セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

隣の家にそこまで恐怖感じて、生きづらそうだな
地震が怖くて鉄骨なら全然分かるけど、火事が怖くて鉄骨ってのは理解不能

>>10764 匿名さん
横からだけどあんただけだろ
電磁波がとか言ってるキチガイと同じレベル

今時ウレタン使っている工務店はやばいからね

10776
アンチ君とか言われたけど、グランツーユーの支持者です。

支持者とは？
鉄骨の施主じゃないんだろ
それをアンチって言うんだ

意味わかんない。ここ鉄骨だけしかあかんのか？
ハイムのグランツーユーは優秀だと思うよ。
鉄は冷たくて、熱しやすいからイヤだな。夏と冬の一番過酷な季節で、家が更に過酷な方向に向かうからな。

エアプで根拠なく批判するやつがこのスレにおるから信用ないよね。
本物だとしてもどっちにしろツーユーにしか住んでないから鉄骨はエアプか。

ここの主みたいな言い方だね。まるで御意見番気取りですな、笑。ハイムの方はここにいたら、コンプライアンス違反です。

先日から不燃物だの可燃物だの言ってる鉄骨信者はちょっと異常だからな
ハイムの人間が皆そうではないと信じたい

なんで？ハイム建てた人がここに書いたらだめなの？
ツーユーより多数派だと思うけど？

好きに書けばええと思うけど、通常ではまずないような情報や嘘を書き込む輩が沸いてるからね。注意喚起したり、間違った情報は訂正しますわ。

あんたはハイムの心証を悪くしてると思うから書かないで欲しい

なんか勘違いしてそうだけど、私は木造隣に建てないで欲しい君とは別人なんだが？
私は好きに書くし、間違った情報には訂正させてもらう。
君も好きに書けばいい。ただ、異常なアンチが沸いてるので注意喚起はさせてもらう。
あなたがアンチじゃない証拠もないしね。いくらでも施主のふりして攻撃できる。

注意喚起はさせてもらう。　ﾄﾞﾔｧ
ほんと面白いなキミ

たしかに異常なアンチがしつこいね

アンチではなくない？ハイムのサゲ発言してるわけじゃないし、ドヤ顔の施主にツッコまれてるだけでは？
いい加減迷惑だからあまり極端な発言しない方が良いよ。

鉄骨だろうと木造だろうと、今の日本じゃエアコンつけないと暑いし寒いよ。それがわからないか、わざと言っているのか。だからいつものアンチだと疑わしいと言ってるの。そうじゃない可能性は排除できないけど、ツーユーに住んでるとして鉄骨はエアプなわけでしょ？もしくはハイムとツーユー両方建てた人？

逆に鉄骨だろうとそれ以外でも最低限の断熱がある家で適切な規模の冷暖房つけてれば暑い寒いってのはほぼないよ。床は直接触れるし、暖かい空気は上にいくからちょっと難しいところもあるけど。あと窓の真横とかなら窓の性能にも左右されやすい。窓の性能なら何つけるかだから鉄骨と木造に差もないし。

ハイム？ファミエスに壁紙修繕頼んで
1日28,000円プラス諸経費30,000万くらいだけど高いよね？
壁紙残ってるやつで
5日くらいの計算してるんだけど

まだ壁紙傷んでないからわからない。
不安なら他で見積もりとってみたら？

>>10797 匿名さん
もはや何を言ってるのか
誰と戦ってるんだ？？
病院行ってこい

>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん

外観がダサいが抜けてるよ笑

https://tetsuhome.com/sekisuiheim-cold/
寒い暑いのは間違いないでしょ

>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。

木造選ぶならハイムじゃないんでは？って話だと思うよ

ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか？
鉄骨の方が利益率高い？

会社として特徴があるのは鉄骨の方だしね。主力

なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの？しかもツーバイで。

そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。

積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。

木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは？
ヘーベルも知らないだけでやってる？？

>>10652
小学校からやり直したら？
鉄は1000℃以上だよ？
アルミとかマグネシウムの話してない？
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ

>>10768

こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ

結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる

C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある

C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる

>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

>>10812 名無しさん
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

純粋な鉄なら1000℃以上が融点ってことになるけど、鉄骨は炭素とかも含んでて純粋な鉄じゃないから曲がるんだよ。
だから鉄骨でも火事で崩れ落ちてるんでしょうが。

普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。

高気密・高断熱スレと同時進行しているの？ウレタン工務店の人

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

気密を良くした方が危ないって解説されてる

>>10815 匿名さん
隣の家が倒壊しやすい家だったら怖いわ～

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする

それほど受けない、断熱材あるから

それほど、ってどれほど？
そこが大事

断熱等級で判断しな

>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。

無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…

>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。

>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん

>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。

エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。

施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。

＞10825　口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる

快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。

＞10815
＞鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。


木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない

>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば？簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。

メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値６とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。

さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。

逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。

結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち？

データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。

ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか

10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。

私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。

>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど

>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる

>>10829 匿名さん


炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨

>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな

住宅密集地で大事なのは個人宅が木造か鉄骨かじゃないでしょう。耐火性の低いサイディングやゴミだらけの廃屋みたいな家をどれだけ排除できるかどうかが重要。それと家の間隔ね。あえて倒壊しやすい鉄骨住宅に住めってのは無理がある。
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑

記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる？笑

理解しやすいように言い方変えようか。

例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな

>>10841 買い替え検討中さん
何でマンションの話してんだ？？

>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか？
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。

普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね

木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。

火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう

保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも？
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。

鉄骨も倒壊するころにはとっくに延焼させてますよ

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。

どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねｗ

>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い

マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。

しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。

火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね

鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの？

>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な

ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。

>>10855 買い替え検討中さん
は？地震があるだろ？火災保険って知ってる？

え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの？
柱は何で出来てるの？本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる？笑

騙された人ってほんと哀れね

鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある？

なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ

鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの？すげえな

地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと？笑

2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。

その辺のハイムに軒なんてないじゃん！

鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわｗ

木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもｗ
ハイムだいたい軒ないけど

レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑

鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ（笑）
本当バ○丸出し（笑）

そんなバ○だからポジショントークにハマるんだよ

木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか？
お得意のデータをよこせよｗ
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなｗ

もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある？
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。

軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれｗ

横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ

いちいちニュースで鉄骨住宅から、とか言うかっての

軒を出すなら鉄骨で作っとけ

一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った

>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよｗ

＞10877　匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから（笑）

今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑

そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで

火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし

鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…

鉄骨と木造では軒一つとっても可燃物の量が違うから

隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ

火災のリスクが段々と分かってきたかな？
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。

必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね

大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。

良く出来たね
それは正解

ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。

みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない

今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。

まだやってる笑
もうさすがに諦めると思ってたわ。

木造バ○のレベルがね、、

隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな

鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)

もう今日は諦めたら？
明日また違うネタでアンチしたら？おやすみ。

やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑

やっぱり葡萄か

悪口しか言えなくなったかｗ
幻想を抱いておやすみ

もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。

そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。

それを自分の価値観で可燃物が多いだのと誰も気にしないような指摘をｗ
まあ病的な心配性ならしょうがないかもね。
高所恐怖症の人がタワマンに住めないのと同じで、これはどうにもならん。

ようやく理解してきた？笑

木造だけが火事に対して対策しないと建てさせてもらえない地域があるからね笑
散々鉄骨が危ないとイキりちらして、ようやくトーンダウンしてきたね笑
木造は公的機関が気にするぐらい火事に対して弱いんだよわかった？笑

まさか木造の壁断熱材でウレタン使ってるとか無いよね？
木造ならせめて不燃材であるグラスウールが良いよ

高気密・高断熱の家スレでウレタン擁護している人と木造擁護している人は同じだと思うよ。

多分ウレタン断熱の木造の家をローコスト工務店で建てた人

安いとこは木造で、外壁サイディングでウレタン断熱材がほとんどだからね

>>10904 坪単価比較中さん
残念だけど、大手木造ですよ～。
ローコストどころか、ハイムより高いですよ。もちろんウレタンでもございません。なんでウレタンがそんなに好きなのか分かんないけど。

それと、積水やヘーベルがローコストを下に見るのは分かるけど、ハイムは違くないか？だって大手の中ではハイムがローコストとして見られてるじゃん。

スムストック加盟ならお仲間みたいなものなので上も下もない

明らかに下でしょ。値段もその分安いけど。

ヤマダ電気も？？

ハイムは大手では中の下がいいとこ
作ったあとにわかったけど、オリジナルの建具や設備のレベルが積水ハウスとかに比べると安っぽい
上にもあるようにその分はやっぱり価格
営業の利益率、値引きにどれだけ騙されるだけだと思う
人によっては同じような建坪や設備でも積水ハウス、ベーベルとかより高く買ってる人もいると思う

>>10906
積水ハウス？
住友林業はしょぼいしハイムより安いし違うよね？

住設のグレードもそうだし、営業や設計のレベル、外観など、大手の中では一番下かと。
あったかハイムのCMで有名だから買うって人が多いんじゃないかな

>>10912 匿名さん
床材は標準がシートフローリングだし、キッチンもしょぼいのに住友林業より高いって異常だろ

積水ハウスと大和ハウスだけがマウント取れるイメージだったんですが
色々調べているとへーベルもブランド力あるのですね。
正直、一部を除いてハウジングセンターにモデルハウスを
建てられるメーカーなら、良い所で建てましたねって言ってもらえるとおもいますが。
この手の掲示板の感覚は世間一般の感覚よりハードル高すぎますよ。

大手で建てられる時点で平均より富裕層寄りですからね。その中でもハイムは割と庶民的な方かと思います。

ひょっとして住友林業だったのかな。それはすまなかったな。
あんなとこで建ててる情弱の人がマウント取ってくるとは思わなかった

大和ハウスは建売メインにシフトして今はそんなランク高くない
建売もハイムよりもだいぶ安い

住林やダイワを下にみるハイム民
すげー
ハイムで建てる人って情強だったんだｗ

ハイム主だけど
住友林業はハイムよりは上だろ
大和ハウスは戸建てに力いれなくなった頃からハイムと同じくらいだと思ってた

有名ホームインスペクターの人が住友林業なんてブランドで高いだけとか言ってたな

ダイワは戸建てに力入れなくなったとは言っても、標準設備って全部ダイワが上じゃないかね。実際高いし。

うちは鉄骨全社見積もりしたけど一番やすかったし、一番しょぼかったのが大和

ブランドで高いは大手全般に当てはまる笑
大和ハウスは、私も見積り取って建て売り何件か見たイメージでハイムとそんなに設備変わらなかった

ダイワは基本安い見積りで来るよ
YouTubeで知識つけて仕様あげてみ
積水ハウス並だから
トップモデルにすると積水ハウス超えてくるね

>>10925 買い替え検討中さん
見た目がダサいってのが擁護できてない

>>10925 買い替え検討中さん
どの項目も目をつぶろうぜって言ってるように見えるな

逆を言えば、長所が無いというか。値段とか工期くらいかね

それは見る目が無いだけだろ

なんか勘違いしてるけど、私は昨日の木造が火災に強いみたいな明らかな間違い、嘘、通常あり得ない話には反論するし、いつも沸いてるアンチに注意喚起はするけど、ハイム信者ではないし、見た目みたいな好みの点ってダサいと思う自由はあると思う。

ハイムでも田舎のローソンに三角屋根つけた見た目のハイムもあれば、かっこいいのもあるからプラン次第だと思う。他の工務店も一緒で。

>>10928 匿名さん

ミドルコストのメーカーだから多くを求めちゃだめよ

飛び抜けてどれか抜けてたら勝ちみたいな発想で家作りたい人はハイムに向いてないかもね。

大手のネームバリューと安心感は欲しいけど、価格を抑えたい人向け
正直標準設備はそのへんの工務店と変わらんけど

標準設備なんて工務店と変わらんものがつくか、それが坪単価にのってるかのどっちかでしょうよ。ほとんどはオプションで追加できるし。価格抑えるなら注文じゃなくて建売や規格がいいと思うわ。

工務店はこのメーカーならかなり値引きできますって感じが多いから、それにどのお大手メーカーもコスパでは勝てないよ。

ハイムが金で解決できないのはユニット工法ゆえの柱かなあ。
Cレンもあるっちゃあるけど、あれはあれで制約が増えるらしいね。
柱さえ解決できるなら筋交入る方の軽量鉄骨や木造より自由度あるらしいけどね。

金で解決するくらいなら、そもそもハイム選ばなくない？

金が大事なら地元工務店で木造選ぶよね？

コスパと言うか単に安いだけ
物は言いよう

いや、建具から見たコスパはいいよ。グレードのいいものを安く入れられる。でもメーカー変えると高くなる。それが地元工務店。一条なんかも発想は近いかも。自分のところならよそなら高いグレードのものを安くできるらしい。タマホームは地元工務店と同じ発想だけど、その幅が広い。

大手は特化してない代わりにチョイスしても全体的に安く仕入れられることが多いのは魅力だけど、まあ元が高いから建具から見たコスパでは悪いよ。だから建具のコスパ重視は地元工務店かタマホームでいいと思う。

いやタマホームはちょっと違うか、低価格やミドルレンジに絞ってメーカーチョイスできるようにしつつ、かなり安上がりに仕上げてる感じかな。私が検討した時は。だからある意味安いだけは正しいような気もする。ミドルレンジ以上は興味ない人にはコスパがいいし、いいもの入れたい人にとっては安いだけってのは正解かも。

スレチだったわ。ごめんね。

タマホームと比較する時点でちょっと。

住宅密集地では木造は建築禁止にすべきだとか息巻いてた人？実際はタマとハイムで競合してたレベル？ダサ

設備のグレードあたりのコスパという点でタマホームや地元工務店、一条工務店を例に出したんだけど、理解できる？昨日の人なら無理そうだから心配。

私がタマホームを見に行ったのは同じ値段でどこまで大きくできるか知りたかったのが１番にあるから発想が違うよ。ある程度家に大きさ欲しかったんで、ハイム買えなかったらほんとにタマホームや地元工務店にしてたかもね。この話深く掘り下げてもしゃーないから聴きたいならスレ立てて呼んで、そうじゃないならもう関係ないので書き込まないでね。

別人だよ。
ハイムなのに上から目線なのが鼻につくから、ほどほどにした方が良いよ

例に出したって言いながら、もしハイムすら買えなかったらタマだったんだろ？それで自分の近所に建てる家は鉄骨にしろとか、神経を疑うわ。

アンチに注意喚起とか言いながら、自らアンチを集めるタイプやね

私は近所を鉄骨にしろなんて言ってないけど。
都市部のような人口密集地では木造は禁止するべきって言ってる。

だからハイムとタマで値踏みするような奴が都市部の市民に口出すなってこと

関係ないだろ
木造が火災に弱いことを認めざるを得ないからって、、
情けないやつ

都市部で大きい土地見つからないし、それなら郊外でもっと大きい家にしようと思って色々なメーカー回って検討しただけなんだけど。
都会アピールってことは密集地に火事でも安全だと思い込んで木造で建てたの？笑しかもハイム以外で建てて粘着してんの？自分が火元なら構造で大差はないと思うけどね。

展示場もひと通りまわったから様々なメーカー検討してたよ。安かろうが高かろうが、検討するのもどのメーカーで建てるのも自由じゃん？
土地や家の大きさや場所によっては予算が厳しいから家のグレード落とすしかないしね。そういう判断せずに建ててるからそんなことでイキれるんだね笑

都市部に建てられなくて郊外で建てて都市部に木造禁止とか言ってんの、何様なんだろうね。しかもタマとか検討してるレベルで。
そして俺は密集地じゃないけどな。都市部には好きな奴が好きなメーカーで建ててほしいわ。間違ってもハイムだらけとか見栄えが悪くなるからな。

郊外でハイム？なら都市部だとローコストじゃないと厳しかろう
いろいろメーカーまわってハイムに行き着くってのもツッコミどころな気がするけど

こうしてハイムの批判コメばかりが増えていくのであった。
言わんこっちゃない

郊外にしたのは大きさや環境、大規模地震やそのときの火事のリスクも考えたのはあるし、何もおかしな話してないけどね。

もっと人少ない地域にさらに巨大な家建てる案もあったけど、その場合は歳とったときに都市部にマンションでも買えるようにしたいから、余裕を残さないといけないから結局他地域より高くなるのよね。

何も考えてないやつは何でも好き放題かけていいね笑

>>10951>>10955
最後の２行はいらない
そりゃケンカになる

性能は鉄骨でも住林よりハイムの方が上だと思ってる

これか。住友林業全否定

なんで住林が出てくるんだ？
住林やその他ハイコストHMからはライバル視もされてないし、そういうところが気持ち悪がられてるんじゃないのか。

>>10955 匿名さん
偉そうに言ってるけど、結局余裕が無くて郊外でハイムってことじゃないか

デザインもハイムがおしゃれ
植栽とか軒とかいらないし

注文住宅なのだから一番好きなところで建ててるだろう
なので他人が思う比較結果は無意味

なのにしょうもない専門家の感想動画を熱心に貼り続ける人がいるよね

デザインでハイム選ぶやつなんて、いるのか？

>>10965 通りがかりさん
いねぇ～笑

住友林業よりは良いと思うよ

>>10967 匿名さん
それもない

ぶっちゃけ、長所が工期の短さぐらいしかないからな。

他のハウスメーカーのそれぞれの長所と比べてりゃそりゃ負けるよね笑

アンチのいつもの手口 ?鉄骨は気密が→ハイムは高いし電気代大差なし?鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ ?鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない　木造より安全?ハイムは営業が悪い→他社と同程度?見た目がダサい→他大手もひどいの多数 ?鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い　?大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視

あれ、くずれちゃった

全部言い訳にしか聞こえなくて逆に面白いかも

軒をありがたがるなんて感性が古いよ

他のHMに性能や外観で勝とうとしてないからね。流れ作業でたくさん売って利益を出そうっていうスタンスだから。

>>10974 匿名さん
ありがたいと思ってないよ、あって当たり前の認識だから。
てか、軒をなくして屋根もあんなだから夏は灼熱って言われるんだよ。コストかかるのかもしれんけど、もっと改良したら良いのにと思う。それで性能が悪くないとか言われてもね。

夏なんて太陽光以上の電気代になったことないけどなあ。エアコンないと暑い。

ハイムが暑いってのは有名だね。陸屋根がどうしてもね。

エアコンあれば大丈夫だけど、エアコンきらいな人いるしね。

性能が悪いってことでしょ

エアコンなしで暑くないメーカーがあるならそうだね。

たいして暑くない日でもエアコンを必要とするから、やっぱり性能の問題
陸屋根で軒もなければそうなる

窓がでかいのもありそう。
太陽なしはハイムやめた方がよさそうね。
太陽光あれば夏は電気代ほとんどいらないけどね。

太陽光あればって、それは先行投資してるんだから当たり前の話では？

10年ほどで回収できるしね。今は自家消費前提だから夏は使い放題に近い。

あったかハイムのCMに騙された人がどれだけいることか

シングルサッシでも常にエアコンフル稼働なら問題ないよ、みたいな感じね

アポなしで夜に家に凸してきた営業には寒気がした。しかもしょぼい設計プランをたずさえて。土地すら決まってないのに何がしたいのか分からなかった。

>>10990 匿名さん
営業が設計するからね。設計の提案力は期待できない

自由度が無いから、逆に優秀な設計士は要らないとも言える(笑)

アンチだとしても、言ってることは事実ではあるな

ていうか擁護が1人で書き込んでるように見えるけど。
しかも擁護するならもう少しマシなフォローをだな。
10991とか苦しすぎて恥ずかしいレベルだぞ

アイタタタ

>>10998 検討板ユーザーさん
擁護と見せかけて欠点を並べる、新手のアンチかな

>>10998 検討板ユーザーさん
少しずつ加えてるのが笑える

必死に守ってるつもりなんだろうが実際はただの恥さらし

そう思うなら無視してればいいよね。恥を張りまくってるわけだし。でも、必死に流さないといられない。

いや、的を得ているよ
アンチに負けるな

陸屋根で軒が無いから暑いと言われて太陽光があるから大丈夫、っていうのが的を得ているの？
擁護したいのは分かるが、さすがにひどい。

陸屋根関係なくエアコンなしで暑くない家なんて6地域でそもそもないと思うし、2階にエアコンをつけるゆとりがない人はハイムやめた方がいいんじゃ。太陽光か深夜電力かは生活スタイルで選べばいい。

3地域あたりは確かにデメリットかもね。

軒が無いとエアコンあっても不快だから
真夏の車を想像すれば分かりやすい
いくらエアコンかけてもジリジリ不快なのと同じな

断熱材がなく窓も単板で直射日光あたりまくりの車と同じ発想なのが笑う。アンチは大袈裟に煽ったり、罵倒してるだけだよね。しかもその車ですら十分なエアコンで冷やせば長時間運転しても暑くはなくなる。軽自動車みたいにエアコン弱くなければね。

屁理屈こねても軒が無いと不快なのはくつがえらないけどな

理屈をこねてもエアコンで快適なのは覆らないけどな。
さすがにエアコンなしは暑いと思うけどね。

もちろん軒あってもエアコンはつけるぞ
軒が無いと特に窓際が暑くて不快なんだけど

どこのハウスメーカーでたてたか知らないけど、住んでもないのにわかるわけないよなw

遮熱カーテンがあるし、さらにトリプルガラスなり窓サイズやシャッター考えればいいと思う。
そんなもん必要ないと思うけどな。

軒があれば全て解決

軒は軒でいいけど、なくてもエアコンで十分だよ。

ハイムの軒があるタイプで屋根裏、太陽光あるけど夏場の2階は外と気温があまり変わらん
冬の寒いのは我慢できるけど最近の夏の酷暑はマジでヤバイ

それは1階に軒がないから暑い空気が2階に行ってる
軒は1階2階どちらにも必要

エアコンはぜひつけるべきだね

軒は南側の窓すべてに無いとダメ

いくらでも対策はあるけどね。
ハイムだけが軒ゼロなわけじゃないしね。

もうハイムスレから消えたら？
なんで粘着してるの？

軒なんて意味無いって口調だから反感を買ってるんじゃない？本当はあった方が良いけど強がってるように見えるね。

日射遮蔽を考えないとかヤバくない？
豆腐建築だと見た目も悪くなるし。

軒は超重要な性能

うちドマーニ。
2階バルコニー軒なし1階は軒あり。
暑さには大差ないよ。
テレビ見る時に眩しくないのはいい程度。
冬は日が入るから結局カーテンしてるわ。

実際暑いからね
軒無しで陸屋根のせいでカーテン閉めたりシャッター閉めたりしなきゃいけないわけで
やっぱり軒は重要

まぁ窓やカーテン、エアコンで軒が無くても問題はないのだろうが
軒があった方が快適なのは間違いない
今や軒は贅沢品ってことやね

そのへんの工務店でも軒は普通に出してるけどね
ぜいたく品というより、ハイムの戦略でしょう
夏暑いのは分かっているが、それでも他所のHMより坪単価が安くなるので客をつかまえやすいし設計や施工が楽

軒が日射遮蔽にいいのはその通りではある。
おそらく都市部での問題をクリアするために軒なしにしてるんだろうね。

都市部じゃなくてもほとんどパルフェかSPSで軒なしじゃね？

ターゲットが富裕層じゃないからな
金かけて勾配屋根とか大きく軒を出すなら最初からダイワや積水にするでしょ

住友林業もな

富裕層はかっこいいんだけど、小さい総二階に変な軒ついたやつあるじゃん
あれはまじでダサい

google mapでハイムプレイスで検索したらハイムだらけの分譲地が結構あるから外観の参考にしてたけど、まあ微妙な家が多いよね

わざわざダサいハウスメーカーと思ってるところに書き込むあたり最高にダサねお前

アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは高いし、電気代大差なし
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない　木造より安全
ハイムは営業が悪い→他社と同程度
見た目がダサい→他大手もひどいの多数
鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い
大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
夏が暑い→太陽光とエアコンあれば解決
軒がない→軒がある商品や対策を

論破されたらこれをループします。

>>11036 匿名さん

ハイムだらけの分譲地って、異様な雰囲気があるよな

大手の中でも安いよと聞いたものの、現実に打ちのめされて酸っぱい葡萄ムーブかましてるのがアンチでしょう
ネットで聞きかじったことを大げさに書いてるだけだし

>>11040 通りがかりさん
もう手口はバレてるから信用もないよね

ハイムに酸っぱい葡萄って自分で言うの、恥ずかしいから。もっと上のHMならともかく。

木造のハウスメーカーで建てた人を馬鹿にしてたからそれで攻撃されているだけでは？

ちょっと鉄骨、鉄骨と言い過ぎたね。

私個人は木造が火に強いとかいう意味不明なことに反論してあげただけなんだけどね。

木造をバカにするんだったらもう少し立派な鉄骨メーカーじゃなきゃ駄目だったんでしょ。確かに目くそ鼻くそを笑うって感じだから

そもそも鉄骨メインのメーカーに喧嘩売りにくるなよ笑
木造メーカースレで鉄骨バカにして遊んでおいで。

ハイムが自慢してると不快ってことだろ？分かるよ。センス0の一条民がツイッターでコイてるのを見るのと似た感覚。

>>11049 匿名さん
そんなの木造派しかいないんだから盛り上がらないだろ？

>>11050 匿名さん

一条は長所あるから、ちょっと違うかなあ

ようは嫌がらせ目的ね。
やっぱ僻みやね。

僻んでもらえるような家なら良いが

ハイムの長所って、具体的に何？

そうやって一点突破メーカーに騙されたのかな？笑
なにかいえばどうせ他メーカーの長所と比較してここが負けてると騒ぎたてるのがいつもの手口。

アンチのいつもの手口
鉄骨は気密が→ハイムは高いし、電気代大差なし
鉄骨は断熱が→等級同じならほぼ同じ
鉄骨は揺れる→二階建てなら大差ない　木造より安全
ハイムは営業が悪い→他社と同程度
見た目がダサい→他大手もひどいの多数
鉄骨は火に弱い→木造の方が普通に弱い
大手の中で安くてしょぼい→予算とプラン次第
突出する点がない→ハイムはバランス重視
夏が暑い→太陽光とエアコンあれば解決
軒がない→軒がある商品や対策を

論破されたらこれをループします。

>>11056 匿名さん
通りすがりのハイム主だけどホントにこいつがジャマ
一番不快

どんな話題でもアンチのパターンは似ているからね
他社との比較をしているうちに、ハイムvs他HM全部のいいとこ取りになることに気が付かない

>>11039 匿名さん
〇〇だらけの分譲地って、異様な雰囲気があるよな
何でも当てはまるしそれこそ個人の感想でしかないという

>>11056 匿名さん
断熱はほぼ同じとか言う割に、軒なしで陸屋根の暑い家ばかりだがカーテンやシャッター閉めれば良いとか、挙句の果てに太陽光があるから電気代は大丈夫とか破綻してるだろ

>>11059 匿名さん
そういうコメントにいちいち反応するから食い物にされるんだよ

>>11057 名無しさん
同意。偉そうにテンプレ作ってるが、ハイム施主でこれを支持する奴なんていないだろ

>>11059 匿名さん
感想を書いてはいけないんですか？

>>11063 匿名さん
書いてはいけないと言われたんですか？

>>11057 名無しさん

効いてる効いてる笑

たぶん全部同一人物と思って戦ってるんだろうが
いい迷惑

ハイムは性能も良いしメンテナンス製も良いからやっかまれるんだよな

数でてるしね。積水ハウスや一条も悪評ばら撒くやついるし旧ツイッターとかみてると。

メンテナンス性は良いが、性能は良くないっしょ
あとリフォームは厳しいな

＞11068：匿名さん
一条はまだまだ総数は少ないでしょ、あくまで総数ね
その割に数が多いんだな

鉄骨の中では施工精度が高く、断熱気密も高いのにね。

>>11071 匿名さん
鉄骨の中でも暑くて寒いって認識だったけど、ソースがあるの？

>>11073 匿名さん
まず暑くて寒いソースあるの？笑

＞11072　匿名さん
信じれば？
ヘーベルハウスの断熱が5点で一条が4点だったけど。
（笑）

>>11072 匿名さん
市村さんの動画「セキスイハイムのトリセツ」で、断熱性には優れてないって言ってるんだがな。
間取りの制約が多く注文住宅、家づくりの楽しさは低いとも。ユニットジョイント部分の不具合が多いとも。
1000を超える家を見たプロが言ってるので信じましょう

＞11075　名無しさん
間違えた
今、本を確認したら
断熱の点数は
ヘーベルハウスは4点
住友林業も4点
一条は3点でしたー

それって施工精度の点数やで

その動画でトヨタホームよりダンチで制度高いって話してたけどね。辛口というか、どのハウスメーカーでも欠陥はあるよねって態度。

工場生産で明らか依頼数少ないハイムに忖度することないだろうし、それで評価4ならバランスとれてると思うわ。

>>11074 匿名さん
「鉄骨の中では施工精度が高く、断熱気密も高いのにね。」
って最初に書いた人がソース出すべきだろ？
暑くて寒いっていう口コミが多いと思うんだが、勘違いならソース出してくれよな。

市村さん、建てるならHMならシャーウッドで建てると言ってはったと思いますよ。木造派なんですね。

>>11072 匿名さん
尊敬する市村さんが

>>11082

自分がハウスメーカーで建てるなら
鉄骨ならヘーベル
木造ならシャーウッドか住友不動産

住友林業は高いだけとか言ってましたね

1番評価低いわけじゃないし、選ぶのは施主だしね。
誇張や妄想、嘘で罵倒するループ入りましたね。
木造は耐火きちんとして、破損がなければ大差なく自分たちの家から出火したなら私も同等と思いますよ。現実はすべての家でそうじゃないので。

自分が無知晒したの覚えてないのかな？笑