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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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10473
匿名さん
え、トヨタホームって布基礎なのに基礎で暖房やってるの?
それは知らんかったすまんな。
どういう仕組みでやってるんだろう。
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10474
匿名さん
「スマート・エアーズPLUS」は、空調ダクトを配置する基礎空間まで断熱することで、熱損失を抑えながら住まいの温熱環境を床下から整え、夏も冬も足もとから快適にする考え方。床下空間が有効に使える鉄骨ラーメンユニット構造ならではのアイデアです。
って書いてあるね。鉄骨ラーメンだからできるみたいだしハイムと仕組みは同じでは?
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10475
匿名さん
布基礎から空気取り込んだら臭そう。
しかも布基礎に基礎断熱したらシロアリ食べ放題でしょ。
なんかシートでもするのかな?
捨てコンみたいな感じにするのか
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10476
名無しさん
ヘーベルのロングライフ空調は蓄電池使ってるんじゃないかな。寒くて有名なヘーベルで全館空調したら大変なことになるだろな。消費電力かなりかかると思うけどな。
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10477
匿名さん
恐らくだけど、断熱がないところをダクトが通る設計の全館空調の家と比較してるんだと思う。
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10478
マンション掲示板さん
>>10473 匿名さん
地盤によって変わるのでは?
ゆるいとこはベタでは?しらんけど、
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10479
匿名さん
全館空調はセキスイハイムよりトヨタが上だよ
ヘーベルはまだ情報不足でよくわからん
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10480
eマンションさん
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10481
匿名さん
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10482
匿名さん
大手の中では安い
■HM22年度平均単価
三井ホーム4,800万円
旭化成ホームズ4,700万
積水ハウス4,600万
大和ハウス工業4,500万
住友林業4,150万
パナソニックホームズ3,900万
積水化学工業3,300万
ミサワホーム3,300万
ヤマダホームズ2,400万
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10483
匿名さん
パナソニックは特大エアコンでやってるからなんかあった時に安く修理や交換できそうなのがよいね、あと吹き出しが上のこと。ハイムも上にできるようになったみたいだけど
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10484
周辺住民さん
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10485
口コミ知りたいさん
>>10471 匿名さん
お金出せば展示場みたいなのも建てられるんだよ
四角い家はお金がないかマイクラ好き
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10486
匿名さん
工務店の建売みたいな見た目よりはハイムの四角い家のほうがいいなあ。
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10487
マンコミュファンさん
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10488
匿名さん
住友林業はブランド?で高いだけで工務店と変わらないとスタバで女子高生が言ってた
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10489
匿名さん
自己満というか小さな見栄みたいなもんだけど、
フラットの屋根って家が結構小さく見えるんですよね。
耐震性能や太陽光の量、フラット屋根でも
ステンレス使用って所は魅力的でしたけど結局他社にしてしまいました。
性能面ではハイムの方が良いという印象でした。
対応も基本的には良かったけどDomaniは予算上現実的じゃないって言ってたのに
他社に決めてから同じような予算でDomaniで提案させてくれって言われたのは
ちょっと印象悪かったかな。四角いシンプルな家がいいなら良いメーカーさん
なんじゃないでしょうか?
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10490
匿名さん
ただのいつものアンチくんです。
外観も気に食わない建ててもないメーカーの掲示板にわざわざこないよね普通。
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10491
匿名さん
営業がうちの家は外観で断られることが多くて・・みないな卑下してる感じだったわ
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10492
マンション掲示板さん
>>10485 口コミ知りたいさん
マイクラって何?
四角36坪で4200万ほど行く。しかも仕様は悪い。キッチンなんてノクト。リシェルでなく。
展示場タイプにしたら5000万いくかな。
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10493
eマンションさん
>>10488 匿名さん
さすがに女子高生が何言うてんねんて感じやけどな笑
じゃあ家買ってみろ笑
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10494
匿名さん
>>10489 匿名さん
わかります。
ハイム街がありますが、見事に皆同じ外観。
それならまだもっと安いジオの建売で同じ外観なら良い感じだけど、ハイムの場合はほんまに同じなんよね。
でもあの外観でも売れてるらしいから不思議
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10495
通りがかりさん
>>10491 匿名さん
うーん確かに。
外観を変えたらいいのにね。
なんか小さく見えるよね。
ハイム街に二つほどハイムじゃないのがたってて、すごい建物が大きく見えるもんね.ハイムのは小さーく見える。
何千万もかけるのに、性能よくても見た目悪すぎ
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10496
名無しさん
性能も設備も悪くはないんだけど普通
良いものではない
ただ倒壊しない頑丈なだけ
ドマーニに変更したけど確かに200万くらい上がった
36坪4,200万はスゴい高くなってんなぁ~
6年前は同じくらいの面積ドマーニで3,600万くら
だった。
その当時はこれでもかなり高いとおもったけど
外壁タイル
太陽光のせられるだけ
快適エアリー1階のみ
屋根裏あり
キッチン、風呂、洗面台は標準選択から
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10497
匿名さん
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10498
匿名さん
>>10492
調べたらリシェルが標準なの
トヨタホーム
ヘーベルハウス
大和ハウス
住友林業
だけだってさ
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10499
名無しさん
キッチンはパナソニックとLIXILとどっか3つくらいから選べた気がするけど
その3つのメーカーのスタンダードなやつね
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10500
名無しさん
タカラスタンダードだ
枠から外れたらすべてプラスまたはオプション料金
当初見積もりの時に「設備はすべて一番良いレベルで見積もりしました」って言ってて、実際に選ぶ時期になったらほぼ最低レベルになってて怒ったの覚えてる
似たような人、結構見かけるからセールスマニュアルなのかと思う
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10501
匿名さん
>>10498
だからだ。。。
うちはトヨタホーム、ヘーベルハウス、大和ハウスと相見積したからセキスイハウスだけノクトでびっくりした
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10502
匿名さん
>>10500 名無しさん
一番良いのっていうのは珍しいですけど、
色々選んでいると大幅に価格が上がりますから、
後々実現不可とならないように盛っておくっていう考え方はあると思いますよ。
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10503
名無しさん
>>10502 匿名さん
設備盛ってあると思って契約した人は、実際の中身は最低レベルって、ちょっとした詐欺だと思うんです。
セキスイハイムの場合は大きい設備から照明くらいまでは決めてからじゃないと契約してはいけないと思います。
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10504
匿名さん
キッチン上位がいいのに、なんで最初に言わなかったの?
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10505
口コミ知りたいさん
注文住宅なのにろくに注文してない人が騒いでるんですかね
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10506
匿名さん
うちも設備は最上級ので見積もりしてありますとか言われた。でも他社と比較して全然違うことがわかったわ。相見積もり絶対必要
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10507
名無しさん
私の場合は最上級だと言われたのにもかかわらずハイムの設備カタログの中でも下のグレードでした
途中で気がついてグレード上げ、価格は上がりましたが、上記の話をしたり他社の話をしただけで高グレードのまま価格は下がりました
見積もりなんてあってないようなもので最終での利益率の調整でしかないと思われます
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10508
名無しさん
建てた後に気がついたのですが、宅内LANケーブル、火災報知器、外水栓、換気扇など他にもあるとは思いますが、見えにくい部分で言わないと低価格帯の商品です
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10509
匿名さん
火災報知器のランクは気にしなかった
換気扇は重要だな
自分で変えたわ笑
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10510
名無しさん
>>10500 名無しさん
うちもこれだよ!
だから解約。
こんなことされたら信じれないからね。
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10511
検討板ユーザーさん
>>10503 名無しさん
そうなんです、
まさに騙されたと思って解約します。
解約すら中々させてくれず、
返事すらないし。
どないなってんねん
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10512
マンコミュファンさん
>>10507 名無しさん
ハイムの社内研修でそうなるようにしてるんかね。
あまりにも営業レベルが酷い。騙しにいってる。
他社でかなりたくさん見積もり取ってるけど、
こんなのハイムだけ
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10513
名無しさん
だからハウスメーカーは契約とお金だけよ。皆さん人生考えてなんて無いよ。施主は大きな借金して、営業はそれを会社に入ればそれで良いわけだし。
契約取れたら、はい一匹魚釣れたくらいの感覚よ。
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10514
匿名さん
ただ、ハイムに限らず悪質な営業は存在します。親会社に通報する方法もあります。(契約したらわかるよね?)アンケートにも悪く書けますし、消費者相談センターなど行政も使ってください。
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10515
e戸建てファンさん
火災報知器?警報器?のランクなんてどうでもいいのでは
法的に性能基準があるんだから
せいぜい他の機器と連携取れるとかでしょ
10年だったら自分で安く買って取り替えるだけだなので余計な配線ついてないほうがいい
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10516
匿名さん
どの設備でも最高グレードにしてといえばしてくれますよ。金出さないだけでは?
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10517
名無しさん
>>10514 匿名さん
私は快適エアリーの設備の件で消費者相談センターや住まいダイヤルなどに相談をしましたが、あくまでも相談でしかないと思い知りました
各セキスイハイムの苦情の場合は話が進むと積水化学工業の担当部門にまわされました
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10518
匿名さん
トイレとかの換気扇が最低ランクだったのはホント残念。
自分でシャッターありのに替えたよ。
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10519
名無しさん
>>10518 匿名さん
うちも調べたらAmazonで買える2,000円くらいのやつだわ
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10520
匿名さん
>>10516
問題は相見積もり段階
最高グレードの設備にしておきましたとか言いながら削りまくってたのは許せなかった。
目立つとこはいいのつけてあったけど細かいところで削りまくり
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10521
名無しさん
>>10520 匿名さん
ホントそれ
それで契約させる
ここを見る人にセキスイハイムを選ぶ際の注意点としてヘッダーにしてほしいレベル
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10522
マンション掲示板さん
換気扇とかそんな細かいところを削って安く見せてるのか
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10523
マンコミュファンさん
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10524
匿名さん
換気扇のグレードにこだわる人は、素直に工務店にいきましょう
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10525
名無しさん
ある程度の基準はあるだろうから、それ以下のものは使わないと信じたいけどね~
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10526
匿名さん
上位モデル欲しいなら施主支給か指定して言うしかないでしょ。
ハイムに限らず、どこもそうだと思う。
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10527
名無しさん
アンチくんアンチくん、何回言うてるねん。ハイムの営業か、掲示板見張り役やな。
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10528
名無しさん
>>10526 匿名さん
それはわかるんだけど、契約前に概算として、さぞどれでも選べるますよ的な言い回しで契約させるわけよ
それで実際に設備を選ぶときに、それは選べないとか高くなりますとか言うってことでしょ~
工場で作るから施主支給出来ないものとかもあるらしいし、出来る限りはハイムオリジナルの利益率高い商品いれてほしいんだと思う
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10529
マンション掲示板さん
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10530
マンション掲示板さん
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10531
通りがかりさん
10528
みんな起きてることは同じだねーー。
私が書いたのかと思った。
てかハイムこんなことばかりずっと延々と書かれてるよね。この口コミサイトに。
でなのに結構売れてるのが不思議
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10532
口コミ知りたいさん
今日も色んなハウスメーカーたってるとこ見てたんだけど、ハイムだけが本当にどれも見た目同じだったんよね。
他社でも似たようなのあるけど、ハイムは特に他の家との差がないよね。
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10533
通りがかりさん
解約となった途端
メール返事がなくなったんだけども。
今まで即レスだったのに。どう動けばいい?督促メールも電話着信もいれてる。
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10534
eマンションさん
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10535
通りがかりさん
あの荒らしやっと規制されたのか
静かになったな
間違った知識を風聴するとは厄介な奴だった
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10536
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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10537
名無しさん
C値2.0がいいとか、間違った動画貼り付ける人のこと?
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10538
匿名さん
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10539
名無しさん
>>10536 名無しさん
よく知らんのやけど
ハイムは2..0よね?
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10540
マンション比較中さん
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10541
通りがかりさん
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10542
通りがかりさん
近くのタマホーム21時の真っ暗の中
手元の微かな灯りで屋根材張ってるんだが
五月蝿いし、危ないだろ、
タマホームは大工の扱い凄いな
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10543
通りがかりさん
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10544
匿名さん
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10545
通りがかりさん
じゃぁ俺は動画を宣伝してる奴から
誰でも閲覧可能な掲示板で名誉傷つけられたからなぁ
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10547
名無しさん
タマホームとかもやっぱ価格あがってんのかな?
ハイムの4,000万超えとかよく見るけど、金利考えたら、地方のサラリーマンではローン死ぬまでに払えないと思うんだけど、オレの生活水準が低いだけかな?
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10548
匿名さん
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10549
匿名さん
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10550
マンション検討中さん
セキスイハイム周南の『Kはた』という担当者はやめといた方がいい。
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10551
通りがかりさん
セキスイハイムは周南の『Kわた』という担当者以外はいい。
お家に問題はなく、いいです。
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10552
通りがかりさん
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10553
通りがかりさん
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10554
e戸建てファンさん
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10555
名無しさん
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10556
名無しさん
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10557
戸建て検討中さん
工場で作ったモノを、そのまま運ぶというハイムの考え方は好きですけどね。
ただ、輸送中の揺れが建物にどんな悪影響を及ぼしてるかわかりませんが。
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10558
匿名さん
ホームインスペクターのレポートだと断熱材がズレてたりとかあるらしいですね
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10559
口コミ知りたいさん
工場で作るのは確かだけど、大工が作るか、工員が作るかの違いで結局人とか言ってた。工場っていうと機械かされて全自動みたいなイメージあるけどそうではないらしい
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10560
口コミ知りたいさん
工場で作るのは確かだけど、大工が作るか、工員が作るかの違いで結局人とか言ってた。工場っていうと機械かされて全自動みたいなイメージあるけどそうではないらしい
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10561
匿名さん
>>10560 口コミ知りたいさん
夏場などの環境でどちらがミスしにくいか差が出るという話だったかと
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10562
坪単価比較中さん
爆サイの工場すれ見てから信用性があまりなくなってしまった
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10563
匿名さん
ハイム解約するんだけど、ハイム建築工事請負契約書って一万円もかかるの?印紙代だけと思ってたけど、契約書類にお金かかるとは思ってなかった
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10564
匿名さん
工場でロボットが行う作業と手作業両方あります。作業の方向などもしやすく動かせるので、一般的に現場の作業よりは効率的でミスが少ないです。ただ、質の高い大工が揃った工務店には負けるかもしれませんね。期待しすぎは駄目ですが、ほとんどの工務店よりミスが少ないです。
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10565
匿名さん
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10566
名無しさん
>>10563 匿名さん
言い値もいいとこだな
営業所によって大分違うみたいだよ
うちは当初から解約は無料ですと話しをしてたから何もかからなかったよ
録音やメモも一様取ってたけど何も揉めなかったから使わなかった
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10567
匿名さん
過去に解約した人が何故かスレに沸いてる不思議。
解約後再契約なんかもあるかもしれないけどね。
うちも別メーカー解約したけど、無料だったよ。
ただ、事前に無料という約束だったので。
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10568
名無しさん
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10569
名無しさん
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10570
匿名さん
60平米エアリーだけで月5万の人、いたら是非家の情報もっと晒してください。
事実だったらね笑
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10571
eマンションさん
>>10564 匿名さん
一般人が普通の工務店よりミスが少ないとか言う情報知ってる?やっぱハイムの人なんだね。そもそも貴社では、こう言う書き込み掲示板で活動することは許されてるのですか?
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10572
匿名さん
ステマ法ってのが10月から施行されてるから会社関係者がなのらずに掲示板に書き込む行為はまずいよね
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10573
匿名さん
え、違うけど。
もしかしてあなた普通の工務店よりミスが高いデータとか持ってるの?
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10574
匿名さん
私はステマ法があろうとなかろうとハイム関係者じゃないので問題ないのだけれど、1階60平米エアリーだけで月5万が嘘だったとしたら何か罪にはならないのかしら?特に書き込んだ人が別メーカーの社員だった場合とか。
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10575
eマンションさん
5万と書いた人を追い回して、精神的に追い込んでたら、それも罪にならないの?みたいな展開になるな、笑。
ちなみに、1月のエアリーの消費電力ってどれくらいなの?
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10576
評判気になるさん
>>10566 名無しさん
ありがとうございます。
ですよね。
なんでこんな契約書に一万って、、
やりたい放題すぎる。
本部に報告することにしました!
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10577
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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10578
匿名さん
全館空調ですか?
それと家のサイズはどの程度でしょうか?
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10579
匿名さん
>>10576
契約書まで作成してからの解約ですか?
それともよくある勝手な見積もり程度(解約とは言わないか)?
どの時点かよくわかりませんがよっぽど作業させてから解約では
多少の金額は発生してもおかしくありませんね
ハイムに限った事じゃありません
契約書類までいけば人件費等その他相当かかっておりますので先にお金かかりません!的な約束事無いかぎりは仕方ないんじゃないでしょうか。
ボランティアじゃありませんのでね
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10580
通りがかりさん
1階2階ともに快適エアリーです。
大きさは忘れました・・・。建売よりは少し大きいと思います。
設定は快適さ最優先なので、全館で25度床下28度です。
電気代より快適性優先です。
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10581
評判気になるさん
よほど無茶なこと言わなければハイムも普通に対応してくれるよ
解決せずここに文句書いてるのは相手にされないような変な要求してることが多いんでしょう
こういう人に追加の情報求めてもたいてい何も出てこなかったし、そもそも他社の話だったりで本人が消しちゃうことも
文句を書いてる時点で拗れてるし、解決策も出してもらっても無視するわでスレが荒れるだけのことがほとんど
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10582
匿名さん
トヨタホームスレで契約しなかったら見積書返還させられたって書いてる人がいる。
ほんと??
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10583
口コミ知りたいさん
>>10582 匿名さん
それ私の書き込みかも。
今まさに返すよう言われてる。
でももう展示場行かないからかなり面倒で
行く時間もないし
本部に問い合わせ入れてる。
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10584
口コミ知りたいさん
うちはセキスイハイムになんども間取りとか作ってもらって見積もりも何度かだしてもらったけど結局断った。返せとは言われなかったよ?
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10585
名無しさん
地盤調査すると費用はかかるって聞いたことあったけど・・・
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10586
買い替え検討中さん
返せばいいだけの話になんでぐちぐち言ってるのかよくわからんけどね。
それぐらいのことができないやつは安易に契約しない方がいいと思うけど。
契約前なら契約関係ないので無視すればいいし。
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10587
匿名さん
>>10586 買い替え検討中さん
契約してないから無視していいかな。
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10588
評判気になるさん
>>10587 匿名さん
忙しいから必要なら取りに来てでok
私なら郵送で送るけどね。
このやりとりしてる時間で準備終わる。
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10589
評判気になるさん
たぶん会う口実じゃないかな?
うちも他決めたって言ってるのに最後のチャンスがとか言ってきたし
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10590
匿名さん
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10591
評判気になるさん
セキスイハイムも積水ハウスも断ったけどそんなこといわれてないよ。
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10592
検討板ユーザーさん
阪神大震災で家が全壊し、セキスイハイムのデシオを建てました.一坪50万と安かったので決めましたが、出窓にしたり、フローリングなど標準からグレードアップをしたり、最初の見積もりが膨れ上がり、結局、ベーベルハウスやパナホームとおなじぐらいの70万になってしまいました。
1番最悪なのは、修理やリフォームを請け負うセキスイファミエスです.10年ごとに点検に来て外壁塗装を勧められます。三階建てなので、足場を組み、塗装をあわせると450万から600万かかります.そういった経費がかかることの説明がなかったため、外壁塗装のお金が工面できず、お断りしました.しかし、家は確実に劣化して、台風時に塗油などが、破損したりします.セキスイファミエスに連絡して、破損部分の修理の依頼をすると、新しく来た営業マンがまた、外壁塗装の修理をすすめてきます。お断りして破損部分の修理をたのむと、営業マンはそれっきりで、修理をわすれたかのようにされています。塗油は壊れたまま6年が過ぎました。
コープ住宅は、親切なので我が家に何度も足を運んでくれました。しかし、とゆのかたちが特別仕様で手がつけれないとおっしゃいました。
しかたなく、家の扉の不具合も全部、放置されていますので、開かないクローゼットの扉があちこちの部屋にあります。
この会社は、阪神大震災前、一回、つぶれかけていたそうですが、リフォームで儲けようとしています。それに応じない顧客は、利益を産まないということですこぶる塩対応です。
私は、今度、家を建てるときは、コープ住宅にしようとおもってはいますが、
60歳になってしまい、その機会はないかもしれません。一回、モデルハウスに行くと餌で釣られてしまいますので、気をつけていただきたいとおもいます。関西ならコープ住宅をお勧めします.家にガタが来た時に、コープさんの良心さが、身に沁みてくると思います.わかやは、クーラーやガスコンロなど、できるところは、すべてコープ住宅に頼んでいます.
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10593
匿名さん
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10594
評判気になるさん
クローゼットのドアなんて自分で調整するもんでしょ
人に頼むならお金を払うこと。
外壁塗装も知らないとか調査不足では?
お金に余裕がない人は大手はやめたほうがいい
やはり長文投稿は変なのが多いね
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10595
名無しさん
セキスイファミエスは出来る限りの使っちゃダメ
近場の設備屋、塗装屋など自分で探さないと金がいくらあっても足りん
すべてにおいて3倍くらい高い
住宅保証をエサによってくるけど全部無視
最近は蓄電池で一番エグい営業してる
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10596
匿名さん
>>10594
セキスイハイムはクローゼットのドアも調整してくれないんだな。
すげえわ
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10597
名無しさん
>>10596 匿名さん
点検とかタイミングが合えば無料でやってくれると思うけど、おそらくそれだけ(無料)やってっていう感じだと来ないと思う
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10598
e戸建てファンさん
>>10596 匿名さん
すでに書かれている通り、点検のときに言えばついでにやってくれる
クローゼットのドアの調整なんてお手入れ方法の冊子にある程度なのでわざわざ呼ぶものでもないね
この程度もできないなら家中大変なことになってそう
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10599
匿名さん
基礎と土間の間に微妙な隙間が空いています。
これって元々でしょうか?
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10600
ご近所さん
型式だから他の会社に頼めないこともあります。
将来的な費用負担を理解した上で契約するべきでしたね。
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10601
eマンションさん
>>10599 匿名さん
いまいち場所がわからないんですけど土間って玄関みたいな感じですか?
写真とかあれば・・・
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10602
匿名さん
そうです。玄関のタイルのとことかと基礎の境目に隙間があるんですよ
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10603
匿名さん
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10604
名無しさん
>>10602 匿名さん
おそらく玄関外タイルと基礎の間かな?
少し前まではモルタルで埋めてて最近はコーキングって聞きます
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10605
匿名さん
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10606
名無しさん
うちは新築当初は埋めてはありました
地震で割れて数ヶ所無くなってます
奧はあまり見てませんが、ほっといたら水入りますかね?
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10607
匿名さん
場所によるけど、基礎に穴あいてなければ大丈夫じゃない?
空気流れてる?
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10608
匿名さん
断熱等級6が標準になったけど、樹脂窓の価格は変わったのかな?
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10609
匿名さん
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10610
通りがかりさん
>出窓にしたり、フローリングなど標準からグレードアップをしたり、最初の見積もりが膨れ上がり
こういう人ってラーメン屋でチャーシューやら味玉やらトッピング追加しても値段上がったとか言いそう
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10611
通りがかりさん
>>10592
流石に勉強しなさ過ぎでしょ
高い買い物なんだから、少しは自分で調べないと
お金無いからって再塗装しないと窯業系サイディングは膨らんで落下したり、躯体が腐ったり、余計にダメージ入るからメンテナンスはちゃんとやらないと結果金掛かる
家建てる時も、建てた後も、全部自分が悪いとしか言いようがない
ランニングコスト含めて安くしたいなら、初期コスト掛けて良い家を建てるべきでしたね
そんな何十年以上前の怒りをまだ書き込むなんて、粘着質ですね…
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10612
名無しさん
対応は悪くないんだと思うけど、どこのファミエスも同じだと思うよ。無料で対応出来そうなところは金になる仕事と一緒にしかやらないってことなんじゃない
自分が納得できる修繕業者を見つければよい。
それがファミエスになる人は相見積もり等をしない金持ちだけなんだと思う
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10613
匿名さん
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10614
名無しさん
>>10613 匿名さん
躯体全般、快適エアリーあとユニットバスは難しいとか聞くね
建具は丸取っ替えすればだいたいいける
蓄電池はパワコンとか一緒に変えれば既存のパネルとの連携もわりといけた
ハイムのニチコンより性能よくて寿命長いものだけど価格は半分以下で納まった
後付けの設置価格では仮に電気代が今の倍になっても寿命までに元は取れない
電気代の前払い、ただの停電対策
あと処分費用にふれてこない
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10615
匿名さん
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10616
名無しさん
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10617
ご近所さん
>>10611
大きな買い物だから同じように後悔する人を増やさない為にアドバイスしてくれているんじゃないかな。
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10618
検討板ユーザーさん
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10619
e戸建てファンさん
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10620
ご近所さん
同じ轍を踏まないように注意喚起してくれているのだと思いますよ。
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10621
名無しさん
アドバイスありがたいですよ。とても参考になります。ハウスメーカーは、お金しか見てないですよ。施主は見ていません。施主のお金を見ているのです。
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10622
匿名さん
車検するときの車のディーラーみたいなもんだと思う。
やっすいところでしても高いディーラーでしても車検通るよ。
部品も同じもの買えば付けられる。
サービスだったり、車のウィークポイント把握してるかどうかの違いぐらいしかない。値段はディーラーが高い。
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10623
評判気になるさん
安いとこで車検通したらエアコン壊れて
はじめからとか言われて大喧嘩したことあるわ
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10624
匿名さん
それはディーラーでも起こるかもしれないからなんとも。
でも、ディーラーでよいサービスしてもらったことあるから、決してディーラー車検が悪いとも思わない。ファミエスもそこまで悪いものだとは思わない。
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10625
通りがかりさん
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10626
名無しさん
私もファミエスはそこまで悪いものだとは思わない
ただお金を莫大にかければだけど・・・
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10627
ご近所さん
そうですね。
メンテナンスでも高い費用を支払い続ける余力があるのなら良いところなのかもしれませんね。
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10628
買い替え検討中さん
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10629
周辺住民さん
太陽光をカーポートに付けたり、蓄電池を追加してHEMSとに連携しようとしたらファミエスしかムリ??
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10630
名無しさん
>>10629 周辺住民さん
後付けの場合、ハイムにすると蓄電池入れたら既存のHEMSをニチコン製にして丸取っ替えだと思う
容量増やしたらパワコンも取っ替えか追加かな
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10631
匿名さん
最近の値上がりすごいね。近所の建売、一年前に売り出したやつより1000万円高い。ほぼ条件一緒なのに
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10632
eマンションさん
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10633
eマンションさん
>>10514 匿名さん
アンチというより詐欺にあったくらいの気持ちなので、本部に連絡中。本部でも対応変わらないなら消費者センターいきますわ。20社以上回ってるけどいちばん酷いな
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10634
名無しさん
本部は騙されたあんたが悪いと思うレベル
消費者センターなんて一番意味ない
ハイハイ聞いて終了
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10635
検討者さん
>>10633:eマンションさん
詐欺にあったのなら弁護士か警察に相談すべきですね。
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10636
評判気になるさん
>>10632 eマンションさん
このご時世でその金額が高いと思うなら現実を見たほうがいいとしか言いようがないですね
はっきり言って安い側ですよ
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10637
口コミ知りたいさん
一条とかの電気代見てると本当高いよ
何が違うんだろ
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10638
名無しさん
木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。
うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。
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10639
匿名さん
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10640
周辺住民さん
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10641
匿名さん
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10642
匿名さん
窓枠外側から外気が入ってくるのですが、同じ悩みの方いませんか?
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10643
匿名さん
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10644
名無しさん
鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう?
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。
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10645
匿名さん
>>10643 匿名さん
外パッキンは下に隙間あるし、内パッキンは角に隙間あるから、つまり外気直通なんですよ
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10646
名無しさん
鉄骨の変な優越感ってなんなんだろう?
鉄が希少な金属でもないんだが。カイロに入ってるくらいのレベルの金属なのにね。しかも火に強いわけでもないし、熱伝導もなかなかだよ。地震では揺れやすいしね。金とか白金で骨組みできてたらすごいんだけどね。
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10647
匿名さん
そもそもセキスイハイムで木造買う選択肢はないな。木造でよいなら他を選ぶわ
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10648
匿名さん
木造は木自体が可燃素材なんで、密集して建ってたらどうなるか考えたらわかるよね。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
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10649
通りがかりさん
>>10646 名無しさん
欠点をあげつらい、良い点を過小評価もしくは筋違いの比較で貶める。
典型的な毒親仕草ですな。
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10650
名無しさん
>>10648 匿名さん
ハイムの鉄骨でもユニット以外は木造、合板の可燃素材だから燃えたら骨組しか残らんぞ
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10651
匿名さん
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10652
名無しさん
やばいな、鉄骨なら燃えないとか思ってる、、、
鉄500度で変形して焼け落ちる。ハイムの木造はありだと思うよ。
金属だから木より上とか意味わかんないな。サッシはアルミより樹脂が木が完全に上位だけどね。
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10653
匿名さん
金属だから燃えないなんて書いてないし、理解力やばいな。地域として可燃性の素材が増えるほどやばいと書いてる。理解できる?
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10654
匿名さん
大事なところ抜けた。
金属だから”家が”燃えない、ね。
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10655
匿名さん
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10656
口コミ知りたいさん
燃えないわけじゃないし、変に残るより全部燃えちゃった方が火災保険落ちるしいいんじゃん
ハイムの場合だとユニットは溶けようが残るだろうしそれの解体、処分費用が高額
死んでない+火災保険、家財保険に入っててなんぼだけど
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10657
匿名さん
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10658
匿名さん
木造信者がたかだか月百円程度の気密でイキってるの間違いじゃね笑
迷惑だからヨーロッパみたいに都市部では禁止してくれたらいいのに。
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10659
通りがかりさん
よほど悔しい目にあったのか知らないけど、鉄骨を下げても木造が上がることはないよ
フツーの家なのだから自信持って
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10660
匿名さん
鉄骨を下げてっていうか、もともと上がってなくない?
しかもハイムだと大手木造より安物じゃん
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10661
匿名さん
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10662
匿名さん
鉄骨が火災に強いと思ってるやつがいるのか。残念だったね
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10663
匿名さん
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10664
匿名さん
火災には木造より鉄骨の方が弱いって学校で習わなかった?
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10665
名無しさん
そう、私も個人的に鉄骨幻想にかかっていた。
鉄はメルトダウンすると一気に崩れ落ちる。周知の事実だが、一般的に営業は印象操作するんだな。
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10666
口コミ知りたいさん
>>10658 匿名さん
でもさ、国土交通省は木造建物推奨すると白書に書いてたよね?二酸化炭素排出量も鉄骨高いんでしょ?しかも、建ててからもいっぱいエネルギー食うしな。車の話になると、この車は燃費良いわとか言うなよなー。
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10667
匿名さん
>10665 名無しさん
体験したの?
それとも木造のYouTuberや営業さんに洗脳されちゃった?
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10668
匿名さん
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10669
匿名さん
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10670
匿名さん
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10671
匿名さん
何でフライパンやストーブで考えるかな。
太い鉄骨の柱も、太い木造の柱も燃えにくい。先にクロスとか他の部分が燃える。
最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。
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10672
匿名さん
鉄骨のが先と思いたいの間違いでは?
違うと言うなら根拠を示せよな
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10673
匿名さん
薪ストーブの中で木材は燃える燃える
何故なら木は燃料だから
器の鉄のストーブは無傷
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10674
匿名さん
不思議でも何でもない
何故なら木は可燃物
鉄は不燃物だからです
常識です
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10675
匿名さん
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10676
匿名さん
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10677
匿名さん
おいおい木造メーカーの解説添付してんなよ。
なめてんのか?
「最終的に支柱が高温にさらされて崩れるが、鉄骨が先。」
この根拠を示せよ
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10678
匿名さん
>鉄骨でも溶けて崩れてるし
見たことないな。
木造の全焼はよく聞くが。
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10679
匿名さん
木は可燃物
鉄は不燃物
理解できるまで出来るまで復唱しろ
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10680
匿名さん
家の鉄骨がフライパンだったらなかなか溶けないかもなw
結局骨より先に肉が燃えるからダメだけどね。
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10681
匿名さん
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10682
匿名さん
フライパンの鉄と住宅の鉄骨の融点が違うとでも思っているのだろうか?
救いようがが無いな
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10683
匿名さん
>見たことないって、世間知らずなだけだろ
そうか?
それ以外は?
木造の全焼はよく聞くが、それについてのコメントは?
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10684
匿名さん
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10685
匿名さん
ふつうに鉄骨(しかもおそらく重量)で全焼してんじゃん
コメントは??
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10686
匿名さん
>10681
よく見たら木造の住宅会社のHPじゃん
完全になめてるな
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10687
匿名さん
鉄骨で全焼してるね
燃えないと思ってたみたいだけど
残念だったね
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10688
ご近所さん
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10689
匿名さん
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10690
匿名さん
>10685
鉄骨が全焼しちゃダメなのか?
要はリスクは0か100で語っちゃダメなのよ。
営業は0か100で語ってくるから君みたいなのは簡単に騙される。
そんなHPを張り付けてる時点でお察しだ。
いいか?
木は可燃物
鉄は不燃物
まずはそれを理解しろ。
どう見ても恥ずかしいのはお前の方だ。
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10691
匿名さん
>10689
全焼しても住宅は崩れてないんじゃないか?
大したもんだ。
それにしても個人宅の火災を晒すなよ。
常識のない奴だな。
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10692
匿名さん
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10693
匿名さん
鉄骨が火災に強いと思う理由って何?
フライパンが燃えないから??www
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10694
匿名さん
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10695
匿名さん
0か100かでリスクを語っちゃだめなら、
鉄骨が防火の面で優れているというエビデンスを示してもらわなきゃ困るなあ。
フライパンとか言うなよ?
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10696
匿名さん
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10697
匿名さん
木材は鉄骨よりも燃えやすいというイメージをもつ人も多いでしょう。しかし、木材が燃えやすいのは外側の部分のみです。骨組みとして使用される木の中心部はまわりに炭化層ができるため、鉄骨造より強度が低下しにくく、倒壊しにくい、という特徴があります。火災が起きたとしても住宅のかたちが残りやすく、人命救助がしやすいです。また、木材は燃えても有害物質が発生しません。
らしいよ!
まだ理解できない?
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10698
ご近所さん
鉄は不燃物だから倒壊しにくいって、そんな単純な思考じゃヤバイよ
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10699
匿名さん
単なるお前の妄想だろ
それか木造業者のポジショントークだよ
本気で信じてるんだな
木は可燃物
鉄は不燃材
建築基準法でそう決められてる
ちなみに建築物の防火扉や防火シャッターは鉄製だけどな。
木造の防火戸でいいですか?って消防に聞いてみろ
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10700
匿名さん
逃げるなよw
防火シャッターが鉄製だから何?それは火を通しにくいからだろ?
鉄骨住宅は柱が鉄ってだけで、周りの床材やクロスから燃えるから意味ないよね??そして高温にさらされると溶けるのでアウトね。
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10701
匿名さん
可燃物が少ないってことは火災のリスクは少ないとみる
建築と消防を少し勉強しろ
やっぱり基本が分かって無いヤツとは会話にならない
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10702
匿名さん
少ないとみる、じゃねえよ
柱が鉄だと火災のリスクが少ないってどう考えたらそうなるw
可燃物が少ないって、全部焼けたあとの芯のところだけだろ。
鉄骨住宅だと火の不始末とかボヤが減るのかな?
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10703
匿名さん
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10704
匿名さん
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10705
通りがかりさん
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10706
匿名さん
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10707
匿名さん
燃えた家見て柱が残ってるって話やろ笑
知的レベルがわかるね
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10708
匿名さん
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10709
匿名さん
救助の話でいえば、当然地震では木造の倒壊率が高い。また、木造の方が鉄骨より生存空間が残りにくいと言われている。阪神の震災でも救助は木造より、鉄骨やRCが割合多いそうだ。地震なんかでは消防も後手に回るから、可燃物の木造のせいでしぬこともありうる。まじで都市部では禁止してほしい。害悪。
ちなみにヨーロッパの都市では禁止されてるところもある。
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10710
匿名さん
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10711
通りがかりさん
>可燃物の木造のせい
って笑
それでは可燃物の木を一切使わないで家を建てましょう
鉄骨の柱
石膏ボード
漆喰
プラスチック、樹脂もNGかな
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10712
匿名さん
>>10711
結局そうやって0か100かでしか物事言えないだね
少ない方がいいよねって話なのに何言ってんの笑
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10713
口コミ知りたいさん
どう考えても鉄骨より木造が可燃物多いよね。
計算できない人はしゃーないよね。
小学生でもいるよね。
3と8どっちが大きいかわからないやつ。
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10714
通りがかりさん
でも今や木造の方が高価じゃない
CLTとか使えば耐震や耐火性能もコンクリートと変わらんらしいし
都心部に木造のビルとか作ってたよね
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10715
名無しさん
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10716
匿名さん
>>10714
そういうのは圧力なんだって
林業衰退を政府が後押しするわけないだろ
CLTとか仕方なく木を使ってやってます感出してるんだって
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10717
買い替え検討中さん
一般的な二階建てで木造が高価はないかな。
でも昔より差が減った気はする。注文では。
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10718
匿名さん
家の芯が鉄だからって燃えにくいとか頭悪すぎだろ
なんとなくでしか物事を考えないんだろうな
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10719
買い替え検討中さん
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10720
匿名さん
芯が木だと炭化して中心が燃えずに残りやすいので、崩れにくいんだよね
一方鉄だと溶けて崩れるので、不燃で燃えにくくても危ないって話
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10721
買い替え検討中さん
はっきり言って木造の鉄骨下げ営業がアホみたいなこと言うてるだけよ。
延焼率でどっちが高いか言える?
雰囲気で言ってるだけよね。
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10722
匿名さん
鉄骨は、よその家に延焼させる前に早々に崩れ落ちるって言いたいのかな
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10723
買い替え検討中さん
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10724
買い替え検討中さん
木造の方が安全さんは雰囲気以外で安全なデータとかあるのかな?
他人に迷惑かけないデータとかあるのかな?
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10725
買い替え検討中さん
どうせ同じ熱加えたらどっちが先に耐久力あるとかのデータしか出せないんだろうけど、現実可燃物になるからね笑
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10726
匿名さん
>>10723 買い替え検討中さん
何ページ読めばいいかぐらい書けや。
てか鉄骨マンションの並ぶ土地より長屋が密集する地域が延焼しやすいですよってだけの話だろうが。鉄骨の戸建てだと延焼をどれだけ下げるっていうエビデンスを示せよ。
フライパンじゃなくてな。
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10727
買い替え検討中さん
要領よく情報を読み取る知能がないのか、もしくはじっくり読む能力がないのか笑
木造が高いってエビデンスは?笑
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10728
匿名さん
可燃だの不燃だの、雰囲気で言ってるだけだよね
鉄骨でも普通に崩れることを指摘されたら、延焼の話に逃げ始めたw
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10729
買い替え検討中さん
木造野郎は雰囲気野郎確定ですね。
もうさっさと自分が建てた工務店にお帰りください。
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10730
買い替え検討中さん
私は鉄骨の方が地域で安全な根拠1つ示したけど、木造野郎はなんかあんのかな?
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10731
匿名さん
>>10648 匿名さん
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
なんていう幻想。普通に全焼ですよ
グニャグニャになった鉄が崩れ落ちてても、これは燃えてないって言うのかな?
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10732
買い替え検討中さん
木造も鉄骨の強度が低下してるぐらい延焼地点で終わりやん笑
草しか生えない
しかも木造はその地点で熱生み出してるんでしょ?
しかもデータやエビデンスさえ示していない。
内閣府が木造の方が延焼に強いデータとか出してたら教えてください。
国会でもいいよ。
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10733
買い替え検討中さん
どうせ木造売りたい工務店の営業のトーク信じたやつなんだろうけど、程度が知れてるね笑
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10734
匿名さん
グニャグニャになった鉄と、焼け残ったフライパンを見て「俺は延焼を緩和したんだ」って誇るのかな?
木製の家具とか、極力禁止にしましょうね~
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10735
匿名さん
もちろん庭に樹木も植えてはいけないよ
延焼してしまうからね
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10736
匿名さん
家の芯が鉄になっただけで延焼を防ぐことに貢献してると思うなら、外構は不燃物で埋め尽くせ!w
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10737
買い替え検討中さん
で、木造の方が火事に対して安全なデータは?もしくは公的機関が認めた証拠は?ないんでしょ?
正直、これは契約前に調べたデータなんで、どの本だったか記憶が曖昧で根拠は出せないけど木造の方が火事件数に対して延焼率が大きいデータは見た。もし知ってる人いたら教えて欲しいけどね。
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10738
匿名さん
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10739
買い替え検討中さん
せいぜいまともな工務店は、鉄骨の方が"一概に安全だとは言えない"というのが精一杯で、木造の方が安全だというまともなデータ示してるとこ見たことないけど。
もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。それがあるということと木造の方が一般的に火災を起こしにくい拡げにくいってのは全く別物。
全く根拠示せない敗北君は自分が建てた工務店に去れ。
データ示せない以上これ以上はスレチ。自分で工務店の優位性を誇るなり、鉄骨が危険スレたてて勝手にやれ。
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10740
買い替え検討中さん
で、木造の方が安全なデータは?
100歩譲ってお互いデータが出せないなら同じだよね。
私は公的機関が木造の方が危険と認識してる事例は出したけど、日本も海外も。
木造君データが出せたのか?
出せないなら去れ。
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10741
匿名さん
>>10739 買い替え検討中さん
別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
それが全てでは?
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10742
匿名さん
不燃物(笑)の部分があるから、火事のとき近所に影響を及ぼさないって理屈。言いたいことは分かるけど燃えるのは外壁や屋根、床、家財などが主だからね。
それで鉄骨が地域に貢献してるとかドヤられてもねえ。
上の報告書も、ただ古い木造の密集地は延焼しやすい地域ですよって示してるだけで、鉄骨戸建てを増やそうって話ではないだろ。それで根拠示したとか言われてもな。
そもそも俺は、木造の方が延焼しにくいとか、そういう話は最初からしてないw
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10743
通りがかりさん
間にいろんな人書き込んでるみたいだから名前決めて書いたら笑
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10744
匿名さん
私も鉄骨の方が必ずしも火災に対して安全だなんて話をしてないが。木造を近所に立てて欲しくない。と話してるだけだが。木造が密集する地域は危険だと公的機関も含む多くの人が考えてるという事実を示しただけ。
鉄骨が密集してるより木造が密集してる方が安全だとお考えで?笑
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10745
匿名さん
>別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。
逆だよ。木造は火災を広げるの。
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10746
匿名さん
>>10744 匿名さん
別に安全とは考えてないが、鉄骨が密集してる地域も同程度には危険だと思う。
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10747
匿名さん
そんなん、微々たる差ですよ
そんなところ気にするんだったら、上にも書いてあるように庭をすべて砂利やコンクリートにすることの方が優先される
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10748
匿名さん
可燃物が木造のが多いのに同程度って、、
どうにかなっちゃったのかね、この人は
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10749
匿名さん
多いつったって、柱だけだろうに
自分ちの隣がハイムだったら安心でミサワだったら不安って、、
どうにかなっちゃったのかね
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10750
匿名さん
そんな心配するならRC造にしろよ。なんでそうしないの?
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10751
匿名さん
同程度ってあなたの感想だよね?
私は公的機関が密集した木造は危険だと考えてる根拠は示したし、現実の法令も国内外はそうなってる現実は示したけど?
木造さんはなんか根拠あるのかな?
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10752
匿名さん
スレチなんで木造野郎はRCスレに粘着でもすれば?
根拠示せないなら去れ
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10753
匿名さん
>多いつったって、柱だけだろうに
違うなぁ
木造の構造すら知らないのか(笑)
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10754
匿名さん
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10755
マンション検討中さん
>>10753 匿名さん
しるわけないじゃん笑
話してたら知識ないのわかるでしょ。
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10756
匿名さん
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10757
匿名さん
別に鉄骨だろうが木造だろうがどっちでも良いのよ
ただ木造の近くだから危ないとか、鉄骨の近くだから安全だとか一喜一憂してる奴が間抜けだなってだけ
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10758
匿名さん
RC造の家のやつって、鉄骨も木造も周りに建ってほしくないと思ってるのかな
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10759
匿名さん
最初は鉄骨の溶けて崩れてるのなんて見たことないとか言ってたのに、いつのまにか延焼の話になってるなw
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10760
マンション掲示板さん
>>10759 匿名さん
私は最初から延焼の話しかしてないけど、工務店スレにおかえり
月数百円の気密でホルホルしとけば?
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10761
匿名さん
そんなに延焼が怖いならマジで植栽一本も植えるなよな
天然芝も人工芝も可燃物だから禁止な。ウッドデッキも人工木だろうが天然木だろうが禁止な。
ガスの使用なんて、もってのほか
家を建てる前にまずは隣の家の給湯器を確認しなきゃな。
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10762
匿名さん
で、木造が鉄骨より耐火に強い根拠は?笑
早く工務店スレに去れ
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10763
匿名さん
ハイムの営業が「うちの家は延焼させにくいです」ってアピールしてたら面白いな
重要なのそこかよ!って
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10764
匿名さん
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10765
匿名さん
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10766
通りがかりさん
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10767
匿名さん
木造くんの今日のハイライト
エビデンスは?
→木造が耐火に優ってるエビデンスを示せず敗北
柱しか木を使ってない
→木造の構造すら知らず敗北
RCだの木を一本植えるなとかもう木造が優れてる理屈すらない笑
早く工務店スレに去れ
なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
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10768
評判気になるさん
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10769
匿名さん
>なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか?笑
是非地震スレでお願いします
耐震性は鉄骨も木造も変わらないというアホが常駐していますので!
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10770
匿名さん
>もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
って言っちゃってて、木造が耐火に勝ってるエビデンスを出せってどういうこと?何を要求してるのか分からないよ
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10771
匿名さん
あのね。自分の工務店スレでホルホルしてるのはいいのよ。興味ないし。大した知識もなく、何の根拠もないのに、鉄骨メインのメーカースレにわざわざ来ないでくれる?それだけだよ。一番いいたいのは。鉄骨メーカーの人がわざわざ木造やRCに沸かないでしょ?たぶん笑
変なやつは一定数いるし、沸いてたらごめんね。見てすらないから。
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10772
匿名さん
隣が鉄骨じゃないと安心できないとか、ある種の強迫性障害みたいなもんかな
こじらせると、隣がオール電化じゃないと、とかなりそう
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10773
匿名さん
異常な延焼心配性の鉄骨信者はハイムの人にとっても迷惑だよ
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10774
匿名さん
一例があることと、全体としてどうなのかは別でしょ。鉄骨でもRCでも横の木造が健在でも倒壊した事例なんていくらでもあるけど。もしかして理解できない?
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10775
名無しさん
地震は鉄骨だから良く揺れない?家は丈夫でも2階の家具の置き方とか大事じゃない?きっちり営業の人とか指導してくれるの?家残っても命失わないよーにしないとね。
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10777
マンション掲示板さん
>>9188 評判気になるさん
窓周りに隙間ありませんか?うちは外気の流入を確認しました。
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10778
周辺住民さん
木造の人って高気密・高断熱スレで必死にウレタン擁護している工務店の人と同じでは?そっちでも小学生みたいな屁理屈述べてる
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10779
検討者さん
木造でウレタン背負ってたら怖くないか?
隣りの家も含めて
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10780
匿名さん