旧関東新築分譲マンション掲示板「アルソス フォンターナ&ジャルジーノ(その2)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

前スレより有意義なものにしましょう!

過去スレはこちら
聖蹟桜ヶ丘?のアルソスマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41006/

[スレ作成日時]2005-06-01 23:13:00

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アルソス フォンターナ&ジャルジーノ(その2)

  1. 322 匿名さん

    276=284です。

    281さんレスありがとうございます。
    亀レス申し訳ないです。
    実はチャリネタに誰も食いついてくれなかったので、ちょっと悲しかったです。

    >ロードマン??
    響きが懐かしい・・・
    正式名称はロードレーサー、単にロードとかレーサーとか呼ばれてます。
    多摩川行くと本格的なのがいっぱい走ってますね。
    ただ、街中で乗るのは勇気がいるかもです。(タイヤが細いので壊れやすい!)
    自分はチキンなのでMTBです。

    281さんのご主人と同じく新車計画たててます。
    嫁からは「ママチャリでいいのに・・・」とか散々いわれてますが。。。
    某掲示板のチャリ板に行くといろいろな感覚が狂ってしまい、
    無駄に高いのが欲しくなってます。
    現在物欲と格闘中の毎日です。

    ちなみに、自分は284のリンク先の会社とはなんら関係ありませんw
    中身の確認をせず、見た目からただの取り付けblogだと思ってました orz
    よく見たらキット\35000もするし。。。
    (これは"も"が正確な表現なのか?"しか"が正しいのか?・・・判らん)
    自転車より安いのは確かですけどね (^^;

  2. 323 348

    あら〜お盆休みでパソコンから離れていたのでご勘弁を・・・あまりに極論しすぎではないですか?
    あまりに多いのでお答えできていない事はご容赦下さい。このまま引き下がるのもあれなので・・・最初に申し上げておきます。賛同されていないなら読まないで下さい。反論にはお答えしません。それと長文になります。
    何がしたかったのか?と言えば、以前から申し上げている様に良いものにしたかっただけです。ほっといたら雑=普通のままですから・・・現実はっきり申し上げて私の外装の評価は30です。(内装は70位に思っています。良く出来ている方だと・・・)最低です。何を持って30か?全てにおいて雑だからです。省けるものは省かれていますし、塗り物系は薄い。1,2Fの吹付(タイルでは無い部分)なんかは評価にも値しない!雑すぎる!!どなたかがバルコニー全体をやり直させたとおっしゃられてましたが、そのまま全体に言える事で、水が染み込むと言うのも全てに言える事です。大体、素人(失礼)の方が水が染み込むなんて不安を感じる事自体問題だと思いませんか?私ならまだしも・・しかし、皆さんはなにも感じてらっしゃらないのですから、私がどうこう言う事ではありません。
    教えて君だかなんだかわかりませんが、教えてと言っているのは皆さんの方では?私は特定されやすい理由から、皆さんの共通の不満が纏まれば頑張りたい、素直に直さない指摘があれば解決法、理論武装をと、また、これはと思うのは私個人で指摘し、素直に直れば良いが駄目なら力を借りたいと、そう考えていました。しかし、自分で指摘してるし直してくれるから良いのでしょう?私が発言を躊躇している間に業者と思わしき意見に引っ張られているように思われ叩かれる始末・・・それで私にどうしろと?ちなみに今の時点では特定はできないです。表に出ている人間ではありませんので・・・

  3. 324 348

    戻りますが、雑と言う事を考えてみます。
    ・工期がない ・単価が安い ・技術がない・・などが考えられますが、=確実な施工がなされていないと言う事です。監理も疑問符をつけざるを得ない!!あの雑さが通るような監理、施工で見えなくなった躯体(無論見える部分も)をどこまで信用するか?また、タイルの浮きを指摘された方がいましたが、これがもし外壁にあったら・・・それは恐ろしいことです。実際タイルの剥落はきちんと施工してもある程度可能性のあるものにも関わらず、全体があのレベルではどこまで信じられるか・・・
    キャンセルに関してですが、私はなにも欠陥があるからとは一言も言ってませんよ。私の余生を暮らすマンションです。あんな雑な外壁でよいのか?大金を払う価値があるのか?修繕にお金がかかるのでは?で、上記の信用できるのか?と言った点からです。何をもって欠陥とするかは難しく、100でないものは欠陥とも言えます。しかし、以前にあげたジャンカ〜埋めた〜は日常茶飯事に行われています。(上記の省きも)勿論駄目なのですが・・・監理も分かっていないでしょう。
    これを施工時に知り合いの業者に直させろ!!とは少々身勝手ではないですか?彼らは知り合いですが部下では無い!!撮影をお願いするだけでもどれだけ非常識なことを言っていると思っているのですか?もしバレた場合彼らにどんな影響があると思っているのですか?それに伴って業者の方々!!叩くなら熟慮されたし!!!業者だとばれない様にして頂きたい。出来ない理由も私は理解しているのですから煽らないで頂きたい。まあ今更ですが・・・

  4. 325 348

    あえて、共通事項はあげないでおきます。皆さんの私に対する反応を見る限りではリスクを被るに値しません。(偉そうな言い方で申し訳ありません)
    あっ、それと賛同頂ける方には本当の所をお伝えしたいのですが・・・と以前申し上げましたが良い案は出ませんでした・・・

    最後に致命的欠陥と言うのは外から見て分からない事のほうが多いです。また、私も全てを見る事が出来た訳ではありませんから、今出来るのはやっておいた方が良い事のレベルです。しかし、その中には足場なり、ゴンドラ、作業車なりが必要になる内容もあります。
    きっとその中身を言え!!と叩かれるのでしょう。しかし、あれだけの事を言われて協力する気にはなりません。人間小さいもので・・・あとは皆さんの判断にお任せします。

  5. 326 348

    323にちょっと補足します。
    染み込んだところがジャンカ等の場所に当たったら、それは漏水等に繋がりますから、今更外を・・・と言う事はありません。躯体を守っているのは、今見える部分です。

  6. 327 匿名さん

    (‾−‾)フーン
    で、348さんキャンセルなんですか?

  7. 328 匿名さん

    >全てにおいて雑だからです。省けるものは省かれていますし、塗り物系は薄い。1,2Fの吹付(タイルでは無い部分)なんかは評価にも値しない!雑すぎる!!

    「素人」ですから、こういうことがわからないのです。果たして勉強してすぐに習得できるものかどうか。
    勉強しろと348さんはおっしゃっていましたが、こういったものは現場に携わる経験から培われていくものだと思います。
    348さんが指摘された部分をいま現場で見ても、わかるかどうか…自分は自信がありません。それを、

    >しかし、皆さんはなにも感じてらっしゃらないのですから、私がどうこう言う事ではありません。

    と言い切られてしまっては。。。
    348さんのお眼鏡に適う「素人」の方が世の中にどれだけいらっしゃるのか。
    知識の差が価値観の相違となって、こんなにすったもんだしてしまったのでしょうか。

    348さんは、「雑な作り」が将来欠陥に繋がることを懸念してのキャンセル検討なのですね。
    着工から完成まで、自分の目で確認して安心したい場合は、マンションより一戸建ての方がいいのかもしれませんね。

    蛇足ですが、348さんが言う「業者」とは、売主、施工主のことでしょうか。
    8/12以降の書き込みは、入居予定の方が多かったように思っていました。

  8. 329 はち

    348さん>
     言いたいことはよく分かります。ただ、なんにしてもやり方がまずいです。
     そのやり方では誰も協力してくれないでしょう。
     もっと早い段階で具体的な方策を打ち出して
     スコープ、ロードマップ、スケジュール観を打ち出してマイルストーンを示さないと物事はうまく運びません。
     理論武装もわれわれ素人には限界があります。何よりも経験も実績もありません。
     塗装ムラなのかデザインなのか、塗り残しは指摘出来ても薄いのか厚いのか2度塗りしたのか下地処理は
     しているのか?表から見てもじぇーんじぇん分かりません。

     調査業者も出来上がってしまった物件では表面的な状態しかわかりませんし・・・。
     (わからないかどうかは「多分」で言ってます・・ホントはわかるのかも。)
     348さんは建築現場の内部写真を多数お持ちで、その仕上げ具合から他の部分の作業状態も
     予測つくし実際プロの目から見れば30ということなのでしょう。

     「躯体を守っているのは、今見える部分です。」見えてても上塗りされているものは壊して見ないと
     わからないと思うのですが・・・。何しろ素人なもので・・・。

     われわれにはの348さんほどの情報や知識が無いわけですから、内覧会のやり方でも分かる通り、
     自分のテリトリを指摘するのが精一杯です。

     それと誰が取りまとめますか?348さんが誰かも分からないのに・・・。

  9. 330 匿名さん

    また出てきたよ・・・
    348さんキャンセルしないの?
    こうゆう頑固爺は嫌だね〜住んでからもいろいろうるさそう・・・

    ちなみに内覧会で業者の方にここの掲示板の話し(348さんの事、写真を何千枚撮ったなど)を
    したのですがそんな人はいないと言ってました。
    掲示板を荒らして楽しんでる人だと思うので相手にするのは止めましょう!

  10. 331 匿名さん

  11. 332 匿名さん

    (‾。‾ )ボソ 327-331つられてますよ
    荒らしを相手にしてはいけません。
    スルーしましょう。
    何より煽った反応をよろこんでるのですから。

    ところで、光って100Mのままなんですね。
    某マンションのようにふたを開けたら1Gになってると思ってたのですが甘かったようです。

    100M→1Gって、技術的&全住民の総意的に簡単にできるんでしょうか?(特に後者)
    どなたか通信系の会社で働いてる方いらっしゃいませんか?

  12. 333 匿名さん

    皆さん引越の準備は進んでいますか?我が家はあまり進んでいませんが、
    今住んでいるのが狭い家なので、ダンボールに囲まれて身動きがとりにくくなってきました。
    引越まであとわずかなので頑張って荷作りしようと思います。

    先日開催された関戸橋の花火大会ですが、以前と打ち上げ場所が変わり、四谷橋に近い場所でした。
    ジャルディーノの4階より上階の部屋だったら、ばっちり見えそうですね。
    家の部屋からは残念ながら見えそうもないので、来年は多摩川まで見に行こうと思います。

  13. 334 匿名さん

    日曜日に再内覧会に行ってきたのですが、入居が待ち遠しいです。
    だいぶ前に水圧が弱いと仰ってた方がいましたが、
    実際いま住んでいる所と比べると弱い感じがしました。
    それ以外は満足しています。
    内覧会で指摘した箇所は全て修繕されていました。

  14. 335 はち

    100M⇒1Gですが
    http://www.invoice.ne.jp/service/p_top.html
    ココの説明と内覧会で頂いた資料から、多分LANタイプでPAN/VDSLでは無いようです。
    ですのでスイッチングHUB、F/Wはそのままでルータ〜Georgeまでを太くすれば1G
    になると思います。内側はスイッチングHUBをそれなりに大きいものに対応する必要があると思います。

    シャワーの水圧>
     僕も少し弱い気がしましたが、よくよく考えてみるとシャワーの1本1本が太い気がしました。
     なので細いものに変えれば水勢はよくなるのではと目論んでいます。

  15. 336 はち

    連続すみません。m(_"_)m
    なんか文章がおかしいですね。^_^;
    キッチンの蛇口なんですけど、泡沫(ほうまつ?・うたかた?)タイプじゃないですよね?
    シャワーになるのはいいんですけど、泡沫タイプ(アダプタとかで)に出来ないですかね?
    食器洗うとき泡沫タイプじゃないと水が跳ねて具合が良くないと思うのですが・・・。

  16. 337 はち

    あれ肝心なことを書き忘れた・・・。^_^;
    LANですけど内側もHUB・F/Wも替える必要はあると思います。

  17. 338 332

    >はちさん

    レスありがとうございます。
    内覧の時に内側のHUBの説明受けるの忘れてました。
    屋内が1G対応化なのかとか。ペラ紙みると10/100Tとか書いてるし・・・全く気づきませんでした。

    @George社のホームページを見ると、
    >DHCPを用いて、プライベートIPを割り当てておりますので、インターネットサーバの構築は出来ません。
    >宅内におきましてのサーバ構築、ルーターを用いてのネットワークの構築等は禁止しております。
    とか書いてあるし、INVOICE社のp-systemの図からは、各戸でネットに繋げるPCは1台のみで
    無線LAN利用は不許可という風にも受け取れるのですけど・・・
    間違ってたらごめんなさい。誰か「この無知野郎!嘘付くな」とつっこんで〜〜〜w

    やっぱ、ネット環境改善は理事会の承認が一番厄介そうだなあ。
    とりあえずny厨がいないことを祈るばかりです。

  18. 339 匿名さん

    332さん
    ny厨って何ですか?検索しましたがわかりませんでした。

  19. 340 匿名さん

    >>339
    検索結果
    http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=ny%E5%8E%A8...
    意味
    http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i1...

    winnyというファイル交換ソフトを使って、(主として不法に)ファイルを収集する人。
    著作権侵害という観点だけでなく、トラフィックを食いつくし同じネットワーク上の人たちにも大迷惑をかける。

  20. 341 匿名さん

    ジャルディーノ鍵渡しまで1週間になりましたね。

  21. 342 匿名さん

    >341さん
    早いもので引越しまであと10日をきってしまいました。
    長いようで短い一年間でした。
    まだぜんぜん荷造りしてません。
    引越し前後で有給を取れたのですが、
    少し焦っています。

  22. 343 匿名さん

    >>332さん
    ny厨がいなくても金曜土曜の夜などは繋がりにくそうですよね。
    100mbps導入の友人宅に泊まりにいったら「この時間は遅いんだよねぇ」
    と嘆いていました。全世帯が音楽や映像をダウンロード(合法的)したら
    そりゃ遅くなりますよね・・・。落としたい音楽があったら昼間妻に頼んで
    おいたほうが良さそうだなと思っております。

  23. 344 匿名さん

    昨日からフォンの再内覧会ですね。指摘箇所がどうなっているか楽しみだ。

  24. 345 332

    >339さん
    変な言葉使ってすみません。てっきり一般用語だと思ってました。
    妻にまでつっこまれてしまった・・・
    >340さん
    フォローありがとうございます。
    >343さん
    合法的な利用のことを失念していました。
    winnyじゃなくてもiTunesとか動画のストリーミングとかを利用すれば重くなりますよね。

    一般的な会社に勤務している人が帰宅後、ご飯/風呂を終わらせてネットを始めるのが23:00くらい。
    テレホーダイという言葉を使わなくなって久しいですが、結局重くなる時間は一緒ということだそうです。

    棟内及び各戸内ネットワークについては、ランド経由でインボイス社に問い合わせ中です。
    悪い方に当たりそうな予感が。。。

    ちなみに我が家は再内覧で未修正箇所があり全チェックは終わりませんでした。orz
    とりあえず引き渡しまでには直しが間に合いそうなので安心しています。

  25. 346 匿名

    再内覧終わりました。指摘箇所は、ほぼ問題無く補修されており、一安心。と、思ったら、
    上階からすさまじい物音(子供の駆け回る足音、わめき声)が…たまたま上も、再内覧だったンですね。
    文句言いに行くのも気が引けるし、引っ越しを目前にしてかなり憂鬱になりました。
    ウチの息子達にもあらためて注意したんですが、結局は住人の心がけ一つなんですよね、住環境って!
    ところで、この騒音ですが、コルクタイルやカーペット類の使用で、どの程度防げるモンなんでしょうか?
    効果が期待できるなら、採用も考えています。
    上からの騒音は防ぎようがありませんが(^_^;)
    せめて下階の方に迷惑にならないように気を付けようと思います。

    それにしても、マンションの防音性って、こんなもんでしたっけ?

  26. 347 匿名さん

    > 346 さん
    子供の駆け回る足音・・・もしかしてうちからしら?
    とちょっと気になりました。結構響いていたので。

    内覧会の時に音の確認を行ったのですが、大人が
    駆け回るのと子供のそれとは違うのでしょうか?
    床に関してはノック音のような音がかなり響きま
    した。走りまわる音は、そこまで響かなかったの
    ですが・・・。うちも、気をつけようと思います。
    隣の音も結構響くんですよね。わざとノックしたり
    叩くことはないと思いますが・・・。
    お互い気をつけていかないとですね。

  27. 348 匿名さん

    家は子供がいないし予定もありませんが、子供の足音は元気なお子さんの
    証拠だと思うようにしているので気になりません。

    集合住宅ですので、お互い様だと思って仲良くやりましょうよ。
    甥っ子が5人いますので、子供の賑やかさは十分知っています。

    内覧会ですれ違った方に、こちらが挨拶をしても
    無視する人が多かったのが気になりました。

  28. 349 匿名さん

    > 346 さん
    子供の駆け回る足音もしうちでしたら、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
    小さな子供が2人いまして、内覧会ではいくら注意しても新しい部屋で子供がはしゃいでしまい、
    走り回ってしまいました。

    窓を開けると、泣き声やはしゃいだお子さん方の声が結構聴こえたので、小さなお子さんが
    いるご家庭が多そうですね。
    最近、新居に入る嬉しさよりも、他のお宅にご迷惑をかけないようにどう対策をとるか。
    (防音カーペットやコルクマットなど)
    そして何より、家の中では普通に歩くときもパタパタとしたあるき方の子供たちに、家では
    静かに歩くようにしっかり躾をなくては。と悩んでおります。

    今住んでいるマンションの話ですが、階上の走り回りの音や物音がうるさい時期があり、
    お子さんのいるご家庭かと思っていたら、空室で音の出元は斜め上のお宅のことがありまし
    た。ということは真下のお宅だけでなく斜めに響くこともあるので、なおさら静かにさせな
    くては。と思っています。

  29. 350 匿名さん

    > 346 さん
    すみません、うちかも知れません。
    親戚の子も連れて行ったのと、やはり新しい家ではしゃいでいたのがあると思いますので
    普段はもう少し静かに出来ると思います。
    出来るだけ注意します。
    申し訳ありません。

  30. 351 454

    足音は、子供も大人も響きます。
    声だって、すごく響くし。
    わざと響かせる人はあまりいないと思います。
    集合住宅では、どうしても生活騒音がでてしまいますよね。
    でも、気になる気にならないは人それぞれ違うと思いますし、
    1番は、隣近所との関係だと思います。
    『いつもうるさくてスミマセン』「いえいえ、お互い様だし」
    と言える関係になれるといいですよね。
    349さんの言うとおり、音は上にも斜めにも響きます。
    うるさいのは、必ずしも上の家とは限らないのだし。
    うまくコミュニケーション取り合って暮らしていきたいですね。

  31. 352 匿名さん

    348さんのように言って頂けると、
    子供の居る家庭としては、本当に有り難くて頭が下がります。
    お言葉に甘えるのではなく、皆さんと気持ちのよいマンションライフを
    共に築いていく為にも、子供にきちんと言って聞かそうと思いました。
    あ、もちろん大人も、ペットも気を付けなきゃですよね(^^;)

  32. 353 はち

    INVOICEに質問したてたのですが、回答がきました。
    結論からいうとNTT局からマンションまでは光ファイバーの専用線で入っているそうです。
    マンション構内はEatherケーブルで各ご家庭に分配されています。(つまりLANタイプ)
    理論上は同時に使うユーザ数に左右されますね。
    INVOICEでは
    「ユーザー数や回線の使用状況によっては回線の増設を行ないます。」
    と言ってくれていますので一応モニターはしてくれているのだと思います。
    もしくは住民から不具合報告をきちんと報告していけば対応してくれるでしょう。
    @Georgeカスタマーセンター
    info@george24.com
    http://www.george24.com/
    http://www.invoice.ne.jp/
    まで報告あげましょ。

  33. 354 はち

    あ、もちろんNTT局からマンションまでは100Mbpsです。(ベストエフォート)

  34. 355 匿名さん

    352さん 頭が下がるなんて・・恥ずかしいです。
    中学生になってもドタバタしていたら困りますけれど、小さい子だと歩き方も走る感じですし、
    気をつけててもドタバタしてしまうのは仕方ないですよ。
    家の甥っ子達を見ていればそう思います。

    グランシティの駐車場の上の広場で、子供たちが遊ぶ声が響いていますね。
    この辺りはお子さんが多いようですので、お子さんをお持ちの方は楽しみですね。

  35. 356 匿名さん

    我が家も小さい子供がいます。
    普通の歩き方自体がパタパタ歩きで、近隣のお宅に音が響くのではと
    心配でなりません。
    泣き声や話声は窓を閉めれば聞こえにくくはなると願っていますが、
    今のマンションも上階の足音は斜めでも、まるで真上で騒いでいるか
    のようによく聞こえるので、心配です。

    348さんや454さんのようにおっしゃっていただくと、本当に
    私も頭がさがります。
    防音カーペットを敷く、導線の工夫などできるかぎりのことをして、
    ご迷惑をおかけしないようにしていきたいと思います。

  36. 357 匿名さん

    こういう会話っていいですよね〜

  37. 358 匿名さん

    入居してすれ違った時には挨拶しましょうよ!
    皆さん、お子様の音で心配されているようですが、相手の名前も知らない人だと頭に来る事も
    顔と名前がわかる方だと許せるなんて事ないですか?

  38. 359 454

    ↑そう思います!
    挨拶されて不愉快な方は少ないと思います。

    明日からジャルディーノは入居が始まります。
    楽しいマンションライフをめざして、がんばりましょう!d(゜ー゜*)ネッ!

  39. 360 匿名

    同感です。
    茶道には『淡交』って言葉があるのですが、
    同じ住民どうし、この出会いを大切にし、
    (なおかつ、不必要な深入りは避け(^_^;)
    節度と良識有るお付き合いをしていきたいものですね。
    これからの新しい生活を、より楽しいものにするためにも、
    マンション内はもちろん、近隣の皆様とも気持ちの良い関係を築いて行きましょう。
    皆さん、今後とも宜しくお願い致します(・_・)(._.)

  40. 361 匿名さん

    皆さんに同感です!
    本当に挨拶は大事ですよね。気持ちよく過ごせます。
    上の階お子さんの足音でも、いつもにこやかに挨拶してくださる親子だとわかると、
    元気に遊んでいるね♪と感じ、不快には感じない経験を思い出しました。

    下を向いて歩くより、挨拶したり、されたりは気持ちがいいものですよね。
    ここで育つ子供たちだって、マンション内ご近所同士、皆が気持ちよく挨拶
    している姿を見ながら育てば、自然と子供たちも大人に言われなくても、
    挨拶が身に付いていくように思います。

    入居まであとわずかですね、今後ともよろしくお願いします。

  41. 362 匿名さん

    フォン購入者です。もうすぐ鍵の引渡しですね。
    再内覧会で部屋の汚れがひどかったので、30日はお掃除をする予定です。

  42. 363 匿名さん

    いよいよ明日からフォンターナの入居ですね。
    皆さんよろしくお願いします。

  43. 364 匿名さん

    今日、鍵をもらってきました。引越しは4日でーす。
    荷作りが全然終わっていないので頑張ります。

    部屋に居たらセールスがたくさん来て迷惑でした。何とかして欲しいです。

  44. 365 はち

    入居完了しています。
    みなさんこれからどうぞ末永くヨロシクお願いします。

  45. 366 匿名さん

    住み心地はどうですか?

  46. 367 はち

    結構、関連を装って無関係な業者が来ます。
    今のところガス給湯器の業者とレンジフードの業者。まったく関係ないのでランドや住友不動産
    名前を出してきます。要注意です。
    留守番のものなので分かりませんと断りましょう。

    366さん>
     なかなかいい感じ。駅から遠いこと意外は大変気に入ってます。

  47. 368 366

    はちさん 住み心地良いっすか。家は週末なんですが早く住みたいです。
    掃除に行きたいのですが、遠いので週末まで我慢です。

    パソコンの速度はどうですか?まだ皆使っていないから速度出てますか?

  48. 369 ななお

    「キャンセル住戸 限定2戸」の広告を入手しました。

    [1]アルソス・ジャルディーノ
      南西角住戸・80㎡超4LDK ワイドスパン 窓付きバスルーム
      ag80Aタイプ 4LDK+W+P
      専有面積:80.17㎡
      専用ポート面積:9.89㎡
      バルコニー面積:17.23㎡
      室外機置き場面積:5.15㎡
      価格:2,768.8万円(消費税込み)

    [2]アルソス・フォンターナ
      東南・南西角住戸・100㎡超4LDK ワイドスパン 2面バルコニー
      af100Gタイプ 4LDK+W+P
      専有面積:100.04㎡
      専用ポート面積:7.66㎡
      バルコニー面積:33.05㎡
      価格:3,298.8万円(消費税込み)

    ***

    安いですね〜。

  49. 370 ななお

    [2]のフォンターナ(東南・南西角住戸、2面バルコニー)
    に興味があったので、現地を見学して、販売員と交渉しました。

    向こうは、このキャンセル住戸を売りたくて売りたくて、たまらないようですね。
    平置き駐車場に空きが無いことを指摘したら、
    上記価格のさらに約1割引の価格を提示してくれました。
    2980万円です。100㎡超で。

    価格が非常に魅力的でしたが、とりあえず今回は保留にしておきました。
    また現地に行きますので、レポートします。

  50. 371 匿名さん

    嘘はやめなさい。

  51. 372 匿名さん

    >>369
    〔1〕のジャルディーノは既に決まったとの事でした。今日得た情報です。

  52. 373 匿名さん

    広告はどこで手に入れたのですか?本当なら私も興味あるので教えてください。

  53. 374 ななお

    >>371
    上記の件、嘘ではありません。真実です。
    証拠として、下記のアップローダに広告をスキャンした画像を載せます。

    http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/f6x50903084444.jpg

    >>373
    うちのようなボロアポートのポストに投函されていました。
    ということは、販売側は尻に火が付いた状態ということですね。

    ***

    明日の日曜、再度、交渉しに行く予定です。
    価格は魅力的ですが、構造設備に難があるため、購入するには至っていません
    しかし、気持ちはすごく揺らいでいます。

  54. 375 匿名さん

    ななおさんが買わないのなら、私が買います。
    100平米超えで3000弱なんてありえない。早いもの勝ち、今から行ってきます。

  55. 376 ななお

    >>375
    私が、「フォンターナ」の方を一応、抑えてあるハズなので、
    その価格では、向こうは売ってくれないと思いますよ。

  56. 377 匿名さん

    >>375 私が、「フォンターナ」の方を一応、抑えてあるハズなので、
    ランドの場合には買わないのに抑えるってのをさせてくれないはずですが。
    問い合わせたら、ジャルディーのは売れたとの事でした。

    ななおさんは買うはずありませんよね。買おうとしてる部屋が、仮に2980万円になってるなんてわざわざ言わないですよ。うちはこの金額で買いましたよとアピールして買って、入居後何のメリットがあるんですか?
    完全な嫌がらせです。

  57. 378 匿名さん

    うちにもチラシが入ってて、いいなとおもったので問い合わせしてみましたが、やはり80㎡のほうは、決まったそうです。100㎡は、まだあるそうですが、値引きはできませんと、はっきり言われました。今日一応見学することにしましたが、ほかにも3組の検討者が、いるそうです。よかったら決めようと思いますので皆さんよろしくお願いします。

  58. 379 購入者

    ななおさん>構造設備に難があるため
    どこに難があると思われましたか?購入者ですが教えてください。
    この部屋のカラーセレクトはどのタイプですか?

    どの方が購入されるかわかりませんが、この間取りでこの値段はかなりお買い得だと思います。
    家はGタイプ(100㎡)がほしかったのですが売り切れで買えなくて、他の間取りにしたので
    今回の話はかなり悔しいです・・・が買った部屋も気に入っているので良いのですが。

    ななおさん 広告のリビング側の画像も見たいです。出来たらUPしてもらえませんか?

  59. 380 ななお


    >どこに難があると思われましたか?購入者ですが教えてください。
    RC構造、内装設備は…、まぁこの値段なら仕方ありませんが、
    クロスの張り方が雑、コンクリートの質・スラブの厚さ・防音性能・階高等
    が他社物件より劣ります。
    これでは、上下階の振動・騒音が気になりませんか??
    まぁ、価格が価格ですから、
    もし仮に、意地悪な人から「安かろう、悪かろう」と言われれば、
    ムキになって反論することはできません。

    >この部屋のカラーセレクトはどのタイプですか?
    3タイプのうちの中間のカラーです。

    >ななおさん 広告のリビング側の画像も見たいです。出来たらUPしてもらえませんか?
    UPしました。
    http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/onw50903211218.jpg

    ***

    確かに、一部に難がありますが、100㎡超で価格が3,000万円弱と大変魅力です
    ので、購入することに決めました。近日中に、買付申込書にサインします。

  60. 381 379購入者

    ななおさん UPと質問に答えてくれてありがとうございます。
    MRと全く同じ(色と間取り)お部屋ですね。家もフォンターナなのでよろしくお願いします。

    クロスは直してもらえると思いますよ。

  61. 382 匿名さん

    こういうことはあっても仕方ないとは思うのですが、
    わざわざ書きこまなくったって・・・ しかもコテハンで・・・
    と思ってしまう自分は心が狭いんでしょうかね

  62. 383 379購入者

    348さんは結局どうなったんですかね?

  63. 384 匿名さん

    キャンセル出たって事は、348さんはキャンセルしたんじゃないですか?
    それか荒らし。

  64. 385 匿名さん

    ランドに聞きましたが今回の2部屋は、ローンが通らなかった方がキャンセルしたそうです。

  65. 386 はち

    偶然にもななおさんがおっしゃられていること、348さんが散々仰っていた
    ことの繰り返しとなっております。過去ログご参照ください。認めるわけでは有りませんが
    そのような見解を示す方もいらっしゃるのは周知の事実です。
    しかし、実際に住み始めて1週間ちょっと・・・回りの音は皆無。気になりません。
    振動、音、水音、特に問題ありません。
    クロスに関しても仕上げとてもとても丁寧でした。(うちだけ?)

  66. 387 匿名さん

    フォンターナ購入者です。
    うちも音は気になりません。
    さすがにエアコンか何かの取り付け工事のような音は聞こえてきますが、
    生活音はせいぜいピアノの音か窓近くに置いているであろう
    電話の着メロくらいしか聞こえてきません。
    クロスもとてもきれいで丁寧でした。

    こう言ってはなんですが、結局は買うという結論を出すのに
    こういった掲示板であれこれケチをつけるのはあまり賢いやり方ではないような。
    ご自分のご家族の中だけで話されれば良いのではないですか?
    購入者はどこがキャンセルの部屋か分かっているわけですから、
    ななおさんのこともすぐに特定されてしまいますよね。
    私は379さんのように
    >家もフォンターナなのでよろしくお願いします。
    とは言えないです。。。

  67. 388 匿名さん

    電話の着メロが聞こえるというのは、防音が甘いと思いますが。

  68. 389 匿名さん

    窓が開いていて、その近くで電話が鳴っていたら、聞こえるのでは?!

  69. 390 387

    >電話の着メロが聞こえるというのは、防音が甘いと思いますが。
    ↑聞こえるのは昼間だけです。
    ということは389さんがおっしゃるように窓が開いていて
    その近くで音が発生しているのだと思われます。
    聞こえるのは1日に数回、いずれも10秒程度ですので(電話に出たのでしょうね)
    特にストレスを感じたり、発生源を突き止めて苦情を訴えるというほどではありません。

  70. 391 匿名さん

    アルソス・フォンターナの住人です。

    騒音・振動に悩まされています。

    普段は、真上の部屋から「ブゥ〜ン」という低周波の音、
    時々、「コツコツ」と床をノックするような音、
    そして、先日夜23時頃、「ズドーン」という物凄い振動音が
    聞こえました。
    (おそらく、子供がふざけて高いところから飛び降りたんでしょう…)

    てっきり真上の住人からの振動かと思ったのですが、
    当日、真上の住民が旅行で不在であったこと、実は斜め上の住人が
    発した振動音ということが判明しました。

    >>387
    ピアノの音と着メロが聞こえるということは、防音性能が
    低い証拠だと思いますよ。

  71. 392 匿名さん

    電話の着メロ、時計のメロディ、ウチも聞こえます。(昼間だけ)
    でも「鳴ってるな〜」くらいで気になりません。
    出元であろうお宅とご挨拶を交わすようになってからは特に。
    ご近所付き合いとまではいかなくても、そういうことだけで
    感じ方が全然違ってきますよね。

  72. 393 匿名さん

    >>387

    >購入者はどこがキャンセルの部屋か分かっているわけですから、
    >ななおさんのこともすぐに特定されてしまいますよね。

    あなたの書き込みから
    「気に入らない住民の部屋がどこか分かったぜ!嫌がらせでもしてやろうか。」
    という意味の発言にも取ることもできます。

    このような住民がいるだけで、そのマンション全体の民度が疑われます。

  73. 394 匿名さん

    391さん 斜め上の音だと何でわかったのですか?
    家は9月末に入居予定なので、音の事が気になっています。

    低周波の音は扇風機か何かの音ですかね?

  74. 395 匿名さん

    みなさんすみません。一度だけ釣られます。

    >>393さん
    387さんはななおさんのことを心配しての善意のレスです。
    これ以上、情報を出し過ぎないようにという配慮です。
    見て見ぬふりをしないということから、あたたかみを感じます。

  75. 396 387

    >>393さん
    そういうつもりは全然ありませんでした。
    ただ、これ以上ネガティブ発言をされたら
    ななおさんに変な先入観を持ってしまいそうだったので…。
    今後は余計な発言をしないようにします。

  76. 397 454改めPen

    ようやくPCがつなげる環境になりました。皆さんよろしくお願いします。
    もうすぐ新しい454さんが現れそうなので、はちさんところでのHN使います。

    キャンセル住戸が売れたようでなによりです。
    内覧会の時からわかっていたことですが、虫が多い!!!
    虫が住める環境だから安心?虫も住めない環境はまずいですが、多くて子供ビビリまくりです。

    我が家は生活音は気になりません。
    むしろ田舎から越して来たため、車の音が結構響いているなぁ・・・と感じます。
    マンションに反響しているのもあるとは思いますが。
    前にもカキコしたとおり、音はどこに響くか解からないので、気をつけていきたいし
    お互いの顔がわかる関係を作りたいですね。

  77. 398 匿名さん

    どんな虫が来ますか?虫が苦手なので怖いです。

  78. 399 Pen

    瀕死の蝉とか、ゲジゲジとか、家の外にゴキブリとか!!!!
    蜘蛛は、まだご本人にお会いしていませんが、我が家におうちを作っていらっしゃいます。
    不法侵入じゃぁ〜〜〜と、壊しまくっておりますが気が付くと新たなマイホームをお作りあそばします。
    怖いのは瀕死の蝉で、死んでいる物とばかり思い側によると「ジジジジジジッ!!!!」と脅しにかかってきます。
    かわいいところ(?)では、カナブンとか?
    まだ家の中にゴキは現れませんが、どうも野生のゴキのようなので不法侵入されないように何か方法を考えねば!

    398さんのところは、遭遇しませんか?

  79. 400 匿名さん

    Penさん 色々な虫が来るのですね。虫はアリでも怖いので恐怖です。(>_<)
    まだ入居まで2週間あるので、我が家も虫対策を考えようと思います。

    ちなみに家では新居に行った時に、窓を空けているからなのか
    蚊よりも小さい虫の死骸がたくさん落ちています。何の虫でしょうか?

  80. 401 Pen

    引っ越してきて2週間近くになりますが、勧誘が多くないですか?しかもしつこい!
    昨日来た新聞屋、一昨日は『読売』って言ってたし(うちは読売派)、
    無料で配達するって言うし、うるさいから契約しようとしたら、『今日は朝日なんです』!!!
    なんだそりゃ!・・・もちろんお断りしました。
    『怪しい物じゃないんです』としつこく言っていましたが、十分あやしい!
    ひどいのは、玄関先前まですでに来てるって言うこと!
    おいおい!ここのセキュリティーどーなってるの?昼間管理人のいる時間なのに!
    ・・・思わず通報しようかと思いました。
    この勧誘の人、腹が立つくらいしつこかったです。
    勧誘の皆さんも、仕事だし?契約取りたくて必死なのは解かりますが、チョッと酷過ぎ!

  81. 402 匿名さん

    Penさん

    うちは業者が31日の午前中に来ました。
    2社とも「入居後の設備のメンテナンス確認で各お部屋回らせてもらってます」

    A社:「浴槽の手入れの仕方」「レンジフードの手入れの仕方」
          ↓
        フッ素コーティングやりませんか?


    B社:「ガス給湯器の水抜きメンテナンスの実演」
          ↓
        浄水施設取り付け&毎月の給水管メンテナンスしませんか?

    最初はアフターフォローかと思って、話聞いちゃっましたよ(苦笑)
    水道業者は「こちらの専有部分に出入りを許可もらってる業者です」とか
    「ご家族がいらっしゃればご一緒に立ち会ってください」とも言ってましたね。
    この人がいちばん上手で、本題に入るまで勧誘だとわからなかった(笑)
    お断りしたら、後ほど階下で同じ会話が聞こえてきました。

    今月に入ってからは、換気扇、吸気孔のフィルターも来ましたね。こちらは2週も。
    あとは生協かな。
    どの業者も玄関先に来てたましたねぇ。
    どこかのお宅へ勧誘しに行ってオートロック開けてもらって、その後、他の部屋に回ってるのでしょうね。
    いまのところ、エントランスで呼び出しを鳴らしたのは宅配業者、郵便局、ダスキンだけです。

  82. 403 匿名さん

    道路に面している3F建て以上のマンションなのに、ベランダの外に布団干す奴多すぎじゃない?
    市バスのルートにもなってるのに、落ちて事故にでもなったらどうすんの?
    ここのマンションの規約は、ベランダ干しOKなのか?
    常識で考えて、普通ベランダの内側に干すだろうと思うんだけど。
    隣のマンションと比べてみればよくわかる。
    安いマンションには、普通のモラルのある奴は住まないって事だな。

  83. 404 はち

    布団干し>
     規約で禁止されています。NGです。
     注意勧告してないのは管理人の怠慢です。
     (これは管理会社の業務範疇ではないのか?)

    セキュリティー>
     入居開始から1ヶ月間はサカイの仕切りで昼間は裏の出入り口は開放ということだったので
     業者はそこに目をつけて侵入してくるのでしょうね。
     夜でも個人宅を直接訪問してくるパターンがあり、どこかの部屋でアポが取れれば
     ついでに近所も直撃するという感じで厄介ですね。
     撃退するには共通の意識を持ち合わせることが大事ですが、すべの住人かココを見てるわけでもないで
     しょうからどうやって意識あわせをするか・・・。そこが難しいですね。
     エレベータホールの掲示板にA4紙で注意が書いてありますがあれでは注意してね程度なので
     Penさんのおっしゃるように言葉巧みにやって来られると、ついつい招きいれてしまう可能性も
     大きいですね。
     相手の攻撃パターンと撃退法を研究しなければ・・・。

  84. 405 匿名さん

    布団ふぉしは管理会社が注意すべき範囲です。
    電話で管理人さんに「みんな干しているけど干してもいいのか?」と問い合わせてください。

    管理会社、施工、オプション会社等の知っている所以外の訪問は全て無視でOKです。
    「要らない」「必要ない」とインターホンで断りましょう。
    一斉入居が終わる1ヵ月後位には静かになります。
    なにか点検がある時は、前もって管理会社から連絡があります。若しくは施工が一緒についてきます。

  85. 406 匿名さん

    布団の件は、郵便受けそばの掲示板に来客用駐車場の件と一緒に貼り出してありましたよ。
    規約に書いてあるとおり禁止ですって。
    社宅とか団地だと、布団干しはベランダの手摺り、という常識のところは多いし、
    昔はそれが当たり前でしたから、いまのマンションはNGってことを知らない人は
    少なくないと思いますよ。
    世の常識というほどには、まだまだ浸透してないようです。
    うちは必ず掲示板には目を通すように意識していますが、果たして同じような
    意識の方がどれくらいいらっしゃるのか。
    あの場所だけだと、見ていない人の方が多いかもしれない、という感じはしました。
    エレベーターの中の掲示物も、エレベーターを利用しない人は見ないですものね。
    管理組合が発足したら、掲示物には目を通すように促した方がよいでしょうね。

  86. 407 匿名さん

    どの宅配業者さんも、不在票が入ってて再配達してもらってるんですけど、
    宅配ボックスに入れてもらうようにするのって、伝票に明記しておくなど
    しないと、対応してもらえないんでしょうか。
    宅配業者さんにしてみれば、無用なトラブル等を避けるため、できるだけ
    手渡ししたいといったところなのでしょうか。

  87. 408 匿名さん

    布団の件はうちも気になっていました。
    結構干してるご家庭が多いなぁと。驚きとショックでした。
    406さんが仰っているように、メールボックスの脇の掲示板
    に記載されていましたよ。見てないといわれればそれまで
    かもしれませんが・・・。ちなみに、自転車も自転車置き場
    以外はダメと書かれているし、営業さんにも規約違反ですと
    お聞きしているのですが、結構玄関先におかれている
    方いらっしゃいますよね。でも、自転車置き場も空いている
    感じもするし。

  88. 409 Pen

    そうですね、自転車置き場結構空いてますよね。
    ただ、間がとても狭くて出し入れが大変ですが・・・。
    あと、平置きの自転車置き場しか使ったことが無かったので、上に上げる作業の大変さを始めて知りました。
    小さいお子さんにいらっしゃる方だと、上の段は結構あぶないですよね。

    入居説明会の時に、2台目以降の申請をしたのですが、応募者多数のため入居後に・・・と通知が来ました。
    この状態だったら借りれそう?と思うほど利用者少ないような気もします。
    結構エレベーターで部屋の前まで上げている方を見かけるし・・・。

    布団の件はわたしも気になっていました。
    403さんのおっしゃるとおり、今日みたいな風の強い日は特に危険だと思います。
    でもここのベランダ、壁が厚くて柵に布団干すの大変なようにも思いますが、
    皆さん器用に干されてますよね(6‾ ‾)ポリポリ。

  89. 410 匿名さん

    玄関ポーチにゴミを置いている家がありますが、24時間ゴミ出し出来るのになぜ置いてあるのか不思議です。
    ポーチに大型倉庫や自転車を2台も置いている家もあるし、皆さんやりたい放題ですね。
    布団の事もそうですが、もう少しルールを守ってもらいたいです。

  90. 411 Pen

    すみませんね〜チョッと言わせてくださいね。

    ゴミって、本来24時間捨て放題ってことじゃないと思うんです。
    ジャルもフォンも、いつみても箱の上に山積み状態でしょう?
    あれ、近隣から苦情来てるらしいです。
    まだ入居して日が浅いので考慮して、箱の上に乗っている物だけ回収していただいているみたいですが、
    ゴミ箱の上に山積みに置いて来る人と、自宅の前に置いている人でどっちがやり放題でしょう?
    市からのゴミに対する注意書きに、箱に入りきらない分は回収日まで自宅で保管となっていたはずです。
    なぜ置いているのか不思議じゃありません。私的には箱の上に置いて来る方のほうが不思議です。
    もう少ししたら、ゴミ出しも落ち着いてくるかな・・・とは思っていますが、
    やりたい放題っていうのは、ゴミ箱の周辺をゴミで埋めている住人ではないでしょうか。

    あと、自転車も3台目以降の募集がかからず利用できない以上、仕方ないように思います。
    駐輪場が空いているにもかかわらず停めているのであれば問題ですが、
    まだそれ以前の問題だと思うんですが・・・。どうでしょう。

  91. 412 匿名さん

    410、411どっちもだめ。自宅の中にゴミを保管するのが正解。でも、どっちにしても一時的現象でしょう。

  92. 413 410

    24時間ゴミ出しOKと書きましたが、私はゴミ箱が一杯の時は自宅に保管しています。
    ゴミを外に置きたいなら、玄関ポーチではなくてバルコニーにしてほしいです。

  93. 414 Pen

    >410さん412さん
    もちろん、ポーチOKとは言っていません。私自身は自宅の中に保管をしています。
    ただ、先日自分の方のゴミの箱に入らないからといって、こちらに捨てに来ている方も見かけましたし、
    ゴミ捨てのマナーが悪いせいで、ゴミ箱撤去を市が検討なんて話も聞きました。
    24時間ゴミ出しOKをはきちがえている方が多いように思いましたので。
    一時的現象であることを、願いたいです。

  94. 415 匿名さん

    今日も布団花盛りでしたね。
    エントランスの掲示板には目を通していない方がいらっしゃるということですね。
    悪気があってやっているとは思えないので、周知徹底したらなくなるでしょう。
    各戸にポスティングしてみてはどうかと、管理会社提案してみましょうか。

  95. 416 匿名さん

    「安マンションの住民だから仕方がない」
    なんてバ力にされないように、管理規約は遵守しましょう!

  96. 417 匿名さん

    415さん 今日家にポスティングされてましたよ。それでも見ない人はいるでしょうが。。。

  97. 418 匿名さん

    布団の件は長い戦いになりそうだ。
    規約を知ってるのに開き直っているような輩がいないことを願う。

  98. 419 匿名さん

    うちのマンションだって、ベランダ手摺に外付けアンテナはやめろ!って掲示板や回覧でなんど
    注意しても、とぼけてはずさない奴がいる。もう、部屋が特定されているんだから、直接、そい
    つの部屋に行って注意しろよ!

  99. 420 匿名さん

    フォンターナのゴミ置き場、無法地帯。ありえなーい(笑)。

  100. 421 匿名さん

    ダストボックス制なので、すべてがいい加減・なんでもありと思いこんでいるのかもしれませんが、
    そんなことはないです。
    すぐに市から「収集しませんよ」という警告が来ます。はじめが悪いとなにかと目をつけられます。
    マンションのダストボックスは、不足しているのならばマンションの負担で購入しなければなりません。
    不足しているのならば購入を検討してください。
    資源ごみはマンションでまとめると、「廃品回収」のような扱いになり、市から奨励金が交付されます。
    詳しくは市のホームページで「集団回収」を探してください。

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