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共に最近脚光を浴びる新浦安と幕張ベイタウンですがマンション買うならどっちがお勧めでしょう？
[スレ作成日時]2005-07-27 15:59:00
共に最近脚光を浴びる新浦安と幕張ベイタウンですがマンション買うならどっちがお勧めでしょう？
[スレ作成日時]2005-07-27 15:59:00
公立のレベルが高いのはやはり環境と比例ってことですよね。親にとって
なによりじゃないですか。
徒歩通学圏内にある中高一貫の渋幕と昭和秀英なんかは、高校から入れようと思ったら
偏差値70超の難関校だから、親としては、それよりはまだ入りやすい中学から入れちゃえ、
と思うのはまあ分かるけどね。
ベイタウンネタが多いですね。
今が旬ってとこですかね？
泣いても笑っても、（多分）最後だからね
ベイタウン居住者ですが、クラスの３分の２は受験するらしいです。うちも塾通わせていますが、
秀英で偏差値６０以上、渋幕は６５以上らしい、そこを落ちた子達が打瀬中に入るので、劣等感を持った子も多い
とか、子供の教科書見ていると今の学校教育では塾は必要不可欠と感じますが、それより問題を感じるのは
競争意識の高い親が多いこと、同じような生活レベルのサラリーマンが多い中に、パイロットや医者、自営業者
も比較的多いようで、競争意識が芽生えるようです。地下の駐車場では会っても挨拶も返さない人が多いので
個人的には、これだけ大きいコミニティーの人と人との関わり方の難しさを感じますね。
地元の掲示板には、クラスの半分もいない、って書いてあったけど。
新浦の場合、私立中学はどのあたりを受験する人が多いのでしょう？都内かな？
新浦安とかベイタウンに思い込みがある人からすれば違いが気になるんでしょうけど、周りの人からすれば、どちらも差はなく、良く似た町だと思っている人が多いのではないでしょうか？
そもそも01の人はどういう観点で違いが知りたいのでしょうか？
心温まる内容が書き込まれて欲しいです。
＞108
01です。別に周りの人間の意見なんて求めてませんよ。実際にそこに住んでいない人間にイメージで
ものを言われても混乱するだけだし、自分も含めそこに住んでいる人間からすればうざいだけでしょ？
因みに私はベイタウンの住人で今回ベイタウン内の新築マンションを契約しましたが、新浦安にも数年
住んだ経験があります。どっちかに思い入れがあるわけじゃないけどあなたが思うほどに似た町同士と
思っている人は少ないと思いますよ。
そもそも01の人はどういう観点で違いが知りたいのでしょうか？
＞別に何かを知りたいわけではありません。単純にどちらが良いかという議論の場を作っただけですよ。
どっちも不可。 勝ち組が買いにくるような場所ではない。
う〜ん
なんでこの二つの場所に住みたいのかなあ
だって両方とも相当な埋立地でしょ？
つい何十年前は海だったんだから。
一生住むって考えたらもっと違う場所選ばないかなあ
期限限定で賃貸ならいいのかもしれないけど
でもどっちも貧乏じゃ住めないような所。
金持ちが多いから綺麗な格好してる人や奥様が多いしねー
111> 事業に成功したした人は別として、サラリーマンでまあ そこそこ
（年収１０００−１２００万程度）の人が買ういい場所は 総合的に考えて関東圏では具体的にどのあたり？
借り入れを年収の５倍で単純計算すると、自己資金入れて６０００万前後、総合的に考えてベイエリア
はどこに行くにも便利、教育環境もまあまあ、生活レベルにバラつきがなく価値観も近い人が多い、と
考えます。埋立地でどうこう言うのなら埼玉の奥の方に行ってくれ、しかも一生住むというより、マンションの場合
子育ての場所と言う考えだと思いますが。
<<116；サラリーマンで年収1000万から1200万だよ、ＵＲとか都営とかの話じゃなく！
114さんの質問に答えただけですが、あなたの意見は？それに勝ち組ではないと思うけど
二子玉川で８０平米は５千万円ではとうてい買えませんよ！！
現在文京区在住、在宅ワーク（自営）で妻子あり、年収1,000万くらいです。
生まれてこの方、東京から出たことがないのですが、今回、幕張ベイタウンのマンションを買いました。
ベイタウンを選んだ理由は、
・5,000万以内で100平米クラスのマンションが欲しい
・街並みが美しい
・日常的に海を感じる生活
・治安が良い（らしい）
・東京まで30分
こんな感じです。
浦安地区は価格帯は同じくらいですが、まったく候補として考えませんでした。
僕は生まれてからずっと東京なのですが、幕張ベイタウンには東京にない個性があります。
浦安は、僕の認識では「東京の東側のはみ出したところ」という感じで、
実質的には葛西あたりと変わらない、東京の延長上という印象です。
仕事上の利便性を考えるなら、同じ予算でしたら広さを我慢して都心のタワーマンションという
選択もあるかもしれませんが、すでに東京は僕にとって魅力がないので、移住を決めました。
幸い自営業なので通勤はなく、時々打ち合わせなどで東京に行かなくてはならないのですが、
月に数回程度なので幕張は我慢できる距離です。
そういうわけで住むならベイタウン派です。
すでに住民の方々、新参者ですがよろしくお願いします。
私も120さんの判断基準にだいたい近いです。
借地権であることは、むかしは、正直やや抵抗がありましたが、
一軒家ではなくマンションを選択した段階で、まったく気にならなく
なりました。
新浦安は、街並みが中途半端で、デベが、好き勝手とはいいませんが、
思い思いに建てている感じで、どうも魅かれない。
経済的には、6000万くらいの物件を買える所得層かと自認してますが、
私はベイタウンを選びました。
どっちも選べない。だって千葉・・・。
１０００万〜１５００万くらいの年収のサラリーマンには
５０００〜６０００万円程度で１００㎡の物件が購入できる
新浦安・海浜幕張はお手ごろだと思います。
丸の内勤務なら通勤時間はどちらも許容範囲内ですし。
私の場合は判断基準の優先順位は子供の学校環境が１番だったので
海浜幕張にしました。
小・中学校とも比較的落ち着いているようなので、ここに決めました。
あとは、子供本人さえその気があれば、渋幕にも自転車で通学可能というのもポイントでした。
最も、都内の８０００万以上もするような物件は手がでませんが。
＜123
今時まだ東京コンプレックス？
だからイナカモノって言われるんだよ。
「勝ち組」とか言ってるヤツも相当具合悪い。
下世話リーマン週刊誌でも読んで寝てろ。
＞１０００万〜１５００万くらいの年収のサラリーマンには
５０００〜６０００万円程度で１００㎡の物件が購入できる
新浦安・海浜幕張はお手ごろだと思います。
丸の内勤務なら通勤時間はどちらも許容範囲内ですし。
同感です
身分相応ってものがありますし。
５０００〜６０００万円程度で
１００㎡の物件：新浦安・海浜幕張
８０㎡の物件 ：品川・豊洲など
の選択は、価値観の違いで、ひとそれぞれだと思います。
後者を選ぶひとも当然すくなくないと思います。
新浦安か海浜幕張か、の選択は。
通勤時間と育児環境などの総合判断になるのかな。
双方に決定的な違いがないと感じることもあります。
自分の選ばなかった地区に対して、悪いとこを誇張
するのだけは、やめたいですね。
120です。
＞借地権であることは、むかしは、正直やや抵抗がありましたが、
僕が住んでる辺りの駐車場料金は40,000円〜くらいですので、
駐車場が10,000前後な時点で、地代を払ってもおつりが十分きます。
そもそも売るために買うわけではなく、そこに住むために買うわけなので
僕はまったく気になりませんでした。
早く海の近くの美しい街に引っ越したい・・・
ベイタウンは平面駐車場で１万円前後なんでしょうか？
マリナイーストは５千円前後じゃないかな（高洲のモアナは無料）
この差ちょっと意外でした。。。
まあマリナイーストや高洲は駅から遠いから安いんでしょうね。
駐車場料金は管理組合の収入ですので、
実際の維持費と（平面か機械式かなど）、
住人の公平感（１００％設置でなく、外に借りる人がいる場合）
で決まると思います。
不当に安い場合は、デベが販売戦略上、無責任な
料金設定をしているだけだと思います。
（あとで維持費が足りなくなっても困るのは
管理組合＝住人で、デベには関係ないので。）
修繕積立金と駐車場料金は安ければよいといものでは
ないと思います。
モアナは管理費に駐車場代が含まれてるんです。つまり強制的に駐車場が割り当てられてるわけです。
使わない人は、他の住人に貸し付けしてもいいそうです。
モアナは完全平置き、土地余ってるから維持費かかんないのよ。
それと新浦は駐車場が基本的に安いんだよね。
各物件の土地のサイズが大きいためかも。
しかも駅前のダイエーの入ってるビルの地下駐車場は
平日昼間限定だけど月５０００円なので
車で駅まで通勤できちゃうとか
多少の駅までの距離は対応できるんだよね。
>不当に安い場合はデベが販売戦略上、無責任な料金設定をしているだけだと思います。
不当に高いよりは良いような気がしますが・・・
埋立地の平面駐車場で５０００円は不当に安いんでしょうか？
１３０です。
平面駐車場であれば、維持費はほとんどかからないと
思いますので、５０００円が安すぎるということはないと思います。
たまに駐車場料金無料なんていうのをウリにしている物件が
（新浦安や海浜幕張にはそんなデベはないと思いますが。）
ありますが、あれは悪質だと思います。
駐車場料金にしても修繕積立金にしても本来必要な額を
当初から設定するデベこそ良心的だと思います。
駐車場に限っては平均して新浦の方が幕張より安いんだよね。
東京に近くて地価高いのにね。
新浦の徒歩１０分程度では月５０００円は珍しくないんだよね。
幕張だと１００００円は下らない。
地代と込みで実は月のランニングコストは１万５０００円から２００００円も違うんだよね。
以外に買うときは考えないけれど３０年だと結構なコストの差。
ぜんぜんど真ん中。
車もっている人にとってはその費用もこみでの住居コストだもの、ストライクゾーンど真ん中でしょう。
マリナイーストには月極め駐車場無いので話ずれてると思ったけど
皆がど真ん中っていうなら謝ります。ごめんなさい。
たしかに日の出には月極がない。５年くらい前、競技車両の保管用に、とにかく安ければなんでもいいと
思って駐車場を探した。今川の砂利駐が一番安かった。たしか7000円。いまならもう少し高いか。
親戚がMにいますがそういっていましたよ。数十億の土地取得価格がないのもに、ベイは人気あるので
所有権並みの価格で売れるので助かると・・・本来はもう５００−７００万くらい安くても グロスマージン的にはOKだと。
このようなことを書くと批判されそうですが、
価格は安ければよいというものではないと思います。
ある一定以上の価格であるがゆえに、住人の所得層も
均質化されて、すみやすいコミニュティーが形成される
ものだと思います。（とはいっても以前に比べれば
一般サラリーマンにも買いやすい価格になりましたが。）
需要と供給のバランスですから、デベが儲かっても仕方ないと思います。
トヨタでも １００万円に対するグロスMは セルシオとVitzでは全く違いますし。
このレス
金がないけど新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？
ということ？
ベイタウンがセルシオってこと？
まあ、所得層が均一なのは新しいときだけですよ。
どんな街でも物件でも年月とともに価格は下がります。
そしたら後から来た人は当然に中古価格で購入してくるのだから
当初の購入者とは違った価値観の人もいるわけです。
いつまでも街の価値が下がらなかったとしても
毎年、毎年、使用し続ければ建物の価値は下がる。
幕張の街自体がビンテージ化することはないと思いますが？
> 147
だったら価格は同じで広くするなり、箱や内装をより良くするなりしても良いんじゃない？
そういえば、新浦ではマンション価格を安くするため、デベの競争入札で一番安く入札したのに落札させ、
法律違反（最高裁の判例でダメだしされたケース有り）で取り消しになった事があったなあ。そこは未だ
売れてなくて、空き地のまま。どーすんだろ。地価が下落に反転するまでそのままかな？
話は変わるけど新浦も良いよ。買い物はとなり駅のイクスピアリに行けば良いし。
新浦の土地はなかなかデベが手を挙げなくなってるそうだから、宅地にして戸建てを売るんじゃないの。
新浦は、土地がまだスカスカ埋まってないのがね。
街の一体感という天で、見栄えがよくない。
そこの一軒家ができるのも、ちょっと不恰好か。
でも、一軒屋いいな。
> 154
正反対の話を聞いたけど。
マンション用地には買い手が殺到するから 153 みたいになったって。
しかしまあ、新浦は新規物件がないね。おかげで中古が高い。今買うのは損。
ベイタウンの住人です。
マンションなんて、例え分譲の新築物件でも自由にリフォームできる
賃貸という感覚です。
土地付き一戸建てと違い、所詮立て替えなんて現実的ではないし。
３０〜４０年くらい住めれば、資産価値が０になってもよいのでは。
土地の賃料といってもたかだか１〜２万円程度の話ですから、
固定資産税の軽減分を考えれば、たいした負担とは思いません。
>>157
じゃあさ、企業庁が高洲の土地入札を再開さえしない理由は何故かな？
俺が聞いた話は担当者が処分されて、ビビッた役人が先送りしているから。
浦安市は良質なマンション供給のため安く売れと言うが、その結果が違法行為。
今年も高洲も含めて新浦の地価は上がったから、売り時では有る筈だけどね。
高洲のモアナ（駅まで徒歩30分！）でさえ、竣工一年前に完売だよ。
一般人の理解を超えた新浦好きがいるんだよね。（海とTDRに近いからかな。）
入札で落とされたデベは、取り消された入札の価格なら喜んで買う筈だしね。
ちなみに、浦安市の持分（日の出、明海）が売られないのは、学校が追いつかないから。
教育委員会のホームページに竣工予定のマンションと、学校建設予定が出てるよ。
>>160
そうそう学校の問題でＭＥ２１はマンション建設のスピードが滞っているね
今年できた小学校の１年生は６クラス、予想より多かったらしい。
この地域だけは少子化って感じがしない、
ベビーザらスもあって妊婦も多いし、小児科も充実、
「子育てするなら新浦安」って決めてる人もいるらしいよ。医療費補助も拡大されたしね！
>>ベイタウンがセルシオってこと？
やや違うでしょう。 セルシオ１台＝Vits５台で７００万くらいですが、このRevenueに対するToyotaのGM金額は
同じ700万収入でも全く異なる。同じように、同じような価格でもデベにとって儲かる物件とそうでない物件がある。
そうゆう意味では、賛美両論あるが土地取得が不要で 好きな人はやや高くても買うベイタウンはデベにとって
ドル箱物件。同じ三井でも 似たコンセプトのモアナと幕張ビーチでは利益率は全く異なる。
でも、デベが儲かろうが気にせず、好きなところを買えば良いんです。
モアナはオーシャンビューを将来にわたって保証した物ではないのにイメージ戦略で売り切ったが幕張物件は
オーシャンビューでしょう。
三井は後出しじゃんけんのようにだんだんいい物件を出してくるがそれが新浦安のモアナ vs 38街区でないの？
幕張じゃパークが後からでてくる物が同じ値段でホントですか？というぐらい内装が良くなっていった。
まあ三井って節操無いんだよね。
でもまあ買った人が満足ならどうでもいいことだけどね。
三井の話は本題からそれるかも・・
夏休みのＴＤＬは激込みだね、２２時に向かえ行ったけど出口付近で大渋滞
新浦に住むと送迎しょっちゅうなんだよね〜
親戚も増えるしそういう点は覚悟したほうがいいよ〜
年パス買う人も多いのでエンジョイして下さい。
新浦安の駅遠物件って将来的にはどうなんだろう？
駅近のマンションは建替え時期にきているので、駅近物件が新築で供給され
たら一気にガクンと落ちそうな気が・・・
ま、仮に駅近の新築物件が供給されたとしても価格はだいぶ高いだろうから
影響されることもないのかな？
住まいサーフィンのマイページ登録者を見ると幕張の物件は２００人を超えているのが多い
デベが強気になるのもわかる気がする。（モアナは２５０人超えてるけどね）
モアナはこっちが変な盛り上がり方してたから、野次馬多数と思われ。
結局、新浦安と幕張ベイタウンはどっちがいいんでしょうかね？
これまでの書き込みだと新浦安がリードって感じがします。
何を重視するかで違うと思います。通勤を考えたら新浦安だと思います。
都心からのタクシー代が全然違います。
子供の教育を考えたらベイタウンが一歩リードかな？
公園は多いし、公立の小中学校も評判いいし、渋幕に自転車通学可能と
いうのもポイント高いと思います。
渋幕は別格、近いからってちょっと努力（勉強）したら通える（合格する）ってものでは無いと思うよ
その通りですね。
まあ、結局は本人（子供）のやる気しだいですがね。
今週末、子供のモチベーション向上のため渋幕の
学園祭に行く予定です。
気軽に行けるのも（幕張だから（近い）できるワザです。
もしダメでも打瀬中でいいや、と思えるのでお気楽ですが。
中学生のうちから東京まで通学させるつもりはないですし、
かといって中途半端な私立中学もあまり意味がなさそうなので。
新浦安から通える私立中学ってどのあたりなのでしょう？
渋幕あたりに通ってるお子さんもいるのかしら？JR市川、本八幡あたりの私立中より
都内に出たほうが近いのでしょうか？都内だとどのあたりでしょう？
打瀬の小学校も中学校も悪い噂まったく聞きません。
浦安の方が東京に近いので主人の通勤には便利で悩みましたが、
評判の良い打瀬にしましたよ。
>新浦安から通える私立中学ってどのあたりなのでしょう？
慶○女子のグレーの制服を良く見るよ
学校は、幕張も浦安もどっちも良いと思う。
どっちに住んでも、ハズレはないと思う。
おたがいのメリット・デメリット（というか割り切る点）を
認識しているので、スレッドも荒れませんね。
いやあ、浦安の公立はとても良いとは言えないと思うよ。新設校なら荒れてはいないと思うけど。
１７４＞ベイからは、市川（本八幡） と 東邦（大久保） と 昭和秀英（海浜幕張） ＆ 渋谷幕張ですかね。
２つの小学校から開成に通っている子供も学年に計５−６人はいますが・・遠い
浦安の公立小学校と中学校は来年３月にまた新設されるしね
ベイの小学校も レベルは高く設備もすばらしいです。
高校となると、幕張は、渋谷幕張＋昭和秀英は偏差値Over７０、公立の幕張総合は６２くらい。
浦安は、浦安も浦安南とも公立最低の４０以下、私立は東海大浦安と学館が５０−６０くらい。
浦安の課題は、高校のレベルが低いこと（良い高校が誘致できていない）と駅でのガラの悪さかな？
公立学校の設備について、たとえば教育用コンピュータ1台当たりの児童生徒数を比較すると
小学校では、千葉市 16.16 人 浦安市 9.32 人
中学校では、千葉市 8.79 人 浦安市 6.93 人
で、明らかに浦安市の方が優位にある。
http://seikatsu-guide.com/search/diff_search_detail.php?action=search&...
当たり前のことだが、公立の小中学校は、千葉市の住民は千葉市の学校へ、浦安市の住民は浦安市の学校へ
行くことになる。
しかし、高校は隣接学区へは通えるとのことで、浦安市の住民でも千葉市の学校へ通えるし、
千葉市の住民でも浦安市の学校に通える。
都内の国立・私立の中学・高校に通うのなら、新浦安の方が通学にはやや有利。
新浦安と幕張ベイタウン、教育環境での比較なら、軍配が上がるのはどちらか明らか。
ベイタウンの小学校外観がお洒落です。築何十年の小学校とは全然違う。
うちの子も通わせたい・・・綺麗で羨ましいです。
最近の浦安の公立小って、外観は打瀬小に良く似たデザインになってるけど、
内部や教育もユニークな打瀬小と違って、普通の小学校なんだね。良い悪い
はわからんけど。
TDLの税金で潤っている浦安はすごい魅力的と思う。
新浦安の小学校も、幕張ベイタウンの小学校も、どっちもスゴイ。
きっと、両方とも「オラが村の自慢の学校」なんだろう。
http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/119/kousyasyokai.html
海浜打瀬小学校の階段のデザイン、カッコイイ。
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/images/hinodeminami/08.htm...
日の出南小学校にはカッコイイ階段は見当たらないけれど、エレベータまで備えたバリアフリー。
元気に遊ぶ子供に怪我はつきものだから、エレベーターがあった方が私はうれしいな。
コンピュータ室はどっちも立派。ＯＡチェアが羨ましい。
でも、よくよく見ると、日の出南小学校と比べて海浜打瀬小学校のパソコンの台数は少なそう。
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/images/hinodeminami/06.htm...
http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/119/kousyasyokai.html
写真でしか比較していないけれど、外観だけでなく中身も充実しているのがどちらか、わかる気がする。
多分これよりバージョンアップした小中学校が明海にできると思うよ。
また、ＮＨＫや民放各社が取材に来るよね
ベイタウンとマリナイーストは特別扱いってことだと思うよ。昨今の少子化問題に関しては。
ベイタウンの小学校の特徴は、素人目にはカッコいいことかもしれないが実はそれは本質でありながら本質ではない。
つまり、カッコだけではないということ。
まずユニークなコンセプトがあって、それを実現するとああいう外観デザインになるという、必然性のあるカタチなわけだ。
カタチだけ真似したまがい物とは、本質から違っている。
小学校の自慢話合戦、おもしろいです。
今のところ、説明に具体性のある新浦安チームが一歩リードの感じ。
幕張ベイタウンチームも、「ユニークなコンセプト」なんて曖昧なことを言っているだけではなくて、「○○○というコンセプトがユニークで、その結果、こういうデザインになったすばらしい校舎」みたいに具体的な説明をしてくれるとわかりやすいです。
打瀬小の設計思想は下記が参考になると思います。
http://www.round-about.org/interviews/ueno/ueno01.html
打瀬中も「教科センター方式」というユニークな方式を採用しています。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0310_02.html
ちっ
おまえらが小学校行け
打瀬小は、よく大学で建築を学ぶ人のための本に載っているので、特に意匠設計をする人なら
たいてい知っている。単に奇抜なカタチをしているだけでは、建築の教科書に載ることはない。
現在、建設中（来年３月開校予定）の打瀬第３小学校（仮称、正式校名は募集中）の説明会の記録です。
http://www.baytown-net.com/promnade/topics/3utase2/
