セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

有線LAN16箇所あって、1箇所だけ繋がらなかったから、どこかで断線してたか、地震とかで断線したんじゃないかな？憶測でしかないけど

原因を判明させないと

原因判明ってなると分解しかないんじゃない？
そんなに原因って重要かな？繋がらなかったから繋がるようにした。それでいいと思うけどね！

>>12323
ヘーベルスレの吊り戸の人に言ってあげて笑

子供に負けてるのか

久々に展示場行ったけど本当にデザインが一辺倒だな

そうね

一般的なサイズだと、いかにもハイムっぽい感じはどうしても出る。

そのハイムっぽい感じが可愛くて好き

直近で検討中の方で、下記お風呂の差額が分かる方いましたらご教示いただけないでしょうか。
地域や値引率により値差あることは理解していますが、それを含めて確認したいです。

・スマート→アドバンス
・浴室乾燥機追加
・通常浴槽→メタリア浴槽
・浴室ドア通常折戸→1枚開き戸

>>12330 匿名さん

スマート→アドバンスは確か3～5万くらいだったと思う
他は検討してないから分からない

浴槽まで変えたらかなり必要になる気がする。

>>12330 匿名さん

スマートからアドバンスにしないと確か1枚開き戸に出来ないんでしたよね？
私も検討した記憶がありますが10万は上がらなかった記憶があります
ただアドバンスだとホースの収納部分が内蔵型でカビだらけになったりしそうなので止めました
浴槽はわかりませんが浴室乾燥機は型番聞いてネットの価格の2倍くらいがハイムの価格かと

>>12329
レゴとか好きな人には合うかもね

注文で土地30坪。最初インナーガレージ欲しかったけど、間口が狭く諦め。
現在パルフェで延床28.5坪。太陽光6.5蓄電池9.0快適エアリー1階2階外壁レジデンスタイルＧ。キッチンがパナのＬクラス(標準ラクシーナより150万プラス）。
値引き後の総額が税込み4400万。インテリアと外構(仮）で360万含む。
間取り変更何度となく繰り返して、値段の感覚が薄れてきた。
誰か助けて。

高くね？？？

高いね…

やっぱ高いっすよね？
最初インナーガレージは特殊ユニットで高くなる、って言われて、あまりにも高かった(32坪　税込み4650万）ので、いくつか妥協して、延床も小さく、ユニット数も減らした(12から8）のに大して変わらず。
土地形状がイマイチなので、営業と何度もプラン変更。
次の打ち合わせで詳細見積出してもらう予定です。
ちなみに営業担当がずっと間取りやってて、設計の姿は全く見えません。こちらがこの間取りはどうだと何回も提案し、目の前で(ハイムの）設計ソフト使って、あーでもないこーでもないの繰り返し(とにかく制約が多い・・承知の上だけど）。
営業の姿勢は評価できるから付き合ってるけど、正直手付パーにして解除しようか半々ですね～。

もう契約しちゃってるの？

>>12338 これどうなん？さん
手付金ってことは契約したあとに減坪したんですかね？
うちも似たようなしたけど減額に納得いかなかったため解約しました
ユニット減らしても端数もない変な値引きでどう考えてもおかしいし
おそらく契約した後の設備の追加や変更はすべて定価で追加です
やり直した方が良いと思います

他社も見積もりしてみたらええやん

建物の詳細見積り、こちらがわからないような項目が躯体、天井、外壁など金額を5つくらいにふりわけた見積り出してきますよ

Lクラスキッチンってアイランドでも150万出せば買えんか？
ラクシーナと比較しておかしくない
ラクシーナって2、30万なの？

みなさんどうもです。感謝！
12339さん　建築請負契約済みですが、間取りが未決定です。色々あって早まったと反省
12340さん　契約後の変更です。ユニット数減(12→8）建坪減。追加キッチンの見積も怪しい感じはしますね
12341さん　それも検討中です
12342さん　そうなんですよ。当初プランの詳細見積は構造体で1600万　屋根庇で170万(庇なんか無いに等しい）、外壁420万(Gクラス変更は別）　開口一式150万　標準設備(キッチン・建具・バス等）が370万　
みたいな感じで積みあがってます。しっかり比較したいので詳細見積出して欲しいと言ってます。
12343さん　当初プランにはラクシーナ一式で150万とあります。Lクラスに替えて300万オーバー(両方バックセット込み）
とりあえず、今の時点では前へ進む気はなくなってます。一応手付放棄は覚悟してます。地震には強そうで良いなとは思ってます。またコメントお待ちしております！

ラクシーナ150万もそうだけど、Lクラスで300overはさすがにボリすぎでしょ。
標準装備がショボいメーカーでグレードアップさせると物凄い金額になる見本？それとも辻褄合わせで適当に値段振ってあるのか。それはそれで問題だと思うが。

ハイムでリシェルSIにするといくら上がるの？

12345さん　当方全くそのあたりの知識がなく、12年前にヤマハでそこそこのキッチン入れた時の倍ほどになってます。物価上昇があるとはいえ、さすがにですかね？
12346さん　リシェルも似たようなもんだと思います。天板や扉によっても結構変わると思いますが

俺もＬクラスは300くらいになるからやめて、クリナップのステディアにしたわ

300万あったら、キッチンハウスにオプションまで付けられるやん

クリナップか～イマイチなんだよな

>>12350 通りがかりさん

まじで？
俺が見た感じは良かったから即決したよ
LIXILのリシェルはちょっと流行に流されてる感じが嫌だった

クリナップってロゴのダサさで損してるよな。
ステディアは好みの問題だろうけど天板の厚みが嫌。

12347です。
詳しい見積を出してもらったところ、
ユニット12個約33坪の構造体が1610万
ユニット8個28.6坪の構造体が1470万
ユニットの大きさは多少違うにしても、4個で140万？
ますますわからんです(*´-`)
キッチンはこっちの都合なのでまだわからんでもないが…

キッチンや他の装備をどう入れているか、ガレージを含めてるかどうかによるけど高すぎる。３２坪でしょ？
あり得ない金額ではないけどね。装備入れまくってたら。

去年建てたけど13ユニット38坪3200万だったよ
建物本体価格のとこね

建物本体が何を含んでるか、商品が何かは明確にした方がいいかもね。
逆に安すぎる。

>>12353 検討板ユーザーさん
いやいやキッチンもおかしいでしょ～
Lクラス2個買えるわ

>>12356 さん

土地、整地、屋外給排水、外構、手数料関係等を除いたもの全てです
商品はSPSですよ

建築請負契約時、追加変更分についても同じ値引率が適用されると言質取った上で契約
にも関わらず変更分の見積がほぼ全て端数が滅茶苦茶綺麗かつ定価としか思えない金額でそろそろキレそう

>>12359 eマンションさん
絶対に嘘だもんね
ネットでこの金額で買えますよねって言ったら黙ったの覚えてるよ笑

契約時の値引率が守られてないって話に対してキッチンの話しかしてないという。。。
しかもネットって、、、どんなのか知らないけど、リフォーム会社とかが出してるようなもう最初から組み上がってるやつでしょ
そりゃ安いよ
注文住宅の場合、メーカーに行ってオーダーするんだから定価がスタートライン
そこから割り引いてもらうんじゃん
でも、パナソニックはほぼ値引きされないから、Ｌクラスとかにすると高くなるのは当たり前

キッチンさんは自分で家建ててないか、こだわりないからそうなるんでしょうね

Lクラスいれるならパナソニックホームにしておけばよいのに
安く入れられるでしょ

かなり鉄骨系のハウスメーカーは高くなっているよ。
大和ハウスとか高くなりすぎた鉄骨から木造中心にシフトするとか記事出てたやん

>>12361 通りがかりさん
何言ってんだ？Lクラス300万超えは高いだろって話がそんなに不快？

また例の擁護の人じゃね

>>12364 匿名さん
いやいや、、、
300万あればフルオーダーでＬクラスが2台買えるんですか？
ハイムが契約してる安くできるキッチンにＬクラス入ってないの知ってますか？(ラクシーナはある)
ネットで安いって言いますけど、それもフルオーダーなんですか？工事費も入ってますか？

>>12366 匿名さん
Lクラス入ってるでしょ
別にハイム仕様のやつで安くなるわけじゃない
ラクシーナも普通よりも高い
工事費かなり高いからハイムが総合的に高くなるだけ

結局ハイムの営業も価格の根拠は分からないみたいです。自分で設計した間取りを打ち込むと自動で価格が出てくる仕組みの模様。　　
チラと見えた積算書類だと、とんでもない行数入ってたので。
ただ他のお客さんのと比べても、確かに高いですねと言われてたので、もう一度計算根拠を出してもらうことになりました。
大分前に三井ホームで建てたんですが、営業の対応はハイムのが満足いってます。
ただやはり設計のプロではなく、ハイムソフトみたいなので間取りを自分で入れていくのに相当時間割いてくれてます。インテリアはやっぱり三井ホームのが強いかな？
ユニット何個使おうが、最低価格みたいなのもあるんでしょう。ユニットの多寡でそこまで値段が変わる印象はない、と営業さんは言ってますね。
キッチンはパナの標準仕様だと、工場積みで安くなるようですが、キッチン自体が値上がりしまくってるのか、高いのか安いのかも判別つきません。
Lクラスでスゴピカ天板と20クラスの扉、掃除楽なフード、IH３口、バックセットは３列引き出しのみ、で300万くらいでした。
今回は白紙に戻す可能性もあるとは言ってますが、どうせならとことん聞いてみようかとも思ってます。
皆さん有益な情報ありがとうございます。参考になります。

ハイムの場合、そもそもの型式により選べない設備はあったのはおぼえてるけど
キッチンは金さえ出せば自由じゃなかったっけ？

あとSPSはもともとの割引の度合いが相当違うようです。
私の場合は制約が多すぎて使えませんでした(インナーガレージはSPSでは無い模様）。

>>12368 これどうなん？さん
確かに設備としてはフル装備っぽいので高いのはわかりますが、なにぶん坪数が小さいのでかなり高く感じますよね
大変そうですけど頑張ってください

＞＞12371さん
ありがとうございます。今回は本当に勉強になったと思ってます。
いまの間取りではハイムの良いところ(大開口の窓が取れるとか）が、感じられないので、納得いくとこまでやってみようと思います。
あと間口の狭い土地では、もともとアッサリした外観がさらに厳しいものになるとわかりました。
何度も言いますが、ハイムの対応に不満があるわけではなく、納得いく家にしたいだけですので、頑張ります。

どこがフル装備なんだよ

他社でもこんな高くなるかな？

標準仕様のグレードが微妙なメーカーだと厳しい。
キッチンに限らず。

>>12373 匿名さん
太陽光6.5
蓄電池9.0
快適エアリー1階2階
外壁レジデンスタイルＧ
キッチンがパナのＬクラス
トイレとか窓とかわからんがハイムではわりとフル装備じゃね

フル装備じゃないってのは、パナのLクラスに付けるオプションのことだろ？

一口にLクラスといっても、高い装備や色、戸棚で全然違うからなあ。

>>12367 名無しさん
ハイム仕様とは言ってないですが、ハイムと各社が契約してるシリーズですよ。
他の人も言ってるとおり金出せば自由に選べますよ。
その「普通」の意味もよく分からないですけどね。

パナはＬクラスでもラクシーナでもオプション高いし、Ｌクラスなら本体から高い上にスゴピカ素材に変更したらめちゃくちゃするし、キッチンはしょうがないと思うわ

嫌儲民みたいな人が湧いてるけど、コメ主も言ってるように、自分の納得いく家づくりのためですから、とりあえず気の済むまでやって、後から値段を見たらいいと思いますよ

値引きの手際の悪さ的に下っ端なのかなとも思うので、そこだけが少し気になりますが、、、

何も分からず詰め込んで後から値段見て決めるとか要領悪すぎだろ

一旦、仕切り直してキャンセルした方がええかもな

契約してるってことは、これから打ち合わせをすればするほど違約金が高くなっていくんでしょ？

>>12381 匿名さん

これ家なんですよ
何年のローン組むかとかボーナスいくら払うかにもよるけど100万上がっても、月辺りほぼ変わんないんですよ
その上、一生のお買い物なんですよ
おまけに、後から後悔して変更するよりも、今やっとく方が確実に安く済むんですよ

それなら高くなっていいから、やりたいことは大方詰め込んどくべきなんですよ
その結果の値段が例え予算超えてても、総合的に見て満足ならそれで買うのもありなんですよ

1番いいのは、契約前にこれをしとくのがいいんですがね

少額の買い物なら、あなたの言うように私のやり方は要領悪いので、その場で判断してればいいですが、家づくりにおいてはこのやり方が正解だと思います

一回キャンセルして冷静なったら？

キャンセルしろとまでは言わないけど、オプション減らしてもいいとは思う。もしくは値段や坪単価を気にしないか。

キャンセルしなくても良いけど冷静になるのが大事だろうね。
本当にそのオプションがいるものか、本当にセキスイハイムで良いのか
本当にその家に住みたいのか

しっかり考えること。1ヶ月くらい商談やめるのをおすすめする

そんな商談辞めたら買う気失せそう

ハイムだとみんなこんな感じだよな～
詳細つめないで契約して進めるからみんなこうなる
悪しき習慣と商法

>>12384 匿名さん
完全にカモの考え方やん

>>12390 匿名さん
私もそう思います
ハウスメーカー営業のマニュアルに近い

>>12389 名無しさん
残念ながらハイム限定ではないからな

間取りはともかく、細部まで全部決めてからやっぱ契約しませーんってやつだらけになると家の価格に転嫁されるだけだからなあ。
間取り9割、大型装備ぐらいでいいと思う。キッチンに特殊なこだわりがあるなら先が良かったね。

スミリンみたいに詳細な間取り作成は有料にすべきだよね

営業が作る間取りに金払う奴がいるのか？

>>12390 匿名さん
カモと思われてもいいですが
割引率を多く取るなら、契約前にとにかく多めに詰め込んで割引出してもらって契約するのがいいですよ

この人の場合は契約済みでそれが無理なので、目先のお金しか見れない人からすればカモに見えるようなメリットしか提示できないですが

ハイムで買う層は、裕福ではなくとも多少の余裕がある家庭が多いと思ってましたが、結構ギリギリでやってるんですね
じゃなきゃ、家づくりで、そういう発想にならないですもんね

出た設計士至上主義

>>12396 eマンションさん
ローンなら月々の支払いが安いから買える、なんてむしろ貧困層のお買い物の発想だろ。

オプション追加したらべらぼうに上がったって話してるだけなのに、ローンだから大丈夫だなんて論点ずれてるよ。

営業か、営業の言ってること鵜呑みにしたやつ

>>12394 匿名さん
ハイムでは無理なシステムだろ

>>12393 匿名さん
そりゃそうだ。だから間取りもろくに決めてないのに早々に契約を迫ってくる営業の多いこと。
あとから間取り調整してもらえばいいかーなんて甘い気持ちで契約すると、制限による不自由さやコストアップに泣く。

>>12398 匿名さん
ローンなら月々安いから買える
だけで切り取れば、リボ払いするアホ共の発想と同じになるが、何度も言うけどこれ家だからね
どの道一括で買えるやつ庶民にはいないから。
訂正だるいから歪曲して捉えないでほしい

ズレてないやろ
そりゃ100万上がった200万上がったって、普通の買い物の感覚だと恐れおののくけど、終の住処になる家でたかが数百万ケチって後悔して、それから後で付けようと思ったらもっと高くついたりもするし、グレード落として後でメンテナンス費用や手間がかかるようなものを選んだりするんなら
月々の返済なんてたかがしれてるんだし、迷うくらい欲しいオプションなら追加して値段上がっても今やった方がいいでしょ
って言ってるんやから、どの辺がズレてるんか指摘してほしい

まだ間取り程度に特殊な技能が思い込んでるやつが粘着してるのか…。設計士の仕事が間取り作成だと思い込んでそう。

間取りがほぼ決まるまでは契約しちゃダメだよ。

間取り程度ってのはハイムだから言えることであってだね

今そんなに高くなってるんですね。
6年前は安かった。。。

今年はさらに高いよ

>>12404
他のメーカーだと間取り作成にどんな特殊技能が必要になるの？

>>12402 匿名さん
迷うなら買っとけってのは只の自分の価値観だろ
迷う程度の欲しさならやめとけっていう価値観のやつもいる
マイホームハイが落ち着いたら、色んなこだわりがどうでも良くなるしな

そもそもハイムだとＬクラス高くね？って話が、なぜ月々の支払いが安いから大丈夫って話に転換されるのか
別に契約前に詰め込んで見積もりだすことは否定してないし賛成だからな

>>12407 匿名さん
少なくともコンテナボックスの組み合わせではないだろうな

家だからと～か言うなら、もう少し背伸びしてヘーベルや積水にしたらいいじゃんｗｗｗ

たかが数百万とかいって何でも上げてたら青天井なんだよ。みんなそれを無意識にどこかでブレーキかけてるわけ。ハイムにしてる時点で既にな。ハイム程度のコスパ重視の家を選んだくせして、キッチンの数百万程度を我慢する奴は金銭的に余裕が無いなんてマウント取り始める時点で、痛々しいことこの上ないんだよ。

キッチンにこだわりたいのであってそこにお金かけたいんでしょ？だから金積むのには問題ないとは思うけど、契約すんでるなら、それは契約前に出来たよねとは思う。

>>12409 ご近所さん
見直したら分かると思うけど、Ｌクラス高くね？って話は、聞いてる側が食いつきまくってた話であって、コメ主自体は色々詰め込んだら高くなってしまって、ユニット数減らしてみたりもしたけど思ったよりも安くならない！どうなっとんやっていう話でしたよ

>>12411 匿名さん
それも踏まえて
(ハウスやヘーベルで買えないから)裕福ではなくとも、(格下でも全体で見ればそこそこのハイムを選べるなら)多少余裕がある
って書いてるんだけどね。

何でも上げる×
悩むくらい欲しい物なら上げる?○
としか言ってないです。

言ってることはわかりますよ。
でも、私が言ってるのは、ファストフード店で例えるなら
マック(タマホームクラス)
ロッテリア(ハイムクラス)
モスバーガー(積水ハウスクラス)
だとして(実際の店の価格差とか指摘してこないでね。)、ハイムで買う人は、経済的にも精神的にも、マックでは買いたくないけど、モスバーガーでは買えない層だと思うのね
で、ロッテリアに入ったけど、お金が足りなくてただのハンバーガーを頼んでポテトもドリンクも我慢しなきゃいけないくらいしかない余裕で店入るのは間違ってない？
それならマック行って、ビックマックにポテトとコーラ頼むのが身の丈にあってると思うし、その方が満足度高くない？
って話。
俺も実際、ハウスの6500万は買えなかったからランクを下げて希望を叶えるためにハイムに行ったよ
ハイムなら希望叶えても1000万くらい下がったから余裕を持てたよ。
私は勝手にメーカーを背伸びして買うという発想がなかったので、「え、要領悪いだのなんだの言うて数百万ケチるって、みんなそんな見栄張ってギリギリのメーカーいってるの？」って痛々しいこと思ったんですよ。


別にキッチンのとは言ってないですよ。
コメ主もキッチンは別にいいとどこかで触れてたとも思いますよ。
キッチンキッチン言うてるのは、ネットで買えば安い！！ハイムはぼったくり！！って騒いでる外野の方ですよ。

>>12410
ボックスの組み合わせじゃ無かったらどんな特殊技能が必要になるの？

いつもの人の擁護が無理矢理すぎてな

>>12414 検討板ユーザーさん
数百万の増額なら大したことないからケチるべきじゃなくて、1000万なら無理って、ただのあなたの主観と懐事情ですやん。
俺の主観だと、6500万なら妥協せず積水にしろよって思うけど、無理なんだよな？
でもあなたが妥協したように、世の中には数百万の差で土地を妥協したり家を狭くしたりグレードを妥協したりする人がたくさんいるんだよ。
そして俺はキッチンがどうのと言ってるんじゃない。外野が「ローンだから大丈夫！」ってアホなアドバイスしてるのがおかしいと指摘しただけ。

住友林業でもこんなもんらしいよ

>>19873 通りすがりさん
打合せで営業や設計士は度々自慢げに言いました

感性が鈍いと平屋の公民館や２F建賃貸の様になる
その点当社の意匠は業界一～ニ位を争い優れている

後日提示の図面やVRは公民館その物の形状であった

そのあたりのメーカーとタメ張ろうとするの恥ずかしくないか

住友林業なんてたいしたことないやろ

>>12417 匿名さん

懐事情というか、あなたの表現で言うなら分不相応という主観ですかね
だからモスバーガーには入ると我慢しないといけないから、ロッテリアでいいもの食べたいってことですね

私が何度も言ってるのは、妥協するのが悪いという話ではなく、そんなギリギリの資金計画になるようなハウスメーカーに行く？？？それが間違いでは？そうじゃないなら数百万の差くらい気にしないで済むでしょ。月辺りも変わんないしっていう話ですよ

なんか色々勘違いしてるみたいですね

住友林業坪単価も高めだしYoutubeでは積水と並んでたりして結構いい部類に入れられてるけど実際はそうでも無いの？

こんにちは。色々と質問した者です。
私も契約前にアレコレ調べたりすればよかったと思いはすれど、いまさら言ってもどうしようもないので、今の状況でやれることは何かを考えております。
これだけ各地で地震が頻発しているので、まずは地震に強そうなところ、ということでハイムを選んだ理由の一つです。
土地が間口狭く、細長い感じになっているので、建屋も直方体になってしまうところが、そもそもの迷い初めでした。
当初は車好きなのでインナーガレージに憧れてましたが、4.5Mのユニットが限界で、玄関が狭くなる、かつ倉庫みたいな間口のガレージになってしまうので、間取りの打ち合わせを重ねるうちに、このガレージならあまり魅力ないな、ということで諦めて他を充実させようと考えを改めました。
というのも、ハイムの営業からは、ガレージユニットは特殊なので高くなる、と何度も聞いていたので、じゃあ嫁さんの希望を目いっぱい叶えてあげようと、ガレージやめてキッチンやら床材やらを充実させればどうかと。
ところがガレージやめて、坪数、ユニット数も減ったのに、金額的には(自分が想像するよりも）下がらず『なんで？』と単純に思ったんです。
営業担当も言葉は濁してましたが、パルフェの最低価格みたいなものが恐らく存在するようで、ユニット数の増加は『構造体価格』としては、あまり変わらないこと(基礎とかは変わります）。ガレージユニットが高い、と何度も聞いていたのに、思っていたより高くなかったこと。長方形の建屋になるので、同じ面積でも正方形より外壁量が多く、外壁価格がほとんど変わらなかったこと。28坪という狭い建坪は相当割高になること。等々は認識できました。

話題になってるキッチンに関しても、確かに高いなとは思うんですが、小さい家で毎日帰ってきて嬉しくなるような家を、どうせなら建てたかったので、玄関やキッチン、床材等々は嫁さんの理想を詰め込んだものになってます。
で、結局どうなったかというと・・・
今のところ諸費用のぞく総額が　4570万となっております(税込み　28.6坪）
太陽光蓄電池エアリーが　532万
キッチンＬクラスが　300万
外壁Ｇタイルが　　　140万
インテリア予算　　　230万
外構予算　　　　　　150万
残りが　構造躯体　屋根庇　外壁　工事費一式　トイレ風呂等設備(ド標準）
とりあえず現状こんな感じです

>>12422
ブランドで高いだけとかこの人は言ってるね

外構予算150万って何坪の庭かしらないけど安すぎない？？

ゼニ金に関しては、まあ何とかなる算段ですが、さすがに固定金利を選択しようかなと考えています。Ｆ35の20年返済で、ＺＥＨ・長期優良の当初5年金利優遇でやろうかなと。
あとは、果たして納得いく家かどうか？これに関しては完全に個人の主観でもありますが、皆さんそれぞれのご意見をいただき、とても参考になっています。
前も書きましたが、ハイムの(営業の）対応そのものに特に不満はなく、できれば間取りの打ち合わせに建築士の方もいて欲しい(ルールが複雑なため）ですが、尋常でない打ち合わせ回数で、何とか凌いでいます(滅茶苦茶疲れますけど）。
もちろん白紙に戻す覚悟もありますし『冷静に』というご意見いただいたので、しっかり時間をとって考えたいと思います。
他のハウスメーカーと比べられる方もいらっしゃいますが、どこでやっても何かしらの不満は出ると思うんですよ。ですのでなるべく良いところと平等に考えていきたいと思ってます。
また掲示板盛り上がれば嬉しいですね。

外構予算に関しては、庭なんてありませんです。
家の前のアプローチに花壇つけるくらいかなあ。
お隣さんの外構もザ・シンプルですが、100万くらいと聞いております。

私の場合30回くらい図面おこしましたが、最終確認前とその前の2回くらいしか建築士は同席しませんでしたね
ホントにただの確認だったのを記憶してます
正直どっちでも良いかと思いました
外構に関して予算100万取りましたが、玄関アプローチと勝手口しかハイムではやらなかったので最終確認前に5、60万は相殺されてました

ハイムで外構を適当にしたら、周囲と比べて本当に見劣りしてしまうぞ。
それこそ、今金掛けないと後悔する所なのでは？

外構大事よ

ハイムに外構頼む必要もないからな
同じ予算で他の業者に検討してもらうのが現実的だね

>>12433 通りがかりさん
ハイムに外構頼むのは金持ちの道楽レベル
マジでただの中抜き

外構ってほんと地域によるよね。
うちはツリーとか縛りがないから、フラット駐車場のみ門なしが流行ってる。安いし。

>>12421 評判気になるさん
月単位なら少額の支払いでも、年単位なら旅行にも行ける額になるし、月1万でも運用すれば35年後には1000万超えてるぞ。金にルーズな人間はそういうところに気が回らない。支払いが増えるということは必ずどこかにシワ寄せが来てるってことだ。気付くか気付かないかは置いといて。

ハイムが買い占めてる分譲地だと良いけど、ほかのメーカーがひしめく中にポツンとハイムがある場合、ちゃんと外構やらないと「何だこのプレハブ！？」ってなる。

うちは積水ハウスとヘーベルが隣だからちゃんと外構やったよ、、、400万掛かった

>>12438 匿名さん
ハイムの外構？

ハイムで立派な外構はみたことないな。
いろいろな外構業者の事例もみたけど全然なかった

外観にこだわりがない人がハイム選ぶ
必然と外構もお金かけない

そのオシャレな外構貼ってみてよ

>>12436 匿名さん
まぁそうだね
その理屈ならこれから住宅ローンの金利が上がるとはいえ、借りるだけ借りまくって資産運用に回した方がやっぱり得だと思うのだけれども
どんどん論点ズレてくし
元々は理想のお家作りとお金のバランス感覚の話であって

あなたは、もはやそういう話してないから、これ以上は無駄そうだし、返すのやめるね

自分の理想とバランス感覚で語るからそうなる

上物は好みとかもあるだろうけど、基礎に関しては他のハウスメーカーより優秀ですよ！
地域にもよるかもしれませんが。

どう優秀なの？

基礎じゃなくて躯体のことかな？

躯体ならトヨタの方がよくね？

>>12448 匿名さん
それはそう
全館空調もトヨタのが優秀

自分の投稿に参考になるがつかないから嫉妬してるの？

まーた参考になる嫉妬野郎が来たんかよ

躯体ではなく、基礎コンクリートですね！
ハイムが1番高級品使ってますよ

いつもの粘着アンチだからあまり絡まない方がいいよ。

何買うかは自由だから好きにすればいいと思うよ。解約して他にいくのもあり、パルフェやめるとか色々選択肢がある。狭いならドマーニにして屋根裏使うってこともできる。

>>12453
コンクリートがよいやつってこと？ソースは？？

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12384791449.html

これみると基礎が特段よくはなさそうだけど・・・

狭いからドマーニにして屋根裏を使うって変な発想だな。夏は暑くてたまらんだろうし、階段も必要だし、滅多に行かない物置部屋になるのが目に見えてる。

そもそも土地が狭かったり変形地とかならハイムは向かないでしょう。決まった箱しか置けないので、ジャストフィットは難しい。

>>12458
某スレの吊り戸くんもやたら「参考になる」を気にしてるんだよね。

ハイムに決めたはいいけど土地がなかなか出てこなくてもどかしい
色々あってあと2ヶ月くらいで見つけたいけど今までの2ヶ月でいいかなと思えた土地は一つだけだったし焦る

土地探しは慌てない方がよいよ。
あとで後悔する
ソースは俺

近所で大きな店舗を作っていますが、工事で家が揺れます。
これって普通かな？

ハイムに決めてから土地を探したら、ハイムに適した土地って大型分譲地じゃないとなかなか出てこないイメージ

>>12463
意外と揺れるよ。うちも風が強いときや大型車が通った時もゆれる

軽量鉄骨系は昔ながらの木軸在来工法並に揺れますよ
ツーバイなど耐力壁のある木造の方がかえって揺れません。
ハイムで流行りのツッパリ頭みたいな二階が出てるのは尚更モロに影響を受けますよ。

急に変なの増えたね。
いつものアンチが大半かな？

ハウスメーカー関係なく、土地はなかなか見つからないから先に契約は損だよ。契約まだならありだと思う。

契約は土地と同時にするつもりだよ
前面道路4mの30坪に満たない平行四辺形の土地紹介されたりしたからそんなたいそうな土地じゃなくてもやってくれるよ
自分の場合はそもそも探してる範囲で中々土地自体が出てこないんだよね

良い土地は積水とか大和が持っていっちゃうからな

メーカーとしては平行四辺形の土地だろうがボックスが収まるスペースがあればいいのよ

>>12470
そう、だから前面道路も広くて形も綺麗な大型分譲地みたいな土地じゃなくてもいいよってことを言いたかった

変な土地は住みにくい

元田んぼとかは避けた方がよい

家探しで一番大事なのはハウスメーカー決めではない
土地探し

>>12473
それな。
いくら耐震が強いハイムとかで建てても土地が地盤沈下したらアウトだし

うちのときはまず土地を探しましょうだったし、ハイムならクレーン入らないところは建てられんから当然そうなるはず

うちがハイムから紹介された分譲地は思いっきり液状化心配な土地だったけどな

うちの地域はほとんどの土地が液状化リスク大
そもそも住む地域変えないと無理だ

土地って難しいよな
いくら強固な地盤でも隣近所がやばいなんてこともあるし

>>12477
うちもだ。
ハイムの営業が注文住宅は土地が最も重要でまずそちらから考えるべきとか言ってたのに、紹介してきた土地が液状化リスクはあるわ、道狭いわの微妙な場所すぎて

液状化気にしてたら建てるとこない

液状化は気にしなきゃいけないとこだろ

ちなみに、ミサワの基礎コンクリートも素晴らしいです！！ハイムと良い勝負！

欠陥住宅動画でミサワの基礎はバカにされてた

何が良いの？ハイムやミサワの基礎が良いとか聞いたこともないし、営業もアピールしてなかったよ

ミサワの基礎は300マイクロ以下ですよ！

ミサワとかどうでもよい

普通基礎のアンカーボルトが多少曲がってても家建てられるけどハイムなら工場で作った穴に入らないから必ず真っ直ぐで建てられるのはいいなと思った

やっぱりミサワのほうが上か

ミサワ舐めんな

ミサワの方が格上？

安上がりなハウスメーカーっていう立ち位置は似てる気がする

安上がりとかは分かりませんが、大手ハウスメーカーの中でも、セキスイハイムとミサワは基礎コンクリートが優秀です！！

ミサワは何が特質していいのかよく分からん

で何が優秀なの？そんな話聞いたこともないけど

300マイクロ以下だよ！！

基礎の何が300マイクロ以下なの？

収縮ですよ

コテハンLANの人じゃなくて、300マイクロの人にしてくれたらいいのに

冬場に建築予定なら、ハイムがおすすめです！
他のハウスメーカーと違い、冬場対策ばっちりです！

ほんと？
https://waga-heim.com/?p=870

うち冬場に施工したけど違いがわからん
立ち上がり地震で結構ひび割れたし
床下もぐってみると剥離して書けた部分が一杯あって服につく

300マイクロ以下がすごいのかもわからないし、ググっても300マイクロ以下って情報もない

営業もそんな話言ってなかった

みなさん固定資産税いくらですか？
はじめてきたのですが高くてびっくり

ビリビリだねダメだこりぁ

ここで固定資産税のアンケート取って何がしたいんだよ

そのレベルのひび割れって珍しいですよね。
施工不良かな？鉄筋に沿って割れてる？

何千軒も建ててればそんな事例も出てくるし、暑い夏場にコンクリート打つのは控えたいね。

300マイクロは高級品です！
ミサワの立ち上がりはひび割れが少ない！

幅の広いひび割れは注入補修すれば問題ないですよ(￣∇￣)

他社は何マイクロなの？

他社は600-799マイクロが多いと思います。600台のコンクリートも珍しいかな。

竹中工務店とかは600切ることもありますね！

でそれってなに？

基礎　セキスイハイム　マイクロと検索したらこのスレの君の投稿が一番上なんだが笑

収縮量ですよ!
ひび割れの指標です
こうそくぼうちょう！

このLANの人って、2023/5/6に築3年ですって書いてLANの相談してる人だろ？
でも2024年には「6年たってるのに無料でLANを直してもらった、ファミエス素晴らしい」って書いてる。
変なの。

万が一、この掲示板を担当者が見ていても分からないように、相談時は年数を適当にしていました。
年数が重要な内容でもなかったので)^o^(

そんなレアケース本当にあるならぼやかしてもバレるやろ
不思議だね

やることやったらバレたなら仕方ないのでは？
あなたの思考が不思議だよ)^o^(

話は変わるけど、一条の基礎が1番不安に感じる
ライオン製品入れるのはどうなんだろうね。

正体わかったわ

正体って何？

はじめまして。
完全分離二世帯の戸建を検討しているものです。
土地はあります。
延床面積約50坪の2階建で、ヘーベルハウスで総額8000万でした。
特にオプションも入れてません。
ハイムでは同じ坪数でオプションはエアリー1階のみで約6400万でした。
両社とも値引きもされた金額です。
今はこれくらいするのが当たり前なのでしょうか？

>>12519 名無しさん
詳しい設備書いてないからなんとも言えないけど
どノーマルなら高いかと
太陽光、蓄電池、タイル外壁
風呂×2、洗面×2、キッチン×2、トイレ×2
の設備変更で7,000くらいになるとみた

>>12520 名無しさん
ありがとうございます。
すみません書き忘れていましたが、タイル外壁つけてました。レジデンスを入れています。
他はおそらく全てノーマルグレードです。
値引き無しだと7200万くらいでした。

参考程度に、生コンの値段はここ5年で12,000円から20,000円に上がってます。地域にもよりますが、建材の値段も上昇しているみたいですね（´-`）

生コンの何が12000円なのか、それを説明しないと。
基礎の300マイクロもそうだが、必要な情報や単位が抜けすぎだぞ。

>>12519 名無しさん
外構込み？

>>12524 匿名さん
外構とインテリア合わせて450万ほど見ています！

延床50の家を建てるっていうと土地もそれなりに広いと思うんだが、450万では足りないんじゃない？

ハイムで外構が適当だと見た目が悲惨だぞ

かけ方にもよるけど、外構だけでも400～って気がします。駐車場を砂利敷きのみ、カーポート無し、化粧ブロックの段数や境界の柵なども削れば安く済ませられるかな？

>>12525 検討板ユーザーさん
外構とインテリアなんてハイムなどのハウスメーカーに頼んだらすべて定価、中抜きだぞ
高いと思うならそういうとこから検討しなおした方がいい

ハイムを建てる人でカッコ良い外構にした人みたことない

>>12519
大手30坪4500万円くらいだから、二世帯で水回りが二倍になるならそんなもんだと思います。ただ、金額が大きい分値引きののりしろは大きいので、木造ローコストと値引き合戦させてみては？
ところで、建坪が大きい2階建てで、鉄骨にする意味あります？？木造でも十分耐震を取れると思いますが、、、

>>12530 匿名さん
こういう変な奴増えてないか？
お前の観測範囲なんて知れてるだろ…

>>12532 評判気になるさん
確かに笑

外構を気にするような人はハイムで建てないからって結論でてなかったか

そもそも、外構をハイレベルで気にする人って少数派なんじゃないかな？
外構を綺麗にする人は、ホワイトセメントっていう珍しいセメントを使うんですが、滅多に売れませんよ。

ここ最近、一軒だけ見たことありますが、スウェーデンハウスでしたね（´-`)

参考までに、うちは110坪の敷地で外構費300万円(税込)でした。

>>12531 通りがかりさん

ありがとうございます。
やはりこのくらいはするってことなんですね。
値引きはすでに限界値のようです。

今建っている家が鉄骨なので、また鉄骨をと思っています。耐震は確かに3であれば鉄骨も木造も変わらないと思いますが、気持ちの問題だと思います。

>>12535 LANの人さん

その坪数で外構300万は安いですね！
ちなみに、家の建坪と総価格はいくらでしょうか？？

>>12535 LANの人さん

その坪数で外構300万は安いですね！
ちなみに、家の建坪と総価格はいくらでしょうか？？

>>12538 名無しさん
1階20坪、2階20坪の約40坪の総2階
キッチンと洗面はグレード上げて3000万強だった気がします。
5年以上前なので今と値段は異なると思います。

どのメーカーも、値引などを適当に行い、粗利20%程に落ち着けるよう教育されてるはずです。
例外もありますが、相見積もりを取っていれば驚くほど割高にされることは無いと思います。

ハイムで外構にふんだんに金掛けられるなら、そもそもハイムより上のHMを選ぶって話じゃないのかな
ハイム建てる人って、必要最低限で良いって考えじゃない？

なんでいちいち他人の家づくりの考えを気にするのやら
好きにすればいいじゃないおかしな奴だな

金あるなら家をカッコ良くしとるわ

ハイムより上のハウスメーカーって何なんだろ？
よく分からない)^o^(

うち総支払額5600万
内
土地1000
外構350
残りが建物と諸経費
38坪だったよ

外構は最低限欲しい物しかしなかったけど、そこそこカッコイイんじゃないかと気に入ってる

350出せば結構良い外構できますね！
綺麗な外構を維持するのが大変（´-`）

>>12543 LANの人さん
格上
ヘーベルハウス
積水ハウス
ダイワハウス
住友林業

同格以上
パナソニックホームズ
トヨタホーム


有名所だとこんなイメージ

パナソニックホームは格上

ヘーベルが格上は少し分かるけど
他は微妙に感じるかな。
あくまで基礎コンクリートでの比較だけど
住友林業は補正遅いし、管理もあまり良くないし。
積水ハウスも似たり寄ったりかなー。

ハイムの方が基礎コンクリートの品質は高かった。

基礎コンクリートだけで比較するなよ

そもそも高級路線じゃないからな。他のHMと比べると意匠性は特に劣る。

大手ハウスメーカーって括りでは一番下では？

工場で大量生産する家だし当然

思い込みたいだけじゃん

>>12550 匿名さん
比較的コスパ路線だよね
でもコスパ路線の割には目に見えたコスパは微妙で
カタログとかだけで行くと、タマホームとか一条の方が性能いいんじゃ？って思っちゃうくらいの感じ
住むと結構いいのは分かるんだけどね

ところでみんなの家のUA値ってどのくらい？
うちは0.46だったんだけど、ハイムはどこも同じような数値なのか気になる

基礎コンクリートだけで比較するなって言うけど
それすらハイムに劣るハウスメーカーがハイムより格上っていうのが、よく分からないって感想)^o^(

基礎コンクリートは特に闇が多いのに(ｰｰ;)

値段が高いのが勝ちみたいな発想なんでしょ。
意匠性とか大量生産が嫌なら建築家に頼めばいいんだから。

皆さんは総額いくらで家を建てましたか？土地を含まずです

個人的HM競合イメージ
・パターン①「高いは正義」
　→住林、積水、ヘーベル、三井
・パターン②「見た目重視和風」
　→住林、積水
・パターン③「見た目重視洋風、モダン」
　→三井、ヘーベル
・パターン④「耐震」
　→ヘーベル、ハイム、トヨタ、パナ
・パターン⑤「断熱、気密」
　→一条、スェーデン、スーパー工務店
・パターン⑥「安いの正義」
　→大和、ミサワ、ハイム、トヨタ、タマ

>>12556 匿名さん
意匠性が他より劣るって話しただけなのに何故建築家が出てくる

>>12554
うちは0.5
昨年の今頃完成

他社も同じくらいの提示だったよ
ヘーベル0.46
トヨタ0.48
パナソニック、ダイワ教えてくれず

皆さんは固定資産税いくらですか？土地を含まずです

>>12555 LANの人さん
聞きたいんだけどハイムの基礎コンクリートの性能が良いってなんかに書いてあるの？

あんまり詳しく話せませんが、仕事による実体験です。
ハイムは私の知る限り、基礎コンクリートは優秀です。

ステマか？

下請けの人が書いてるの？

>>12564 LANの人さん
生コンって運べる距離決まってるから各地のコンクリート工場の出来によって決まるよね
よってその地域のコンクリートの出来はほぼ同じ
ハイムにしても基礎屋さんは地場の業者だけどセキスイハイムの指示が違うの？？
収縮度でしたっけ？300？
確認してみようかと思います

生コンの品質は地域によって変わりますが
基礎屋さんも色々なので、同じ地域でも異なりますが、ハイムはレベルが高いと感じますね。

収縮の300マイクロはミサワです

この人、具体的なこと何も言わずに
ハイムの基礎は良いと繰り返すだけ
なんかおかしいよね

>>12568 LANの人さん
ではハイムは何マイクロなんですか？
また基礎屋さんによって違うってことは、ハイムはあくまで基礎屋ではないので、基礎屋さんによって出来が決まるってことですよね？

ハイムは700マイクロ～750くらいだと思いますよ

基礎屋さんによって出来が決まるんですが、ハイムの基礎屋は優秀な業者が多いって感想です。

ただ、ハイムが優秀というよりそれが当たり前で、他のハウスメーカーが酷いなって言い方もできますね。

こんなところに具体的なこと、書けるわけないでしょ。

利害関係のある人がこんな言い方してるのはステマ法的に大丈夫？

頭にマイクロ波を受信してるって話？

>>12571 LANの人さん
ここはわりと具体的なことを書いてる方が多いですし、契約前やメンテナンスなどの対応について営業方法や金額など参考になることが多いです
700マイクロ～750の件
営業に聞いてもおそらくわからなそうなので、設計や直接の基礎屋に聞く方が間違いなさそうですね

ちなみにハイムの700マイクロ～750とは
一般的な基準の耐久設計強度合とは関連しないのでしょうか？

基礎コンクリート700マイクロの話、営業に聞いたら「なんですかそれ」って言われたが

基礎のことなんか営業知ってるわけないじゃん
強度も答えられなさそうなのに

買わない方がいいな

コンクリートあたりで検索するとセキスイハイム東海のページが出てくるね
強度検査の報告書があるらしい
うちは東海じゃないけど探してみよ

>>12560 匿名さん
0.5ってショボすぎでは？最近の鉄骨は断熱頑張ってるという話を聞くが、ハイムは違うのか

ハイムは近所で工事してるの見たことないな東京だけど
積水ハウス ダイワハウスよく見るようになったな
あとへーベルもやってたわ

>>12580
人の家をショボいと言えるだけ立派な家に住んでらっしゃるの？？

>>12577
本当にセキスイハイムの強みなら営業は当然知っててセールスに使っているよ。
その営業が知らないってことはお察し

コンクリート強度試験やってますか？

強度試験？
監督がコンクリートに頬ずりしてええのぉ
ええもんができたゆうたらええもんっちゅうことや

へんなのがしゃしゃってきた

>>12582 匿名さん
0.5ってのはさすがに。
立派な家じゃなくてももう少し良いだろ

セキスイハイムのUA値　昨年時点だと軽量鉄骨造：UA値0.54ってなっているから普通かと

>>12587
じゃあ君の家のUA値はいくつなの？どこのハウスメーカーなの？

コンクリートの試験は各社やってますよ。
やらない住宅は滅多に無いと思います！

安い所はやってない

今年くらいからハイムは断熱等級6を標準化したから今はもう少しいいだろうね

安いところはやってないって言うけど、ハイムは試験やってましたよ。

君はハイムの下請けなの？

下請けがこんなとこに書かんだろ笑

Ua値0.5は悪くないし、0.4～0.5ぐらいがコスパいいと聞くけどね。それ以上は自己満の世界。ハイムでも今の仕様で樹脂入れたら0.4いくよ。もちろん間取りとプランによる。

普通に悪いだろ0.5は

北海道かなんかに住んでるのかな？
何を基準に何故悪いの？

逆に、何を基準に普通だと思ったか聞きたい
ツイッターでも適当に検索したら良いよ
0.5なんてそうそう聞かない数値だから

基準がツイッター笑
快適な暮らしができるのがだいたい0.5から、0.4ぐらいが6地域でコスパがよいと言われてるのは常識だと思うけど、それこそツイッターで調べてみれば笑

気になって調べてみたら、うちはUA値0.46だった。

鉄骨で窓をオプションでトリプル樹脂変えた仕様でこのくらい。

で君の家のUa値はいくつよ？

タマホームとか一条のUA値0.2とかあれ実測もそうなるんかいな

実測とは
そもそも測るものじゃなくて計算するものだぞ

0.5ってZEHがやっとっていうレベルだっけ？

エアコンでどうにかする家だから断熱は知らねってスタンスでは

>>12604 匿名さん

それは無知な俺が悪いんだけど
で、実際はどうなん？
カタログスペックどおり出るもんなん？

だからさ、出る出ないじゃないのよ

UA値がなにか知らない奴が0.5は悪すぎとか人の家にケチをつけてるのか。可哀想に

>>12608 匿名さん
？？？？
住宅性能評価で貰うやん？
自分の家のUA値を計算したやつ
あれはちゃんとカタログスペックどおり出るの？って聞いてるんだけど

何か言葉尻とかに囚われすぎてて、逆に話通じない人になってるよ

普通にua値0.5は悪い部類では？

話通じない人は面白い

でマイクロ700ってなんだよ

>>12610
言わんとしていることはわかるよ。要は断熱材が施工不良になっていた場合などを気にしているんでしょ。
でも他の人にを話が通じないのは、Ua値の考え方は施工品質を考慮せず、あくまで机上の計算によるものだからなんだよ。つまり考え方が違う。Ua値には実測という概念がないんだよねー。

>>12614 通りがかりさん
いや、施工不良を加味しないのは計算って時点で分かるよ。
そうじゃなくて、カタログスペックで0.23とかあるけどさ
それってだいぶ都合のいい設計で計算した最大値なんじゃないの？
って思ってて、じゃあ、実際に住む人達の間取りで計算したら、どのくらいまで数値落ちるのよ
って聞いてるだけ。
設計(間取り)で変わるでしょ？
窓の数とか特に影響受けそうだし

君は家を作ったことないでしょ？

>>12616 匿名さん

12165ですけど、私に言うてます？

>>12615
あ、そういうことね！
Ua値は最終的に1戸ごとに”計算”される。おっしゃるとおり間取り次第で全然変わるよ。窓はもちろん、土間の広さとか、建物外周のの凸凹具合とか。
でも、一条オーナーでUa値が悪かったと言っている人は”私以外”見たことがないから、他のみんなは割といい数値が出ているんじゃないかな～。（我が家が悪いのは準耐火仕様のためだから、しょうがない理由です（泣））

マイクロ700ってなに。。
この人はお笑いをやってるの。。？

壁一面窓にするとか極端な設計にしない限りそんな気にする必要ないと思う

ちなみに2030年に義務化されるZEH基準が4～7地域でUA値0.6以下だから0.54は悪いとは言わないでも普通くらい
今のハイムは断熱等級6が標準だから0.46以下

>>12618 通りがかりさん
カタログスペックに近づけるための一条ルールなんだろうね

>>12619 LANの人さん
いや私も聞きたい
前あった完全質問にスルーじゃん

どの質問かさっぱり分からない。。。

>>12622
いつもスルーしていますね

12575とかじゃないの？
ハイムの基礎は良いとか、肌感覚なのか知らんが適当な事言ってるから・・・

12575ね！
設計基準強度とは関係ないですよ
収縮量なので

この人いつもの擁護者？

いつもの根拠を示さずUA値が悪い悪い言いたいだけのアンチか
書き込みが残るところで同じことを繰り返すのは如何なものかと