住宅メーカーなんて存在しないからなあ。
ハイムで雇うメリットがどれほどあるかは知らんけど。

工場で作ってるから安心とか誰も言ってないんだよなぁ。。。

当然現場の方がええよな。最強よ。
腕の立つ職人が安い給料でどんな過酷な環境でも長時間丁寧に働いてくれる。

>>12052 マンション検討中さん

知識無い人は普通に言ってるよ

比較すると工場生産は遥かに品質高い

営業ですら言ってる気がする。
雨に濡れないから安心ってのだけはあってる気がするけど。現場でやるより丁寧かというと？？？

比較するまでも無く工場生産の方が良い

効率よく大量生産出来るっていう意味では良いと思う

自分は一条のフィリピン工場を見て工場生産のイメージが変わった

>>12054 ご近所さん
今のこの話の流れで
ですよ

過去をいくらでも遡ってよかったら、誰が言ったかも分からない人の言葉で、責め苦を受けることになって意味が分からないでしょ

よく言われる一般論として書いてるだけだろ。何でその程度の言葉にいちいち突っかかるのか不思議。

https://hmreview.jp/review/42/
こういうの見ると、工場で手作りして運んでるだけ感がある。
工場生産だから施工精度も良いはずと安心せずにしっかりチェックしましょう。

そうだぞ。
他のメーカーは現場だから中身も毎日監視できるし、すぐ修正できるから最高だ。

>>12067 匿名さん
ハイムで建てたことないだろ

>>12066 匿名さん
見れないぞ？
何が書いてあるかは知らないが、工場生産がすべてロボットで作ってるわけないからな
トヨタの車ですら手作りして運んでるだけになりかねない
現場と工場で何が違うかと言うと作業環境と検査体制だろう

外壁パネルに段差が出来てたり、石膏ボードがガタガタだったり、工場生産をウリにするならそういうところの検査体制をしっかりして欲しいんだけどな。

ホームインスペクターは入れた方が良さそう

たいていのものは全部金かけた方がいいぞ。
金があるなら。

現場監督が確認しないのかな？

ちゃんとしたインスペクターいれるとナンボくらいかかるんだろう。
もっとも、俺なら金に余裕あるならオプションにつぎ込むか、もっと上のメーカーにするかな。

確認するだろうし、致命的な施行ミスが平均以下なのは間違いないけど、欠陥がないメーカーなんてないからな。入れた方が安全度は高まる。安いインスペクションならハイムに入れる意味は小さいね。

セキスイハイムはトヨタ車

工務店は整備工場のオリジナルの車

って感じかな

自分はトヨタ車がいいな

トヨタってかプリウスじゃない？見た目よりコスパ重視って感じだし。

トヨタホームがあるのに例えがわかりにくいわ笑

品質は安定してるだろうけどね。

>>12078 匿名さん
どちらも工場生産なので問題ない

私もそう思ったけど石膏ボードのズレ酷かったぞ
壁紙貼ったらそれで隠蔽
床下とかの集成材の切り方とかも雑
床下に入ったり、快適エアリーの吹き出し口から見るとわかる
階段は踏み板の加工が雑なんだか隙間が多くて目立つしゴミたまる

ホームインスペクターの人曰く、移動中にズレたりもあるらしい。現場でつくるのと比較したメリットって天候くらいだって

まかろにおも、ツーユーはクレーンで吊り上げるときにミシミシいうから怖いって書いてあったな。確かにあんな重いものを空中浮遊させたら、負荷がかからない方が不思議。

ミシミシ怖いとか小学生並みの感想だな

自分の家が吊るされてミシミシいってたら、そりゃ心配するわ

言ってる人が誰だか知らんが吊られてミシミシなんてコメント真に受ける奴も同類

まかろにお言ってたの？ソースは？

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/
これの木質系のところに書いてある

なんだよただミシミシ怖いじゃないな

「大丈夫なのはわかっているのですが、少し不安になります」

結局アンチは都合の良いとこだけ切り取ってここに書いてるだけか

本当に大丈夫だと思ってるなら、マカロニも立場上あえて書く必要無いだろうに。内心どうなのって感じで見てるんじゃない？
まあ擁護だけしたい人は良いとこだけ見ればいいよ。

アンチは不安を煽りたいだけだからな。
毎日粘着して不安煽りお疲れ様としか。

ただ、ミスでユニット落としたことはあるらしいよ笑

としか、って口癖なの？
感想に対してカリカリしなさんな。

相変わらず参考になるを自分で押してんのか…

いや、さすがに押してんの自分じゃないから…

例の人は自分で押さないと参考になるがつかないからな笑

指摘されたら一人じゃないもんと頑張って増やすのもアンチ仕草だからな

建売はやってますか？

むしろ孤軍奮闘してるのは誰かな

>>12088 匿名さん
これ、工場で外壁タイルを貼り付けるからズレがない、と書いてるけどインスペクターがズレを指摘してたな。

個人だろうと集団だろうとただの煽りに大量に参考になるが入ってる地点で、そういう人間が沸いてるスレってよくわかるよね笑

必死こいて荒らしても、そういうもんだとみんなが理解して有益な情報だけ手に入れたらいい。

元営業マンだからな。他社のことはたいして知らんのでは？

>>12099 匿名さん
やっぱりあるんだねパナもズレてたのあったよ

ハイムの愚痴は全て煽りとか言って攻撃してくるやつなんだろね。

やってるよ

>>12097 通りがかりさん

やってるよ
アンカーつけ忘れてた

タイルにずれがないと聞いて完璧100%を求めるのは技術の進んだ未来人かなにかかな？
据付後のチェックで見つけて直すだろ…

12092
この辺とかただの煽りだと思うけど、何が参考になるのかな？笑

>>12105 名無しさん
建売やってるんですね良い良い
注文住宅かな外構の作業みました
良かったですよ

うち、そもそもの下地が浮いてんだか
タイルの一部が目地境で１cmくらい段差が付いてる部分がある
ただハイム曰く許容範囲内だそうな

欠陥はゼロにはならないからね。
ちなみにどんな感じなんタイル。
写真見せて。

見てみたいなタイルはタイル屋さんかな？

>>12113 名無しさん
あと消すわ
なんか言われるの面倒だし

てかこれって許容範囲？
一般的なの？？

かなりひどいな

もうちょいわかりやすくとれる？
物差しとかあると助かる

工場も結局、人がやってるからな。
あと作ってから輸送するってのもリスク

ハイム一度も見てるから、あえて見づらくした
結構昔だけど下地のボートごと脱落してるやつあったよね
そこまでではない

どういうこと？

情報少ないから適当なこと言うけど、引き渡し直後なら直してもらえるレベルな気がするけどね。

>>12100 匿名さん
そう思うなら放っとけば良いのに。参考になるを押してる奴がいるくらいでウダウダと。

自分の投稿に参考になるが入ってないのが不服なんだろ笑
やつのは参考にならないからな

単純に粘着してアンチ投稿する意味もわからんし、するなよって話だよ。

ヘーベルの吊り戸の人レベルの粘着

ハイム施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね

参考になる数が気になってしょうがないとか小学生みたいだな

>>12126 検討板ユーザーさん
建築士が出てこないとか、外観がアレとか、他のメーカーとだいぶ毛色が違うからな。コストを下げて多売出来るようにした結果なんだけど、それでも大手HMと遜色無いって思いたい人がいる。

積水化学工業本体ってのが原因やろなあ
結局ハウスもヘーベルも分家でうちが本家なんだ！！
ってプライド感が会社からも出てる気がする

まぁ、でも、ハイム施主の大体は、ハウスやヘーベルには負けてること分かってて、トヨタホームとパナホームには負けてると思いたくないって感じだと思うけどなあ
いずれにしても、タマホームクラスに馬鹿にされる言われはないけど。

元祖のプライド

参考になるの数が気になって仕方ない人かわいい

自分で押しちゃうぐらい気にしてるのがアンチだからな

いつまで言ってんだよ
普通に考えて、参考になるの数が～とか言い出した奴が気にしてるだろ
普通気にしないぞそんなの

建ててもないメーカーのスレで粘着してるのが一番やばいわ笑
こじらせてないとしない。

>>12134 匿名さん
自分の粘着力が一番やばくてこじらせてるのでは？ここで建てたとしてもさすがに引く。

そもそもアンチの印象操作だしなあ。
言ってないことや趣旨を捻じ曲げて捏造して信者にしたてあげようとしてるだけじゃん。

というか、そもそもアンチって粘着がおかしいと言ってるの私一人だと思い込んでない？

1人だと思い込んでるのは自分だろ

>>11842 匿名さん

スーモで紹介されたけど、ただの課長だったよ

>>11862 通りがかりさん

急かされて契約、満額帰ってきましたよ

>>11827 匿名さん

なんでだろ。。わたし他社でも営業が間取り書いてたよ。。積水、ヘーベル、大和、トヨタ、すみふ、アイ等など、、

>>11708 匿名さん
？？
何度も打合せしまくって、全然希望の間取りができなくてようやく設計士がでてきたよ。。
なんでみんなそんな営業以外の人がサッと出てきてくれるの？うちなんか土地はもう持ってて、どこで建てるかだけだったんだけど、、なんならトヨタはかなり候補にしてたけど、間取りが決まらなく、何度も作り直し。。
結局設計士が延べ床面積を広げて間取りは解決したけど、結局費用がかなりあがったからやめたけど。

>>11709 匿名さん

大和も四回くらい間取り作り直したけど、全部営業だったよ？気づいてないだけで設計士が作ってたのか？

>>11720 匿名さん
ミサワ行ったけど営業がひどかったわ。
会話のキャッチボールができない。
その後アイ行って、その人がミサワの元設計士で、ミサワの話したら、納得してた。
どれだけ物が良くてもやっぱある程度は相性あるなと思ったわ

>>11720 匿名さん

タマホームは内容は知らんけど、よくトラブル起きてて怖いよね

>>11790 匿名さん

トヨタは営業2人が目の前で間取りをこねくり回してたよ。全然イケてない間取りを

ハイムで急かされて契約、解約時に地盤調査と測量代を差し引いて返金を言われ、おかしいだろと戦って、なんとか勝ちました。
肝は録音データと弁護士による指摘。

こちらのスレで『面倒な客になること』とアドバイス頂いたので、なんとか粘れました。数ヶ月に及んでおり、本社にも電話したり、担当者にメールしまくってたたので、かなり面倒な逆だったかと。
ここ4ヶ月かなり病んでおり、たかが15万ほどでしたが消えるのはバカらしく、粘ってよかったです。ありがとうございました。

>>12147 検討板ユーザーさん

ちなみに相手方はかなり論点ずらしてきました。何度も何度も。
こんなに話通じないのか？本当に頭が？なのか？
わざとなのか？
まぁどちらにしてもやばいなと思いましたが。

よくこちらのスレで解約で揉めてる話見ましたが、心はかなり折れますがめげずに頑張ってください。

解約ネタ久しぶりに出てきたね～
今も同じようなことやってんだな
うちも手付金50万、解約ケースだったけどはじめから返金します的な対応だった
録音したけど出番無し

無事解約できたんか。よかったなあ。
次はちゃんとグレードやキッチンを指定して見積もり取るんやで。普通は契約時にキッチン何入れるとか確認あるはずだから、ちゃんと聞いてなかったやろ？

営業と話した内容まではわからんけど、向こうに瑕疵がない場合は実費とられるのは普通だから、次のメーカーではほんとに気をつけて。

>>12141
かなり安い顧客だったんでは？

うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。

さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも

設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。

設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに

営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑

噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。

間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。

他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。

その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。

営業がその場で書いてどうするの？手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの？なんかイメージ湧かない。

>>12158 匿名さん
詳しく知らんのに知ったかぶるなや

どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。

ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ

ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。

普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの？

見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。

>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ？それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの？

その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど？
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。

>>12164
君のは自分の体験談でもないの？
まさか想像？

それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ？

ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの？

知らないのに書いてるのね。

知らないで書いてるのはあなたでしょう？
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの？

自分は知ってるのかよww

誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。

そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。

私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。

あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト１つでもありますか？

この人相手しても無駄だよ。

悪魔の証明もしらないのかね

論理のすり替えしてるだけでわらった

だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。

>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる？
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。

設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。

そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで？忘れたのかな？

俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの？「主に」って書いてるだろ？

＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、

まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら？

難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います

毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152　みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑

いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。

ハウスメーカー　間取り　営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。

初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。

よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。

一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが？
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる

>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん

何度指摘しても理解できないから仕方がない。

設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。

他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。

>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。

普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。

>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ

ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ？

他社はこうなんじゃ？

そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから

予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応

>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する？

それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな？営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だｗ

そうだね。複数の建築士が違う間取りをそれぞれ作って社内コンペしてくれた大手もあるよ。

某鉄骨系大手は一級建築士、インテリアコーティンネーター、現場監督のチームがいくつかあって営業がお客さんと話して、どのチームをあてがうか決める。
チームが決まってから提案してくる感じ。
だから営業が間取りを作るなんてありえないと思う。

この設計士に対する執着は何なんだろ笑
そしてそれほど他社の設計士様を崇め奉ってるのになぜハイムスレに居座っているのやら。ハイムの設計がダメと思うなら他のスレで設計について熱く語ってれば？

優秀かどうかはおいといて、普通にハイムでもコンペはあると思うけどね。

>>12190 匿名さん
そんな感じだろうな。
大きさとか価格のイメージが微妙な客はまず営業が矯正する必要がある。

>>12194 名無しさん
そういうメーカーもあるだろうね。
で、いつまでに設計士が登場してこないとダメでいつまで営業が間取りに係わってたらアウトなん？

>>12195 匿名さん
違う違う、頓珍漢な擁護をするから盛り上がるんだよ
他のスレでは設計士が図面書くなんて普通のことなんだから、語っても盛り上がらないでしょ

>>12197 匿名さん
なんだそのダメとかアウトって考え方

他社で最初から設計士が出てきたってことを何一つ否定していないんだが？
設計士が出てこないことに難癖つけたのは私じゃないよ笑

>>12199 匿名さん
ようするにハイムは「いつまで」だから糞で、他社様は「いつまで」だから最高って話をしたいんでしょ？その基準を聞いてるんだが？

設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

この「いつまで」がハイムはいつか他社はいつかを教えてください。それを問題にしたいんでしょ？そんな話してなかったけど、そうしたいみたいだから。私が言い出したことじゃないよ。

ハイムだけど、最後まで営業が間取り書いてたよ
でも、その営業は一級建築士の資格持ってたよ

さっきまで数分おきに何人も？書いてたのに急に消えたね。
一人でずっと書いてたんかね。
私も家のことしたいからまたね。

１.設計士にこだわるのにハイムスレに居座ってる理由
２.設計士にこだわる理由

戻ってきたらこの辺りを書いといてね。「いつまで」の基準もよろしく。設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。私は異常な設計士信仰と粘着がおかしいという話しかしないだけ。

>>12203 通りがかりさん
一級建築士はいいね。
うちは普通のベテラン営業マンだった。
いい間取りにはなったよ。

>>12201 匿名さん
クソとか最高とか、よくいろんな捉え方を出来ますね

>>12204 匿名さん

＞設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。

良く分かってるじゃないか。それで十分だよ

>>12204 匿名さん

俺は居座ってるわけじゃないし
設計士にこだわったこともない
逆に聞きたい、何で設計士と聞くとそんなにヒートアップするの、と

ハイムは注文より建売がおすすめの営業が言ってた

横からだけど
誰が設計するかより間取り作成者と家建ててる人が同席してるかどうかの方が大事じゃない？

意味わからん
家建ててる人って施主のこと？
同席しないことってあるのか？

そうです

>>12209 匿名さん
あんまり変わらんってこと？

建売の方がお得ってことでは？
どうせ注文にしても制限多いしね

>>12151 匿名さん

38坪で5000-5500万程．そない安くはないかなと、、

>>12216 マンコミュファンさん
1,000万くらいボラれてるだろ

>>12152 匿名さん

38坪5000-5500万程

>>12165 口コミ知りたいさん

ハイムの解約前提でトヨタのみに行ってたからトヨタはかなり候補だったのに、営業がこねくり回してたよ

誰が作ってたかじゃなくて間取りちゃんと見ろよ笑
まあその間取りがダメなんだろうけど。

>>12208 匿名さん
設計士の間取りに異常に執着してる人がいるやん笑

営業が書くことなんて一般論として住宅メーカーでは普通だって話が理解できないから何度も何度も何度も説明してあげてるんでしょ？ハイム以外も普通に書くことはあるってそれを何度も説明してるんだが？いつの間にか話がすり替わってたし。

一度もあなたに設計士がついたことを否定してないのにね。

>>12216 マンコミュファンさん

もちろん上物だけですよね？

>>12221 匿名さん
＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど

って自分で言ってるのに何度も説明しなくて良いよ
書くことはあるが普通ではない、ってみんなちゃんと理解してるから大丈夫
そしてあなたの家を営業が書いたことも否定してないし興味ないので安心して

>>12221 匿名さん
諦めた方がよさそう
話通じない人だよ

要するに他社でも営業が間取りを書いてるのが多数派であってほしいという願望か

どんどん話の定義を変えてそらしてるだけね笑

話の定義？？

設計士の方が間取り作成上手いって根拠はどこから来てるんだろう

ただの権威主義もしくは人生経験が足りないだけかと

他社も営業がやってると言うのが厳しくなったら
営業でも変わらんとか言い出してきたか

>>12229 匿名さん

プロ野球選手と草野球選手
料理人と料理系YouTuber
家政婦と主婦
建築士有資格者と無資格でやってきた営業
こういうのどっちが優秀(どの程度の差があるか)と考えるかって線引きは人それぞれにあると思うし、個人個人で比べていけばプロ級の草野球選手もいるとか出てくるけど
結局、プロ(有資格者)の方が総合的には質がよさそうだよね
という話だよね

それ自体は否定できない話で
ただし、ハイムはある程度制限があってパターンも決まってるから、営業が話をまとめて建築士が手直しする程度で十分って話なのに
他のハイム施主さん達、煽られ散らかしてムキになるからこうなっちゃうよね

>>12232
結局イメージで設計士の方が良さそうって思ってるということだよね
建築士の資格って間取りの良さを測るものじゃないから関係ないし

>>12233 匿名さん

設計士だと設計の仕事してるだけの無資格者だし、結局、大手ハウスメーカーの設計士なら大体建築士の資格を持ってるだろうから、建築士って書きました

でも、
設計を専業にしている設計士と商品を売ることを専門にしてる営業
と読み替えてもらっても問題ないです

イメージもそうですし、個別で比べていけば設計士より設計の上手い営業もいるでしょうけど、でも、全体的に見たら、そりゃまぁ設計士の方が優秀なんじゃないですか？まぁハイムの場合、そんなに関係ないですけど。
って感じの意味です。

もう無理やり擁護しててめちゃくちゃ

擁護してなくね？
ユニット工法のハイムという前提を無視して、設計士いない煽りしてくる方も、その相手をしてる方も間違ってるって言ってるだけや

これがタマホームみたいな在来工法で営業が間取り作ってるとこなら、煽られ散らかすのも理解できる

設計士の間取りなんて大したことない、ってイメージを持ちたいんですね分かります

>>12237 匿名さん

歪曲し過ぎ
わざわざ言葉にして書いてあるけど
設計士の方が全体的に見たら優秀と言われることは否定できない
と言っています

ただハイムの間取り作成に関しては、よくここで煽られてるとおり大枠に関しては自由度の少ない仕様なので、設計士の重要性というのは減ってきますよね
という話ですよ

設計士の方が全体的に優秀ってのも正しくは、設計士が間取り作成に関わってることが多いから設計士の方が一般的に提案力がありそうってだけだな
ハイムに関しては営業が間取り作成してるから営業の方が提案力があるってだけ

いや、他社の間取りなら当たり前に配慮される気流の流れ、換気、日当たり、景色などの部分まで営業が考えられる？

営業の方が提案力あるとか言っちゃうから
またウザ絡みされる。。。

ハイムだって担当の設計士(建築士)はいますからね
メインが営業ってだけです

>>12240
他社でも営業がそのへん考えた間取り提案してくれたよ
設計士しかできない仕事でもないし
そういう提案が出来ない人が設計士同席で間取り作ってるんじゃないかな？

>>12241
あたかもどの会社も設計士の方が間取り提案力が上みたいな考えが？と思ってるだけ
設計士がよく間取り書く会社なら設計士の方が提案力上だろうし、営業がよく書く会社なら営業の方が提案力が上なんじゃないってこと

>>12242 匿名さん
言いたいことも言ってることは分かるし、間違ってるとも思わないんだけど

結局、営業の方が上な可能性をいくら説いたところで、
専門でもない営業が専門でやってる設計士より上とか(笑)
と言われ
それに対して、いくら「ハイムの場合は、営業が間取りやってるから、設計士よりも営業の方が数をこなしてて提案力があるんだ！」と主張しても
また「営業が間取り提案する大手ハウスメーカーなんてねえよ。ハイム(笑)」
と無限ループになってるんですね


別に営業と設計士どっちが上でもいいし、結局は、施主が気に入る家を安全な設計で作れてるかが大事で、ハイムは耐震性等に関して言えば、設計士が作ってるとよく比べられる積水ハウス、大和ハウスと比べても、全く劣ってません。
だから問題ないし、こだわる必要もないんです。

何を持って劣ってないと言われてるのでしょうか？
ヘーベル、ダイワ、パナソニックの軽量鉄骨制震組はかなり進化してますよ。
3社とも以前のバッテン型ブレースに比べてかなり耐震性能も上がり、
しかも制震ダンパーにより耐震性能の低下も限りなく無いことが前提となってるようですよ。

無限ループよね。
永久に話題そらし論点ずらしで終わらんよ。

どこも安全性が低いメーカーではないので同じぐらいでいいと思うよ。どれが優れてるかは証明しようがない。コストも違うし。どこも倒壊率が低いのは確か。

>>12244 通りがかりさん

私も知人などに勧めるために伺いたいのですが、そんなあなたが1番いいと思うハウスメーカーはどちらですか？

戸建て建てられないマンコミの人が１人粘着してるだけだぞ
他のスレも巡回してる

ネットの学歴煽りと似てるよね
リアルならMARCH、駅弁でもバカにされないのに、ネットだとクソほど煽られる

そういえば昨日怒涛のレスから突然全員消えたんだよね。
多分そういうことなんだよね。

話は変わるんだけど、新商品のミライクラス＋って何だろうね。断熱等級６とかその他をセットで安売りするってこと？

建売の金額めちゃくちゃ高くなってるね
びっくりした

そうなん？他所並みに高かったら長所無しじゃね？

>>12256 匿名さん
ハイムの建売は
そこそこの量の太陽光パネル
蓄電池
全館空調
タイル外壁
でやってるから、いるいらんは置いておいて刺さる人には刺さるんじゃない？

ダイワは上位モデルならお洒落だけどクソ高ぇし、下位なら値段の割に安っぽいし、どちらにしても太陽光も蓄電池も容量少なくて、タイル外壁ですらないとかもザラにあるし、家具もつかんし、建売のハイムの見た目さえ許容できたらダイワよりはコスパいいと思う

パナソニックとかはよう知らんけど、どうなんやろ

ダイワの建売は場所がよいだけで全然良くなかった。積水ハウスは超おしゃれでよかったけどバカ高い

>>12256
うちの近所の建売だと積水9000万、ダイワ、ハイムが6000万、住林、トヨタ5000万くらい。他の大手の建売はない。

サイズにもよるんだろうけど、そのサイズなら普通に注文建てられそう。

間違えた　価格ね

良くも悪くも建売ってバレないよな。注文も見た目同じだし。

こだわりがないか、建売の間取りで満足できるなら建売の方がお得

それはもちろんわかるんだけど、6000万あれば普通にハイムの建て売りサイズ注文でたたない？
何万差がつくんだろ

土地次第

うちの時は1000万くらい建売が安かった
間取りでどうしても譲れなくて注文にしたけど

営業 現場監督次第

>>12264 匿名さん

うち土地1300万
上物3500万
で39坪だったよ

>>12268 匿名さん
うちも似たような感じたな
あらかたオプション付けてそんな感じ
値引き400くらいで3,500
ただ6年前

1000万も違うのか。
300万ぐらいだとおもってたわ。

なるほど40坪3500万ぐらいか。
今は40坪4000万ぐらい？

40坪5000くらい

12268です

もちろんこれに手数料関係やら照明等の初期装備やら何やらかんやらで総額は5600になってます
去年の話です

同じ区画のハイムの建売が33坪で4800万だったので、私的には注文の方がお得だなと思いました

なるほど。大きさが建売より大きいならその方がいいですよね。

うちもそれくらいだった。
でも近所にできた建売がうちが建てた去年より1000万円高く売り出しててびっくりしたの。
設備や広さは変わらなさそうなのに

それだけ物価が上がってるんやろな。
4月からは建設業と物理業の残業規制がはいるからさらに上がるとか

もう庶民はいえ買えないな

とはいえマンションや賃貸みたいな狭いのは嫌だな

大手にこだわらなければ買えるよ…

うちの近所のハイム建売は建物30坪ちょっとなのに7000万超えててびっくりしたな
土地だけで3000万はしそうだけどそれでも上物4000万弱

某大手他社が建売の長期優良書類を全公開してたけどそこに書いてあった建物価格3500万だった。

ハイムの戸建て分譲のサイトに書いてある価格って、さらに諸費用かかるから値引きが効いても＋αって考えて良い？

建売って値引きしれてると思うよ

聞いてみるしかないよね。

売れずに中古になってる物件、多くね？

ある程度の富裕層しか注文住宅に進めない状況が加速してるね

富裕層に人気という感じの家でもないけど
公務員夫婦とか、看護師とかが住んでそうなイメージ

富裕層は積水かヘーベルのイメージ。

>>12288 匿名さん
それがこれからの物価高で大手ハウスメーカーの注文住宅ってだけで、ある程度お金に余裕があって世帯収入がないと買えないって話じゃない？

ハイムに住んでて富裕層っていうのは何か違う気がする

ヘーベルとかだいたい小さいやん（笑）

>>12280 匿名さん
田舎でも30～35坪くらいで確かに上物だけで4000万近くしてるのあるね
うちの近くのハイムの建て売り、もう5、6年売れなくて何年もおいてあるのも見かけるからハイムでも売れなくて困ってると思う
何回か値引きしてるけどそれでも売れないし同じ分譲地の人怒るよね

小さくて安いのはハイムだろ
https://www.housenews.jp/house/24532

田舎の低所得で4000万の建て売りなんて考えてられなかったけど考えが古いのか
もはや1世代でローン返せないと思う私は下流国民なんだな

>>12293 匿名さん
こういうのみると平均だけどやっぱり3500万しないんだな

共働きなら返せると思うんだけどなあ。

片方が病気になったら詰むよ

某県のセキスイハイム本部のとなりにそれなりに大きな建物つくってる。あれはセキスイハイム本部を作り替えてるんかな？でもユニット工法じゃないんだよな

株とか含めて3000万円くらい。
嫁と合わせて年収1200万くらい。
注文でもいいよね？

子供の計画とか土地の値段次第では。
しかし既に3000万ほど自力で資産形成出来る家庭ならハイムより上のメーカーを検討して良いと思うが。

ダイワハウスで資産額かいたらすごい勢いで食いつかれた。
3000万ってたいしたことないとおもってたけどそうでもない？

資産額って晒したらボラれるの決定だよね
伝えるのは予算額－500万くらいって書いてあったけどホントにそうだと思った
個別の設備が対したことないのに
ほぼ予算額で見積りもってくるハウスメーカーばかりだった

たしかに。
5000予算って書いたらみんな5200万くらいで笑った

でもハウスメーカーの営業もそんなことわかってるかと思うから－1000万くらいでいいんじゃない笑

うち田舎(土地の値段が駅近一等地で1坪20万くらい)だから総額5000万出せばいい家が買えると思ってたけど、5000万じゃかなり我慢しないと家建てれなかったわ
てか、建売もギリギリ買えるか買えないかだったわ

>>12293 匿名さん
これだけ見ると大手の中ではローコストっぽいけどな

5000万あればいいの買えるけどなあ
地域によるのかな
こっちは5000万あれば大手いける

あ、今はたぶん無理よ。
３年ぐらい前の話ね。