- 掲示板
ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/
ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/
前スレッドhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
[スレ作成日時]2004-11-24 00:09:00
ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/
ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/
前スレッドhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
[スレ作成日時]2004-11-24 00:09:00
>だからコットンの購入層は・・・って言われちゃうんだよ。
そんなの気にしない気にしない！
MMタワーズやヨコハマタワーズとは別なんだし、
ライバルデベや購入出来なかった人が、ほざいているだけじゃないの？
コットンの販売が終われば、「ヨコハマポートサイドＡ−３街区」の販売が始まるし、
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view.cgi?key=1...
購入層を気にされる方は上記がお勧めだと思うけど・・・・・・・
MMタワーズやヨコハマタワーズに劣らず仕様も豪華で、利便性も言う事ないと思うけど。
仁義なき戦いが続くでしょう・・・・・・・・・・・・。
でも「金持ちケンカせず」って言うから、案外和気藹々って感じかも。
庶民が下手に突っ込み入れても、返り討ちにあう価格帯だしなぁ＜坪平均250万以上
ポートサイドA3地区
2005年の春販売らしいですね。
コットン契約済みだけど、、
よさそうだなぁ。
駅に近いし。
１８７ １８９（同一人物）へ
平日の夕方からパソコンに向かい他人の
マンションを精一杯否定している君って
何者？引きこもりのオタク？
ヨコハマタワーズ住民友の会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040562990/l100
ザ・ヨコハマタワーズタワーイースト掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=portsidetowers
ザ・ヨコハマ タワーズ タワーイースト
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/estate/1024714401/
ザ・ヨコハマタワーズ
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1008/10086/1008611517.html
三菱地所●横浜のMMタワー
http://mentai.peko.2ch.net/estate/kako/988/988277032.html
ＭＭタワーズ 実際住んでみてどうですか？
http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10479/1047961470.html
購買層の参考までに・・・・・・
２０１へ
ここのスレを見ている人間は、購入者と
近くのタワーマンション（けど北向きなど）
入居不満者。マンション買えない貧乏
ねたみ系なので購入者以外の情報は
無意味だよ。
購入者以外は出てってほしいね。
コットンハーバータワーズ住民友の会っていう板できないかしら。
ラグナは入居者用の掲示板あるみたいね。
デベ管理のサイトだけど。
でも仮に将来ここ賃貸にまわしても大した家賃とれないと思うよ。
これからまだタワーマンションが建つでしょう！ぞくぞくと・・・・・
5年後には、買えばよかったかどうか、ある程度判断つくでしょう！
ここに「タワーマンションの割高度（相場よりどの程度割高か分かります）」
という読み物ページがあります。
http://www.sumai-surfin.com
タワー物件の選び方
https://www.sumai-surfin.com/magazine/column/020403.php
良いタワーは資産性に優れているという話です。
コットンの資産性かぁ、高層以外はこれと言って特筆すべき所がないですなぁ。
私は使い捨てだと割り切って購入したので、資産が下がろうが上がろうがどうでも良いけど。
客観的に資産価値を評価してもらうのがそんなに嬉しいことなのでしょうか。
周辺環境や近所付き合いで苦労して高い税金納めても評価が高いことの
ほうが嬉しいのでしょうか。疑問です。
>使い捨てと割り切って
ここに過剰反応したと思われ。
ここの板では、「こいつ」や「お前」や「低俗」など
明らかに他人が気分を害するような言葉の使用は
慎みましょう。
マイナス情報、プラス情報に関わらず情報交換をすべきだと思いますが、
そのような言葉の使用は、ただ単に「あおり」となるだけですから。
>218
周辺環境が悪い場所で高い税金か掛かるのって、何処？
利便性も良くブランド名等を含め住環境としての資産的価値が高いと評価される場所だから、
固定資産税も高いと普通は考えると思うがのぉ。当然住む人間の所得税も高額だろう。
その様な場所には低家賃な物件も少ないから、問題がある人間が住む確率も低い。
税金を安く抑える為に周辺環境や近所付き合いに苦労する場所を選ぶのも一つの選択だが、
その方が嬉しいのか疑問。
>216さん
確かに掲示板で「こいつ」はいけませんな〜！
でも貴殿の「使い捨て」もいけませんぜ！
かような住民が専有、・共用の区別なく我が者顔で困ったチャンに成るのです。
個人の所有物や女房の使い捨ては結構ですがｗ、運命共同体のマンションでは
問題発言ですぞ！素直に訂正しなされ(喝
>223
意味不明、運命共同体のマンションって何？
やたら住民集めるイベントを企画して「住民が協力しての作業は良い事だ」なんて
説教しそうな人だけど、思い切り迷惑。
「使い捨て」結構だと思うけど、専有部を売ろうが貸そうが。売るだけで「困ったチャン」？
購入者が自由に売買する権利を侵害する様な発言をする223の方が、困ったチャンだな。
ポートサイド3街区着工しましたね。
中央市場を挟んでポートサイドとコットンが竣工するとさながら
佃島のリバーサイド地区のような景観になるのかも?
MM21側から見ると高層マンション群で圧巻かもしれません。
ポートサイドは立地条件がいいですよね。
業務棟とのツインタワーで部屋も北向きと南向きもあるようだし、
眺望の良い高層階はかなりの価格になりそう。人事ながらどんな価格を出すのか
興味あります。ツインタワーの中央に商業施設のモールもあるし。
散歩がてら&自転車でサクッと走れる場所に魅力的な施設などが
続々とできるのは本当に嬉しい限り。
コットンだ横浜タワーだポートサイドだなどではなく、東口の横浜湾一体が
魅力的に変貌してくれるのはマジ嬉しい。
今まで西口周辺が核としていた横浜の人の流れの軸が東口、海側へと
年を重ねるごとに移動していきそうです。
225さんに同感です。
今、上のほうのレス読んだけど、
結局は、このコットン周辺、横浜のマンションデペさんにとっても、横浜みなとみらい地区が、こんな風に発展開発整備されていくことは、必ずいい影響に繋がっていると思います。
コットン購入者が喜んでいる、数々の誘致。
この周辺デペさんにとっても、うたい文句になるのに。
確かに浮かれている一面もあるかもしれませんが、ネガティブな考えばかり書くこともないし。
ネガティブな思考も踏まえた、ポジティブ思考。必ずよい方向に行くと考えます。
「マーフィーの法則」って本読んでてそう思います。
>226さん
225です。同じように思っていてくださる方がいて良かった。
この一週間ほど他の大規模マンションのこうした掲示板を見てきました。
どこの掲示板も同じようなもので、実際に契約が始まると「あっちの方が良い」とか
「ここは最悪」「価値なし」「構造は欠陥だらけ」みたいなのばかりで。
コットンがどうのってよりも、街全体、地区全体、横浜ベイエリアが
横浜らしい変貌を少しずつとげ、その地域に私自身も住んでいるというのが
嬉しいかなぁ・・・と。
生まれも育ちもずっと横浜のハマっ子なので、「将来住む場所も横浜!
部屋から海やランドマークやベイブリッジが見える場所」って
決めていました。それらをほとんど満たしてくれ、希望価格より安い
価格だったのがコットンだったのです。
皆さんの言われているような構造上の短所もあるでしょうが、
近年の高層マンションに倒壊するとか壊滅的な状況になる差などないと
思っていますし、細かい点を全てチェックしていては買えなくなりそうです。
226さんのような方々とポジティブ思考でありつつ今後の問題点などを
意見し合える契約者専用の書き込み掲示板が本当に欲しいと思います。
>229 さん
熱いのかなぁ? 別にコットンが凄いとか素晴らしいなんて
全然思ってません。横浜が好きなだけです。
街が(ベイエリアが)変わっていく様子を住みながら
体験できる上に、部屋の窓からも実感できるわけですし。
そういうところがワクワクするというかちょっと楽しみなだけです。
今住んでする場所は完成されつくした住宅街に落下傘のように
越して来たので面白みがないんです。
230さん 同感です。
俺は様々な情報や憶測を加味した上で、コットンに印を押しました。
※買い替え組のため、2ヵ月後までに現住居が売れない場合は・・・ですが。
今日は久々の休暇で、この掲示板を楽しんでいます。
もちろん、情報は取捨選択しています。
ただ、現時点ではまだまだ情報不足の面があり（超青田ですもんね）、
多様な方のご意見を、のーんびりと眺めています。どう捉えるかは俺次第。
契約者専用板、もう少し落ち着いた頃には是非。
住サにも掲示板はありますね。
あちらは会員用だから荒れてはいないけど、ちとサミチイね。
うん。
そこのサイトでは物件評価もしていて、コットンは神奈川南エリアで最下位だね。
総合評価2.9点だって。そんなもんなのかな？
周辺環境が5点満点中1.8点、使い勝手は2.8点。
同価格帯の
幕張ベイタウンファーストウイング・・・総合5.0点
幕張ベイタウンシティズフォート・・・総合4.7点なのに・・・。
順位 合計点 住戸設計 住戸環境 使い勝手 共用部分 周辺環境 総合評価 評価件数 合計ポイント
1 神奈川南 パークタワー東戸塚 90.4 4.5 4.5 4.0 4.5 5.0 4.5 2 340
2 神奈川南 グレーシアシティ横濱いずみ中央ステーションアリーナ 82.4 4.0 3.6 3.8 4.4 5.0 4.0 2 100
3 神奈川南 ライオンズマンション横濱元町キャナリシア 77.9 3.9 3.8 4.0 3.9 4.0 3.9 2 330
4 神奈川南 レイディアントシティ横濱ル・グランブルー 73.5 4.6 4.5 3.6 2.9 2.6 3.5 3 150
5 神奈川南 モデラ・ピークス戸塚 71.5 3.0 4.0 3.0 4.5 3.0 4.0 2 140
6 神奈川南 コットンハーバータワーズ 63.7 3.7 4.2 2.8 3.7 1.8 2.9 4 530
でもこの評価って２人とか４人とかの一般ユーザの平均なんだよね。
コットンの場合、工業専用地域に建てられているから
住宅専用地域とかの物件と比較されると評価が低いのは
当然ですね。湾岸物件ってこうした評価では劣勢だね。
「眺望」って評価ポイントあったら順位が上がったりして(笑)
個人的ですけれど、、内装とかって三井不動産は良いノウハウあるなぁ
と感じています。
このサイトと同業他社のサイトになるんで
リンクを貼ったりするのはやめようね。
>237
サイト見てなかったです。ありがとうございます。
さっきも書き込みましたが、もともと工業専用地域ですから。
それなのに竣工前に高得点だったらば、評価している人の
資質が著しく疑われてしまいますもの。
私も現時点での低評価は了承したうえです。
774 ：タワーズ イーズト ：04/12/01 15:49:48 ID:???
何やら東の方が騒がしくなってきました。
たまには宥めてやって下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
２ちゃんで見つけた。変な書き込みがわくのも理解できる。
え、今日の書き込み？
この板で意見が交錯しているのは、もう1ヶ月以上も前からだよ。
何かね〜。浅はかな人が多いんだよって。ここは。
浅はかな人の戯言を賢い人が傍観してるんですよね、掲示板っていうところは。
コットンのベイの上のほうでちょとばかし海が臨めて、７５平米くらいで月額賃貸料 １２万５千円 管理費５０００円 とみた。そんなもんでしょ。
そこまで低いか？
それじゃ購入時点で評価損丸だしじゃん？
利回りにして4％程度はないだろ？
だってこのくらいの賃料にしないと借り手がつかないでしょ。
駅からの距離とか道とか考えても。それに小中の子持ちは先ず敬遠するだろうし。
まぁね。妥当な線。
駐車場込みで15万弱かぁ、自分なら借りないかな。
会社帰りは最寄駅から歩きたく無いよ、途中は国一越えの古い歩道橋で恐過ぎるから。
ポートサイドのアルテで駐車場無しの20万の方が良いな、あそこなら車無しの生活も
問題無いし、住環境も良いから。
シー側の中高層階が賃貸に出るとハズレた方が借りそうですね。
しばらく住んで 『こんなものなのか』 と体験できるし。
ベイ側は私だったら借りないかな。
購入者のみ、っていうこんなサイトもありますよ。
ＭＲに行った時と同じこと書いて登録、ほんとに購入考えてる方しか入れないけれど・・・・
でもその代わり静か。静か過ぎで意見、情報も少ない。
このスレッドは、うるさ過ぎだけど、いろいろな意見が聞ける。
腹も立つけどね。
たまにはそこに行って発言もいいかも。私もたまに見ます。皆で行けば活発になる、かも。
http://www.a-lab.co.jp/project_07/hatenaman.cgi?action=view&disppa...
住宅ローン減税は縮小されるし、平成18年には消費税率ＵＰって話もあるし、
超青田買い物件は実際に入居するまでに不安要素が多くて心臓に良く無いのぉ。
別に評価下がってもいいじゃないのよ。
言いたい人には言わせとけばいいじゃないのよ。
若い人はどうせ住み替えるんでしょ？
我が家も子供が小学校上がる頃には住み替える予定ですよ。
ここの管理人は自演程度の事じゃ動かないよ。
オイタが過ぎてブラクラやウィルス張る輩には対処するけどね。
誰が見ても自演だとわかる可愛いもんは放置するよ。
☆さん最近出てきませんね。
忙しいのかな？
幼い頃、近所の公園でアリの巣をみつけました。
ボクはとてもテンションが上がりました。
なぜかって？
だってアリの巣に細い棒を突っ込んで「チョンチョン」といじくるだけで、
アリさんたちは大群で、それこそ前の人の頭を踏みこえながら我先にと
巣の外に出てくるんです。
出てきたからって、何ができるってわけじゃないのにね。いたって無力。
そのくせ、何度でも同じ反応を見せてくれる。学習なんてしません。
サイコーでした。アリさんたち。
なぜこんな書き込みをするのかって？
いや、この掲示板を見ているとなぜだかふと思い出しちゃって・・・。
264ク---ン
そんな無駄ことやってる人どんな人だろーー？
って見てたんだ。
だってそんなのすぐ直っちゃうもん！
264さんとうとういちゃったね。
自分に向かってこれない相手にしか攻撃できないって。
しかもアリだって。そこまで弱く無くてもいいんじゃない。
>>264
アリを虐めてサイコーだってよ。あー怖い怖い！
子供の時言うならまだしも、大人になってまで言うなんて・・・・・・。
精神が病んでいるのですね。
精神異常者には、何を言っても無駄な為、スルーしましょう。
>>255
私も245さんとは別人です。
ちなみにＳＷのキャンセル待ちでＢＥには興味無しです。
先日、現地に行ったら道路がだいぶできてました。
具体的には、コットン北側のスーパーが建つ予定のエリアの周囲
の道がぐるっとひと回りできてて、夜だったのでPerfectWashまで
行くことができました。
敷地からして、スーパーは私が想像してたよりは小さそうです。
できてる道路は綺麗なんですが、かなり高低差があったので最終
的には作りなおすのかもしれません。
コットンの敷地内では杭を打つための穴を掘る機械らしきものが
いましたが、そごうの近くの日産の横にできるマンションや、ＭＭ
タワーズの南側の物件の方が進捗が良さそうなのは何故なんで
しょうかね。
まだ小さな嵐はあるけど、やっと大きな嵐くんは去ったようですね。
嵐君は最近横濱元町キャナリシアに移ったようで管理さんにことごとく
削除されていますね。こっちに戻ってこないことを祈ります。
で、真面目に購入を検討している人や契約者や良識ある関係者で意義ある情報交換したいですね。
とにかく、無駄なレスは相手にせずスルーしましょう。
今、世の中クリスマス準備。
ふと想像してしまいました。
コットンの商業地区に大きなもみの木。
クリスマスシーズンには、将来的には、ギネスに載る様なもみの木（岩盤まで16Ｍあるんだから、上は10Ｍくらいにはなるのかなぁ？）
”世界一の”クリスマスツリー”
なんて、夢？(お願い、ちゃちゃいれないでね）
今年も某所で樹齢100年のもみの木のがつりーになってますが、ギネスとのコメントは
一切ありませんでした。
ですのでギネス記録を狙うなら、かなり気長に待つしか無さそうです。
もみの木って、調べたら、50Ｍにもなるそうです。
でも、それでなくとも、みなとみらいからも見えて、素敵でしょうね。
北野 武氏 教授って言う話題、
あっそー。とおもっていたけど、横浜馬車道に学部来るそうです。
http://www.geidai.ac.jp/topic/sintyaku_kiji/20041202/index.html
場所が場所だけに反対運動があって、一時期話題になった学校だね。
これって、どういうコンセプトでやってるの？横浜市がやってるの？NPOと？
詳しい方おしえてください。読んでもよくわからなかった。
スレ違い？・・・でも周辺地域ということで許してください。
http://www.h7.dion.ne.jp/~bankart/
不動産はババを引かないことです。ハーバーサイドやＭＭ地区は明らかにこの先３−４年は供給過剰状態です。低倍率ねらいで人気の無い階層を狙うときにも注意です。せっかく定価で買ってもとなりの同じような部屋が２−３割引きでこっそり売られていたら自分の部屋の価値も同じように下がってしまいます恐ろしいよこれは。。。現在品川港南地区でおきてることをよく見てください。
シーのキャンセル待ち依頼をしているのですが、
この先出てくる可能性はあるのでしょうか？
キャンセルしそうな方、居られますか？ここじゃ返事できなかな。
>281さん
品川は凄いよね。ただ横浜湾の土地って三菱グループ所有割合がほとんど。
だから今までの開発は地所が販売に関わってる。
今まで品川のような各社入り乱れて乱売合戦になってないのは、
地所が時間差を作って順次販売してるからでは?
丸の内地区のオフィスビルの時間差建設と似たような開発手法を
横浜湾周辺では高層住宅(購入層によってグレードを変えながら)
に応用してる気がしますがどうでしょう?
もし横浜湾の土地が三菱グループ保有割合が少なかったら
違ってたような気もしますが・・・。
しばらくです。荒れてたので。見守らせていただいてました。
今日で締め切りですね。ハガキ！アンケートで５００円か！
ジュース買えるな！楽しみ！
ここの荒しやさんの発信元も、やっぱり丸の内地区からなんでしょうか？
別のスレッドで、管理人さんからの忠告が入っていましたが、
発信先丸の内方面、と書かれていたので。
MM地区は確かに今後順次高層マンション建つみたいですね。
コットンから見るMM側の夜景も一層綺麗かも?
昼はクレーンが段々上昇したりして、チャン・ツィーの言葉じゃないけど
「上海気分」に浸れそうですね。
オレはMMの景色見たくて購入したんで、あちらに住んでは
全く意味無いです。景観が一層綺麗になるよう頑張って欲しいぐらい!
☆さん久しぶり。
ここはBWの契約が終わるまで色んな事を言って揺さぶる
人もいると思うけど、住むのは彼らじゃなくて我々です。
あっ、アンケート出すの忘れた！
・・・でも☆さん、図書券ってかいてありますよー。ジュース買えないですよ。
タワーズ住民です、皆様が夜景に期待する気持ちは良く分かります。
実際我が家で人を招いた時、何が無くともまずベランダからの景色を見て、
みなさん大喜びして下さいます。女性の場合は発狂に近い人も。
凝ったカーテンや壁を飾るモノを探すまでも無く、景色そのものがあるだけで
十分な暮らしは、本当に贅沢だと思います。
特にご自宅で過ごす時間が長い方には、時間や季節による横浜港の空の色の変化まで
分かると思います。
同じ横浜港でもクレーンがある方向の空はオレンジ、ＭＭ地区はピンクと、空の色が違います。
何かイベントがあるとその中に青や緑の色が加わったりして、また不思議な色となります。
そんな日常生活を楽しめるのが横浜の良さです、あと２年先が楽しみですね。
私の親戚は残念ながら外れてしまいましたが、商業施設が出来たら行くと思います。
何が出来るのか、私も楽しみです。
横浜港の夜景に、
ウイスキー片手にソウルフルジャズ、
夜が明けないでほしい。
287&288こんばんわ♪
あちゃー図書券か。てっきりクオカードだと思ってました。
何か買おうかな。名前表示させないのでよろしく。
>289さん
ありがとうございます。
この書き込みにタワーズと比較してあれこれ言う人もいますが、
あなたのような方こそ本当の住民なのでは思います。
グレードこそ違いますが、コットンとタワーズは海をはさんで対岸に建つ
ある意味ご近所さんですよね?よろしくです。
コットンが出来たらタワーズさんから見る夜景に一役買えると思います。
私も入居したらタワーズさんのあるMMの夜景を存分に見せて貰います。
二年後、コットンのボードウォークからご自分のタワーの夜景を是非
見に来てくださいね。
290さん
すごーーい！！
少し、コットンみえるかな？
ありがとうございますぅ。
住んでみないと判らないこと、知り得ないこと、感じられないことが沢山
あると思います。それらを近いレベルで語り合ったり共感できるのは、
同じ環境で生活している人達だからこそ。
いろんな意味でのグレードが違っていても、生活観や価値観は近いところに
いるんじゃないかな。であれば、タワーズの方達とも良いコミュニケーション
が図れるはず。是非そうであるといいですね。
コットン側も心豊かな人が沢山いることを願ってます。
295さん、このサイトみてると、大丈夫！って感触がありますよね。
たのしみです。
SWの契約者です。
ウッドデッキが取り付けられない理由がはっきりしません。
風で飛ばされるからと営業マンから説明がありましたが納得しません。
SEもSWも同じ風が吹くはずです。
295さん
あげあしとるつもりではありませんが、
「生活観や価値観は近いところにいる」
なんて書き込むと、また勘違いしているよって言われちゃいますよ！
仲良くする事や情報交換は、素晴らしい事です。
コットンにもいろいろな生活観や価値観の人がいると思われますので
お互い、押し付けが無い程度で仲良くやっていきたいものです。
297さん
私も疑問に思っています。
ウッドデッキの施工swはだめっていわれたら、きっと、個人が30ｃｍ□のようなウッドタイルばらばら敷きこむのではないか。（うちはそうしたいなぁと思っていました）そうしたら
、そのほうが危ないような。
290さん紹介の、「カメラ」
すごいですよ。
たった今、現場見学会のバスが着いて、10人位降りてきたのがはっきりわかりました。
範囲を選べる別のウインドウを開いてＭＲあたりを選ぶとみれます。
NTTさーーーん
カメラ操作してますね。
もう一度ＭＲみせてーーーー！
カメラ、横浜ベイブリッチのほうをクルックすると、見えました。
天気がよければ、現場も見えるのでしょうかね。
>299
これは営業戦略のひとつと思います。
ウッド デッキがほしい人はSE、BEへ、という具合に客を散らす方法です。
理にかなわない（営業目的だけの）規約は、団結して正していきませんか？
私も一時はSW購入しようかと思っていましたが、ウッドデッキの件を営業さんに
聞いて第一印象のSEにしました。もともと眺望はSEからの方が気に入っていたのですが、
同じ階でもSWの方がバリエーションも多いし安かったので迷ったりもしました。
MR行けばよく分かると思うのですが、バルコニーの構造というか作りが
違ったモノになっています。
SE,BEは隣との戸境がコンクリートです(一部を除き)が、SW,BWの
戸境は他のマンション等で見られるような強化ボートになってます。
SW,BWにウッドデッキを設置出来ないのはそれらも関係あるのでは?
建築上の問題は素人なのですが、構造の高さも関係あるのかもしれませんね。
私の担当者は「これはSWでは出来ません」とか「これはSEではない」と
相違点を全てチェックしてくれたので「思っていたのと違った」という
感じはまだないですが・・・
結果論ですが、営業さんと一緒にMRを見ているときに「これは自分の希望している
部屋にはOKか?」という点と「この天井高は自分の部屋でも同じか」など
確認しなければ後から次々に不満も出てしまうかも。
建築上の問題点がないのなら、管理組合発足時に議題で提案するとか
方法はまだあるかもしれませんね。
SW契約したインターネット大好き人間です☆
重要事項説明書のP１７に、インターネット接続料金月額９９７円って書いてあるけど、
光なのにメチャ安くない？
なんか訳があるのかな？
詳しい説明を聞かれた方いますか？
>305
初めから オープションは考えずに自分で施工をオーダーしようとしていたので、
当方のチェック・ミスではあります。
マンションには４回住んだ経験がありますが、他に比べて規約の制限が多い、
マンションであると考えさせられました。
当方建築関係の仕事ですが、素人施工のウッド デッキでなければ、
問題なく設置できるものと考えます。
管理組合発足時の議題のひとつとして検討いたします。
306,307さん、私の懸念は、
今の時期で考えて、
２年後に、街区（926戸）に1Gbpsでは、容量不足が不安です。
ベストエフォート100Mbpsでも、
もし30戸が同時に使うと仮定した場合には、
3Mbps程度しかならない（素人考え？）。
団塊Jr世代が多いということで、
ヘビーユーザには
かなりなストレスになりそうな気がします。
折角のマルチメディア対応なのですから、
入居したら、早速に、
１戸辺り1Gbpsの準備が必要になる次代になっているような気がします。
>305
ウッドデッキが出来ない１つの理由としては、
構造的に荷重をなるべく軽くし、基礎、柱、梁の負担を少なくする為だと思います。
荷重が重くなると柱、梁等の断面が大きくなってしまうからです。
超高層の場合、戸境壁を乾式で行ったり、外壁をＡＬＣにしたり、バルコニーの腰壁を金属製やガラスにしたり
単位重量の軽い材料を使用していると思います。（一般的に）
構造計算を行う時に、最初からバルコニーの床の仕上げをウッドデッキにした場合、その荷重も見込んでおかなければなりません。
その他、室外機や洗濯物や人間などの、固定荷重や群衆荷重を見込んで構造計算を行っているはずです。
構造計算では、バルコニーの荷重は 180ｋｇ/ｍ2 が一般なので、それが理由ではないとおもわれますが。
ウッドデッキは、
コットンでは建築確認対象と聞いていますが、
違ったでしょうか。
ウッド デッキについては、単位荷重にかかる問題ではないと考えます。
オプションでできる、その後もSEでは理事長に申請できれば施工できる等で、
建築確認とは関係もありません。
SEより、SWに弱いから程度の説明では到底納得できませんので、
今後追求したいと思っています。
>>310
はぁ？、釣りですか？
もっともらしい書き込みは建築関係者ではないとおもわれ。
皆さんしっかりしてくださいよ！
重要事項説明書をしっかり読んで、ハンコを押しましたか？
１６ページに「シーイースト棟には・・・」と書いてあるでしょ。
>316
今、皆さんが色々言っているのは、SE棟ではなくてSW棟の方が
SE棟の様に設置したいのに・・・って事だと思いますよ。
私はSE棟ですが、理解していますし、手付金を払う前の
重要事項説明会でもちゃんと話してましたしね。
SW棟の方も一緒に説明聞いていたのに何故今更?とは思いましたが・・・
スマン、言葉足らずだったね。
重要事項説明書にはＳＥのみ記載されていてＳＷについては記載なし
ということを書くべきだったね。
管理組合発足してからの議題というよりは、なぜ設置できないのか
直接営業に問うのが筋ってもんではないの？
ＳＥ棟とはいえ、説明書の内容のとおり市役所指導課や消防の
予防係の検査の際に避難に支障があると判断されれば「行政指導」と
いう名目で変更になることがありますよ。
特に消防は人命や救助活動を優先的に考えているので、監理や
ゼネコン（確認申請の申請者は建築主ですけど）に対して
要求を出します。
もっとも、そんなどんでん返しがないように気がきく設計だったら
事前相談で、役所に確認して議事録でも残しておくでしょうけど。
三菱はどうでしょうかね？
313さん
＞ウッドデッキの固定荷重
にはなりえないよ。
SEでも、ウッドデッキに１００万円もするオプションではなく、
個人でウッドデッキを追加した方がよいと思います。
構造基準を設け、適切な審査で認めていただけるように働きかけたいと思います。
ビジネスライクに自分の家をコントロールされたくないです。。。
契約したのなら、重要事項の内容を納得されたはず。
今では添付資料や団地管理規約の内容も理解されているはず。
間取りはSWが良くても最終的にはウッドデッキ可能なSEを選んだ方もいるだろうに、
なんで今更こんな議論が？
同じ住人になる人間としてちょっと不安を感じます。
今日ワールドポーターズに買い物に行く途中、
車からモデルルームの中が見えたけど、相変わらずの賑わいぶり☆
この分じゃＢＥも完売だわね〜
すぐ隣に、住友不動産の「シティタワー横浜 日本大通り」↓
http://www.nihon-ohdori.com/
のモデルルームが建設中。
立地はこちらの方がいいかも知れないよ。
>324さん
MM沿線は立地はいいのだけど、海を見渡す部屋は全て北向きです。
私にとってそれが最大のネック。
眺望もMMやベイブリッジが正面から望めない訳ですし。
・・・でコットンにした経緯があります。
あちら側は高層マンションが次々に建設されているので、価格競争も
大変だと思います。
商業施設にどのようなテナントが入るのかはいつ頃決定するのでしょうか？
また、図面では店舗用駐車場が３台分になってますが、これで足りるので
しょうか？
>326さん
ここはスーパーの周りに車が結構停まります、５台以上はザラです。
ただこのスーパーとして駐車場を６台分、近くの建物に立体駐車もあります。
面倒でスーパーの前に止めてる人が多いとは思いますが、それでもそれだけ
駐車場の需要はあるということです。
またマンションの来客用駐車場も１０台ありますが、週末は満車な事が多いです。
組合で増やそうとの話も出ています。
駅から徒歩圏でこの状態ですから、コットンだと更に駐車場に困るのでは無いでしょうか？
329さん、レスありがとうございます。
改めて図面を見直した所、各商業施設の隣に駐車スペースが確保してありました。（汗
コットンの住民以外の方にとっても便利で利用したくなるようなお店がたくさん入って、
賑わうことを期待しております。
あまり便利な場所になってしまうとマンションの
周りが路駐ばかりになってしまうので、勘弁して
ほしいな。
はじめて書き込みを入れます。
今回分譲されるBEの購入を検討しているのですが、周辺環境について若干の不安を感じてしまいます。
東神奈川駅前やマンションまでの歩く道のりに、寂れた感じがあります。また実際歩いて見ましたが、国道の横断やごま油工場からの臭い、運河の廃船等問題はないのでしょうか？インターロッキングの舗装や廃船の撤去、工場の移設等説明を受けましたが、ひと気も少なさそうで子供が楽しく通学できるとは言い難いと思います。
みなさんは横浜へのバス通勤等を検討して購入されたのでしょうか？それともそれを補う景観の良さ・物件価格の低さなどコストパフォーマンスを見据えての購入なのでしょうか？
ご意見を頂けたらと思います。
コットンハーバータワーズはどうですか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/
コットンハーバー タワーズ ★２★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/
コットンハーバー タワーズ ★３★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/
コットンハーバー タワーズ ★４★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40213/
コットンハーバー タワーズ ★５★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
コットンハーバー タワーズ ★６★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
コットンハーバータワーズ ベイ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
いったいいつまで続くのだろうか？
ＳＷのウッドデッキの話がまた出てるけど、
風で飛ばされない保証を出すメーカーがないのでしょう。
ＳＥは、逆梁なのでバルコニーの壁は隙間がないけど、
ＳＷは、バルコニーの床と手摺に隙間があって、デッキが風で浮いてしまうのでは。
メーカーの保証がない限り、敷けないというのはある意味当たり前。
そんなに敷きたいのなら、自ら保証（風で飛ばされて人が死んでも責任を持つという意味での保証）
するというメーカーを探してきて、管理組合の許可を得ればいいのでは。
（ＳＷの中下層階では可能性あるかも知れません）
何事も主体的に動かなければ、ダメですよ。
別に強風でウッドデッキが飛ばされたってどこから飛んできたかわからないんだし
そんな日は誰も外歩けないんだから勝手に敷けばいいじゃん。
売主は保障できないから敷けませんて言ってるだけ。
なるたけ身元がわかるウッドデッキは避けてどこでも手に入るものにしましょう。
裏に名前書いちゃだめですよ。
これはウッドデッキだけじゃなくて、植木鉢、私はウッドチアーをベランダに置きたいけど
やはりチェーンでつないどくべきかな。
地球では、飛行機から燃料は非常時に排出されますし、流れ星も落ちてきます。
そんな確率ですので、多くの業者がウッドの保障に名乗りをあげることでしょう。
ＳＷのウッドデッキ?
1年以下の懲役または20万円以下の罰金。
無届建築物や違反建築物は是正命令が出ます。
ばれなければ何やってもいいんですか？それじゃ三菱と同じだよ。
そんなんでいいの？
>336
あなたみたいな考えの方がいるから「施設する住居は管理組合へ届ける」
という旨の事項があるんだと思いますよ。
万が一事故が起きた場合、届出した住居は調べられると思いますが・・・
風が強くない日でも高層住居は風が強いのです。
ましてあんな海と隣接しているのですから尚更です。
こんな事を平然と書き込む人が契約者でないことを願いたい。
>336
バルコニーに椅子を出して座ったり、お茶したりするのは構わないと
思いますが、片付けずに外に出しっぱなしは絶対に危険ですよ。
飛ばされるのも恐ろしいですが、周囲の住居に飛んだら
犯罪ですよ。事前に重要事項としてあれだけ書かれているのですし。
物を置くどころか、布団を外に出して干すのはもっと危険ですよ。
今からこういうことを平然と書き込むと、入居前の確認事項で
より徹底されると思います。
布団は外に干してはいけないと。重要です！
341 が言っているような”当たり前”のことを注意しなけりゃいけないマンションで、
大体が当たり前のことが守られなくなっちゃうんだよね。
そういう住民は何を言っても聞く耳もたないってこと。
>344
内側はOKですよ。当然ですが、塀に掛けるって意味です。
布団干しは他の掲示板でも物凄い論争になってました。
「何と言われ様が干したモン勝ち」みたいな事を言ってる人もいて・・・
塀に布団を干すのは外から見れば住居が特定できてしまうので、
住居内同士で感情的な争いに発展する可能性もあるし、
簡単に落下するので、本当に危険だと思います。
我が家のマンションでは入居後すぐにベランダ手摺へ布団を干したご家庭がありましたが、
直ぐに注意を受けていました。ここの場合は安全性と共に美観を損なうとの理由で、
入居前から説明があり当然の対応だと思います。
また共用廊下でペットを抱か無い人が見受けられると、掲示板にルールを守るようにと
張り出されます。糞尿や無駄吠えでクレームが出てると聞かないのは、それ以前の段階で
厳しく対応しているからだと思います。
バレ無ければ良いとか、ベランダを専有部と勘違いて居る人が多いと、確実に
マンションとしての秩序が乱れます。
他人に迷惑を掛ける可能性を考慮出来無い発言を指摘されている方は、自分が
集合生活に向いていないという事を自覚した方が良いですよ。
ベランダで、植木を育てたりする、ガーデニングもいけないのでしょうか？
・・・・・でも、エアコン室外機置くわけですよね・・・・。
何がいけなくて何がいいのか、基準は何でしょうか。
>347
バルコニーに物を置くことは出来ませんよ。
契約前に書類に目を通しましたか?
MRで営業さんに聞きませんでしたか?
バルコニーでガーデニングを楽しみたい等の考えのある人は
そもそも超高層マンションに住むという事を選択肢から外す事です。
風でこれだけ物が飛ばされるとか書き込んでいるのです。
土や砂などをバルコニーに置きっぱなしにしたらどうなるか
分かりますよね?
入居してから「こんなはずでは・・・」と暗い気持ちになる前に、
重要事項の書類をちゃんと目を通したほうがいいですよ!
バルコニーは非難通路だから、非難の妨げになるようなものを置いてはいけない、
というのは、高層マンションでなくとも書かれていますよね。営業さんにもそこまでは、言われませんでした。
土砂等を置きっぱなしにしたら・・・・・
と書かれていますが、花台がポーチにはありますが・・・・。
348さんはいつも、ぴしゃり とした書き込みをなさっている方と思いますが、
何故そんなに、「鬼の首をとった」ような表現なんですか？
ウッドデッキ、布団、ペット他 集合住宅では住人がいかに管理規約を
守るかによって大きな差が出ます。
こういったことが守られなければマンションはスラム化します。
つまり資産価値も下がるのです。
みなさん これは私たちの努力（といっても常識ですが）にかかっ
ているのですよ。
住民のモラルが低くないことを願う一購入者より
住民それぞれが、やっぱり守っていこうすると思いますが、
（景観、評判の悪いマンション住民でいたいと願う人はいないでしょう）
それを遵守させようとする、高飛車なものの言い方、
資産価値（実際にはそうでしょうが）スラムといった表現を、わざわざ使った説得。
分かっていても逆らいたくなる方もいるでしょう。
事実私も、遵守するつもりですが、感情的には少し耳が抵抗して・・・。
きっと、こういう言い方しないと、そんな人は利かないのよ！
とおっしゃるかもしれませんが、
これは個人でなく、まずは組合から穏やかに、
どういうマンションにしたいかを話し合い、気づいてもらうように。
ご自身それぞれがやろう。と考えないと無理ですから。
平和的解決。
ここの掲示板で皆で、いろいろ解決収束できたように・・。
そう願いたいです。
自分さえよければいい・・と思っている身勝手な人は、組合から
穏やかに言われてもきかなかったりするのでは？
ペット問題にしても、掲示板で張り紙注意をされても
、いっこうに改めない飼い主もいるし。
そもそも、注意されて改めるような人は、最初からモラル破りは
しないでしょう。本当に注意したい対象者は、穏やかに言っても
全然聞き入れないツワモノだったりするから問題なわけで。
とはいえ、注意しないわけにもいかないから、最初は穏やかに、
次は、ガーンと言ってやればいいんだけど、昨今、逆ギレされたり
逆恨みされて嫌がらせなんてのもあるから怖い。
穏やかに言って聞かない人って、そもそも人間性に問題あるから
強く言った場合、どんな反応するか怖くて何も言えない・・なんて
ことにならなければいいのですが。
336みたいなことを堂々と書く人間の神経もしれん。
ここは住民になる方ばかりが書き込みしてるんじゃないことは、皆さんよくわｋってるじゃないですか。
でも、自分の物差しで物事を見ていると、
いつか自分も、皆とは別のところにいる可能性もあるわけですから。
☆さんのように。
SWを契約した者です。
私も重要事項の書類をきちんと確認していません。（大まかな所だけ確認済み）
正月休みにじっくりと確認します。（年末で忙しくなかなか時間が取れない・・・）
共同住宅に住む以上、決められたルールを守るのは、最低条件だと思います。
また、コットン全住民が快適な生活を送れる為の規則改正等は、賛成です！
353さんが言う
>注意されても改めない人、逆ギレしたり逆恨みをして嫌がらせする人
コットンの住民になる人に↑↑↑みたいな人がいない事を心から願います。
私も忙しさのあまり、恥ずかしながら重要事項説明書読んでいません。
（妻に任せてしまいました）
なんだか細かな字で、長々と書いてあるので正直読む気がしません。
おそらくよく読まないままに入居しそうです。
スマン！
私が現在住んでいるマンションの前によく
路駐してあり、張り紙などで注意しても
いっこうになくなりませんでした。
なので、とまっているたびに警察に通報
して取り締まってもらったら、いつのまにか
なくなりました。
悲しいことですが、ルールを破ったかたには
それなりのペナルテイーが必要と思います。
>>356さん
スマン！の意味は、「読んでないから規則知らないんだ」じゃなくて
「じっくり読んで理解するからごめんなさい」の意味だよね？
そうあって欲しい！
でも皆、重要事項説明書を熟読しないで契約できるね？
生保や損保なんかもやっぱり約款読まないの？
>350さん
キツイ物言いと感じられてしまったのならば謝ります。
申し訳ありませんでした。
ポーチ前の「花台」などは建築段階で取り付けられているものだし、
あちらには廊下等の共用部分があります。
バルコニー側は大げさに言ってしまえば空中に出っ張っている
ような部分であり、また風も海からバルコニー側へ向かって吹くと思います。
私が決めたのではなく、管理上、安全上「止めて欲しい」と記載している
のだと思います。資産価値云々もありますが、安全面は絶対遵守すべき
問題だと思うのです。
なので、「あっちがダメなのにこっちはいいの?」的な発想は皆で
守ろうとしている事を何とかして掻い潜ろうとする発言に聞こえてしまいます。
まずは「残念だが安全の為なのだ」と思って頂けたら幸いかと思います。
気を悪くさせてしまったのなら申し訳ありません。
ちょっと聞いたのですが、ＳＷのウッドデッキ仕様がだめ、という一番の理由は、工期の問題のようです。
引渡しに遅れが出る、と言うことらしいのです。（434戸のうちどれくらいがオプション発注と読んだのでしょうか）
そういえばはっきりした理由は結局語られていないですね。
私は、ウッドデッキのことは了解して契約したのですが、最近の掲示板を見て再度不思議に思い・・・・
ＳEの方は、そりゃ、重要事項説明書うんぬん、と言いたいでしょうが、高層であることは、ＳEも23階までは同じなわけだし、
風洞実験でウッドデッキが浮き上がるといった実証があったわけではないし。（腰壁は、ＳＷの方が高い）不安であることをいうなら、SEだって何階まではOK,となりそうですよね。
実際、こっそり施工されてしまうようなことにならないように、この際可能な方法を、オプション会で提案してみたらいいのにと思います。
いかがですか？ＪＦEさん三菱さん野村さん
いや、SEとSWでは構造が違うからですよ。
SEはアウトフレームなのでベランダも構造内です。
SWはそうじゃない。
危険だからSWの方は、決してこっそり設置なんてしないで下さいね。
なんかこの一連のみっともないやりとりを見ていると、抽選に外れた事は
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
デッキごときの書き込みで、抽選に外れて事は、
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
寂しいですね！よっぽどアンラッキーな一年だったのですね・・・・
来年は、他の物件が当選させるよう心から祈っております。
頑張って下さい。365さん！
「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」
『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」
>363
建築工事の工程表は、素人が想像できないほど緻密です。
1日の遅れが、いろいろな作業工程の遅れになり、へたすると、ある作業の工程が1日遅れただけで、
他の作業が1週間も遅れになることもあります。
2年間は長いとお考えのようですが、けしてそうではありません。
少しご存知のようですから、知り合いの建築関係者の方に尋ねてみてくださいよ。
また、ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。
362様
SEは、アウトフレームだから安心で、
SWはフレーム外だから、危険。
SE,SWどちらも、外部。
構造計算的には、どちらも問題ない。
具体的に危険な理由おしえてください。
アウトフレームだから、安心というのは、まったく構造的にも避難通路的にも、風的にも、説明になっていないと思いますが、
362様が考える危険、教えてください。
営業さんは、そこのところ答えられませんでした。「風で飛ぶから危険と聞いていますが・・・・。黙」でした。
ウッドデッキは、超高層は工程に入るのですか？
では、やっぱり、工期の問題なんですか？
建築確認申請段階の問題ではありませんか。
構造、設備など安全性の内容が審査されますから。
営業に、
その辺のことを、突っ込んで聞き出されてはいかがですか。
営業がダメなら、野村の契約後連絡先担当者へ。
やはり超高層に住みたいと考え、明日から登録のBEを見送り、時期募集のBWにしようと思っているのですが、
この掲示板で、ウッドデッキのことを知り、ＨＰで見たところ、魅力をかんじてしまいました。
自分は地方の為、すぐに確認しにいくことも出来ないし、契約時では、間に合わないのですが、
ＢＷの超高層では、ウッドデッキはだめなのですか？
ここで、説明と言うわけにはいかないでしょうか？例外になることは承知の上でお願いします。
374さん
ＢＷではウッドデッキはダメなのです。
勝手に設置することは認められないと思います。
私はＳＷですが、入居してからじっくり様子を見て、問題ないこと
が判ればウッドデッキを後付けしようと思っていますが、無理そう
ならあきらめるつもりです。掃除も大変そうだし・・・
様子を見て、３７５さんのように後付けがいいと思います。
今、うちは自分で作ったウッドデッキを敷いていますが
市販のように小さいものを敷き詰めているのではないので
風で飛んでいくことは考えられません。
ただ、掃除の時はとてもとても重いので、とても大変です。
でも、部屋との一体感や木の自然な感じなど
大変でも価値のあるものだと、われながら満足しています。
気になるなぁ。でも高そう・・・
379追記
375,376さんのように、考えている方まだいるとおもいますよ。
然るべき説明或いは、措置考えたほうがよさそうですね。
先日の強風は台風ではないのでと油断していてビックリしました。１０階で
すが、ベランダに置いてあった樹脂製の椅子は独楽の倒れ際のように
ガラガラとベランダ内を動き回っていたので慌てて回収しました。また強風
で生じた室内外の圧力差の関係でドレーンパイプを逆流した雨水がエアコ
ン室内機から垂れてきましたのでやはり慌ててドレーンパイプの先端をガム
テープで塞ぎました。強風下では予想を超えた事がおこります。
一歩間違えればあの強風の中、ガラスが破損すれば室内はメチャクチャに
なるのは避けられず、ましてや他人様に大被害を与えてしまうことも十分
考慮した上で対応するのが高層マンションのマナーでしょうか？ましてや
海岸沿いであることから気象の影響はダイレクトでしょうね。
コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。
超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。
先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。
しかるべき固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。
人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。
それなら、まず近隣のマンションから調べたほうがいいですよ。
高層低層とわず。
でも、40ｍの強風じゃ、
住宅のもろもろも心配になるし、大木も倒れるし。
市場の屋上の物も心配になっちゃいますね。
世の中危険だらけだ。
385様
バルコニーは腰壁が、SEは、300くらい、SWは800くらい立ち上がるから、吹き上がらないと思いますよ。
それに、うやむやにして、施工しようとしている方がいるのですから、
もっと解決策が提案されるように、話し合うべきだと思います。
ここは、売主も見ていると聞いています。ここで説明がなくとも、DMで郵送されるべきことです。
そうですよね？
対策講じられること、期待します。 規約を犯してまで施工したいとは思っていない、ウッドデッキオプション希望者。
３５階建ての３２階でウッドデッキ
SWと同じ ガラスの外壁です。
http://homepage3.nifty.com/kokage/sekourei/tokyo/koutouku/koutouku1.ht...
こんな実例がありますから、ここで議論しているまじめな方ではない方は、
施工してしまいます。
売主さま、ごまかさないで 合理性のある 規約つくりましょう。
もし仮にウッドデッキを施行してしまった場合
外から見えないので、誰にもわからないと
思いますが、立ち入り調査みたいなものは
あるのでしょうか？
お隣さんが、バルコニーから顔を突き出して、隣のバルコニーを
確かめるとか・・・。
マンションに住んだことのある方はご存知だと思いますが、バルコニーの
避難ハッチ、火災報知器点検、ガス漏れ警報機点検、配水管清掃など
専有部分への立ち入りは年に何回かあります。
このときは管理会社も立ち会います。
だから“こっそり”なんて無理です。
バルコニーは共用廊下とともに、あくまで「避難経路」であることを認識
すべきです。規則は守りましょう。
やれやれ。ＳＷにウッドデッキはつけられないって聞いた時
こうやって契約後に隠れて好き勝手なことしそうな人たちが出てくると思ったよ・・。
思ったとおりになりそうだ。
ウッドデッキつけたい気持ちはわかる。でも隠れてやるな。
契約前にウッドデッキの件に関しての話はあったはずだから敢えて述べないが、百歩譲って強引にウッドデッキつけるつもりなら
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。文句あるなら受けてたつ」と堂々と言えるくらい理論武装してから望め。
大部分が391氏に同意だが、他者を納得させるだけの理論武装出来る人間なら、
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。」と実施後の逆切れコメントの様な事には
なるまい。
結局相手を正論で説き伏せるだけの努力も力量も無い人間が、違反承知で隠れて
安物のウッドデッキモドキを敷き詰めるのだろう。
しかし事前に設置不可との説明を受けながら、個人的な趣味により共用部の規約を
変えさせようとするとは、摩訶不思議な購入者が多い。
それを実施する事により共用部の利便性が図られるとか、安全性が向上すると言うなら
なら規約の変更も分かるが、ウッドデッキなど単なる自己満足だろうに。
>>391
重要事項説明書何回か読みましたが、
SEは理事長へ「ウッド・デッキ」の届けを出せば設置できると
書いてあるのは事実ですが、
SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。
共用部の利便性が図られるならOKとか、そういう問題ではないでしょう。
自分の家だから何をしてもいい、ということではありませんが
夢を持って家を買うのですから、なるべく住みやすいように
近づけたいと思うのは、普通ですよ。
良い方向に規約が変えられるなら、そのほうがいいでしょう。
良い方向って何？ウッドデッキを敷くと何で「住みやすい」の？
安全に生活でき、問題がおこらないと想定できれば
それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいいでしょう。
住むのは、規約を作った売主ではないのですから。
だから、なんで規約変えなくてもいいマンション買わなかったの？
コットンで「改革運動」やらないでよ。
もうウッドデッキネタは飽きました。
私は別にウッドデッキなんか必要ないと思っていますが。
どなたかきちんと営業さんに確認されたらどうでしょう？
ダメなものはダメ。どうしてもというのなら、きちんとした
方法を見つけましょうよ。
せっかくの情報交換のＢＢＳ 他の情報も欲しいです。
皆さん、デッキ以外のオプションについてどうされましたか？
>397
「それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいい」はずが無いだろ・・・。
同様な思考を持った393の様に「SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。」などと勝手な解釈をする住人が増えたらどうなる？
規約に書かれてなければＯＫと解釈する住民が存在するなら尚の事、規約は厳格に取り決めなければ何の効力も意味も無い。
規約の運用において状況により若干の考慮が入るのなら分かるが、それも必要最低限に納めるべきだ。
生活に支障をきたす訳でも無い個人的な理由に対し「柔軟に対応」など、無法も同様。
「柔軟に対応」との規約は、常識人の集合体だと分かってからの変更でも遅くは無いだろう。
