積水ハウスを語りませんか　その13

なるよ。偏見じゃなく個人の好みのような気がするけど。理由も説明してるから読み手が判断できるね。反対意見を否定したりばかにするのは勝手だけどそれだけだと読んでる人の役に立たないよ。シャーウッド説明してよ。

シャーウッド？見たとおりただのホワイトウッド4寸の軸組でしょう

そ れ だ け？ (；・∀・)

ほかに何が知りたいの？

カタログもらってきなよ。

2×6って説明されるよりよっぽど正確な情報だろぉ（爆笑）

いや、ユンボーさんに構造のメリット、デメリットを知らないって批判してたから、専門家ならではのうんちくが聞けるのかと期待しちゃいました。

そんなこと知りたいの？
まずは過去のスレ全部読んだ？

テクニカルのカタログなんてどこのメーカーもすんばらしい事かしか書いて無いでしょ。素人には2x6か軸組かなんてどっちでもいいのよ。ある意味、揚げ足とりって的をえてるよ。

759さんは鉄骨と木造のどちらを検討しているんですか？

↑良いわけないだろ。それなら最早どこで建てようとも同じだと言っているようなものだ。

↑>759へのレス

その二択っていう概念が無いですね。素人では普通だと思いますけど。どこのメーカーの家が最も良さげか、自分の好みの家を作ってくれそうか、そこだけです。鉄骨だろうが木だろうが関係ない。陸屋根等々が欲しくて、結果、積水鉄骨になったユンボーさんってごく普通でしょ。

ユンボーさんという個人が鉄骨（批判する人はＣチャンって言葉が好きですね。言葉の響きが軽いから？なんだか、えげつない印象です）を選んだ事を批判してもしようがないでしょ。彼なりに素人だと断ったうえでその理由を語っている訳で、そこは興味深いですよ。批判している人たちってメーカーとかの人たちが多いんじゃないんですか。ここは掲示板なわけですから、ユンボーさんが夢を叶えるにはＨＭにしろ工法にしろもっと良い選択肢があった事を読んでる人たちに説得してもらえるとおもしろいですね。もちろん、きちんとユンボーさんに反論されている方もおられる訳で、本当に勉強になります。ＩＨの下りなんかは、私は完全に「反ユンボー派」でしたよ（笑）。

それならドロの家も有りってことか？

今日はある業界の飲み会に参加してきましたが、住宅全く関係ない業界なので、面白い話は聞けませんでしたが、その中で
5年前に積水ハウスの鉄骨で建てられ人がいたので、意地悪な質問をしてみました。「鉄骨はスカスカと言われているけど、実際どう？」そしたら不機嫌な顔で「誰がそんな事言ってる？普通に快適だよ」と、その後は積水ハウスの良い所を
延々語り出し、いや実は僕も建てているんだと、打ち明けて話しが盛り上がりました。
震災も丈夫だったとか、実際に建てた施主が何時までもべた褒めする家って本当に良いですね。

＞765さん、超極端で面白いですね。

＞765
あは、材料ありきじゃないって意味ですm(._.)m。

ご自分の建てた家、大金はたいて、自分の夢を詰め込んだ家の悪口なんて、普通だったら到底言えないですよ。余程の欠陥などあったなら別ですけど、狭いだの何だの言いながら、一旦住めば都、段々と愛着も湧きますし、良い点ばかりに思えます。

もし、同世代の他社HMの全く同じ間取りの家に住んだのなら比較は出来るでしょうけれど、大概世代が違ったり間取りが違えば寒暖の感覚も変わるもの。そんな人もいないでしょうから、比較も出来ないでしょう。

延々と自分の家のベタ誉めができる家、まあ、積水でなくても施主さんなら普通ではないですか？小さくても自分の城です。（ユンボーさんの家は別格です）また、どこのHMで建てたとしてもそういう家を建てたいものだと思います。

最初からスレ読んできて一番思うのは
ユンボー氏可哀想。このスレに常駐している時間があまりにも長すぎる。
他に楽しみを見いだして卒業できますように。

どのHMで建てようが他人に見てもらうために建てる訳じゃないし、逆に他人の家なんかに興味もないけどね。

769さんのこの意見
「もし、同世代の他社HMの全く同じ間取りの家に住んだのなら比較は出来るでしょうけれど、大概世代が違ったり間取りが違えば寒暖の感覚も変わるもの。そんな人もいないでしょうから、比較も出来ないでしょう。
」

全くその通りです。皆それぞれの感じ方があり、相手が感じたという事実を否定するのは明らかに間違いです。
ましてや全く同じ条件で比べているわけではないので、議論のしようがないですよね。
人の感じ方に惑わされず、また否定もせず、自分でしっかり考える事が一番でしょう。

ユンボーって脱税疑惑の件や、へーベルの件、シャーウッドのツーバイの件等、
素人でもちょっと詳しい人からみたら明らかにおかしいことを平然と述べて、
論破されると後から言い訳三昧。
こういうのを女々しいというんだよね。

指摘するとあげ足取りって言われるぞ（爆笑）

宅検持ってるユンボー嫁さんからしたら、あまりにも酷い書き込みに呆れてないのかなと心配になります。

論破されて軌道修正してるけど、ようはホワイトウッド批判、アンチlH、アンチ木造にローコスト批判、思い込みのシャーウッドツーバイとヘーベル100%陸屋根
に読めます。

個人の意見は自由ですが、間違いの部分は間違いです。惑わされないようにしなくてはなりませんね。

宅建？
あげ足とられるぞ（爆笑）

あれって不動産取引だから技術的なことは・・・

4人にヘーベルは陸屋根意外もあるの知ってる？と聞いたらみんな知りませんでした。認知されていないのならしょうがないでしょ。逆に普通屋根があるのが分かったので有り難いですけどね。
ホワイトウッドは良くないと言う話が多いので木造は好きではないですが、（実家は無垢材）シャーウッドだけは展示場で感動して心動かされ、本気で考えました。IHも新しい物好きな自分は一番最初に飛びついて自分なりに色々調べた結果、マイナス面が多くわかり嫌いになったんです。
宅建と家の構造や設備は全く関係ないです。
あまりに酷い書き込みとはなんですか？
その都度指摘してくれないとわかりません。
シャーウッドだって、2×6ではなくこういう物だと説明してくれた人がいましたが、それで良いんではないですか？
おかげで、ハイムのツーユーホームと一緒になっていたのが分かった訳だからね。
間違いだからと、後から何時までもネチネチと書き込むと、みんな怖くて裏付けとってからでないと、書けなくなるよ

なるほどー頭から読むと面白かった！
つまり積水まんせー。

>上から暖かく見守る位の大きな気持ちを持っても良いんじゃないの？積水ハウスの住人なんだから。 byゆんぼ

おや、某国の人がいるぞ(;ﾟдﾟ)

ユンボーさんはコンコン様の悪戯で祟り神にされた魂を鎮め世に平穏をもたらするために現れたのです。
あんまりいじめないで下さい ｍ（_ _）ｍ 。

＞784さん、シャーウッドやホワイトウッドは別の話で、平均寿命に関して固有名詞をだしてない。国土交通省の発表で日本の住宅は、と言っている。
話を作らないで頂きたい。
結局25年位で、建て替えてしまったら実際はもっと寿命が持っても統計は下がると言う事でしょ。

寿命が短いのはホワイトウッドを使っているからだと書いてたよ

いつまでもどうでも良い事をイジイジと下らないですね。女々しいのは誰でしょうね。７８６さん、いい加減に止めて下さい。

>785はまた嘘の弁明か〜

＞７８８さん、統計はＮｏ１９２さん向けに書いた、別の話でしょ。国土交通省が出しているので僕が勝手に言っている訳ではありません。短い寿命なのは腐る木を使っているせいなのかという僕の感想です。

ホワイトウッドの話も情報を基にした話なので、２×６の勘違いと違って、嘘は言っていません。
根拠のある話を書いて何が悪い？反論があるなら納得できる根拠を提示して反論してもらいたい。
例えば、ホワイトウッドは雨に濡れても全然大丈夫な情報とか、日本の住宅のもっと長い寿命の統計とか。

ホワイトウッドも高温多湿な日本ではあまり向かないので、それなりにきちんとした対応をしないと早く腐るという事です。そういうなかで、シャーウッドは対応が良さそうなので木造の中では好きな家です。

シャーウッドはどのように対応がいいんですか？

展示場で聞いたのですが、シャーウッドは良い材料を特別な接着剤で造られているから高額になるとの事でした。木造か鉄骨かは施主さんの好みで選択すれば良い訳です。

住み心地も耐久性も全く同じだと積水の営業マンは言いますが、値段はシャーウッドの方が高いので、施主さんからするとシャーウッドの方が全てにおいて鉄骨を上回らなければ納得したくないですよね？

ただ、その値段もシャーウッドは阪神大震災後に出て来てまだまだ減価償却されていないからだと聞きました。実際の原価もシャーウッドの方が安い、と聞くとどちらを選びますか？ちなみに我家では鉄骨を検討しています。


シャーウッド構法

厳選した原材料を最高レベルの接着強度と耐久性をもつ接着剤で緊密に積層接着。徹底した品質管理で安定した構造材としています。

http://www.sekisuihouse.com/smp/contents/tecs_1_1.html

＞７９１さん、
検討中だったころ、色々なハウスメーカーを見て回った時に感じた事です。
話を聞いた時に木造ではシャーウッドが一番対応が良さそうだったんです。その時の内容は忘れちゃいました。
記憶があいまいなので、２×６みたいに間違うといけない。

シャーウッドがどんな所が良いのかは、実際に建てた施主に、なぜシャーウッドにしたのかを聞いた方が間違いないのでは？

シャーウッドのモノコック構造は剛性が高い剛構造ことがメリット
変位が少ないので揺れた際にもプラスターボードや外壁は変異によるダメージを受けにくい。

ただ、日本のプラスターボードの貼り方は全般的に良くない。

790
ホワイトウッドが雨ざらしで大丈夫なわけない
そもそも躯体を雨ざらしにしないために屋根や外壁がある。

Cチャンも雨ざらしにされたら錆びるのといっしょ

建築中に濡れる程度はどちらも問題ありません

建築中に濡れたとしても鉄骨は錆び止め塗装してあるよ。

Cチャン厨は文章が読めないのか

住宅診断の会社のホームページに色々実例が載っていますので紹介します。
昔見たホームページと比べると、少し見ずらくなった印象ですが・・・・

見てみると知らないと怖い物件が沢山ありますね。

断熱材入れ忘れというのもありました。

http://www.sakurajimusyo.com/jitsurei/index.php

結局水漏れなんかあったら、雨に当たらなくても腐ってしまいますよね。怖いものです。
信頼できるメーカーで建てた方が良さそうです。

昨年暮れだったか今年初めだったか中堅メーカーで可成りの軒数、現場への施工の申し送りミスがありましたね