中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/
[スレ作成日時]2004-08-20 00:03:00
前にMRで聞いた話では、周辺の駐車場料金が1万５〜６千円だから、
大体そんなところではないですかといってましたよ。
３５６番さん、３５７番さん。
企業秘密が大分気になるようですね。せいぜい勉強してみてください。
小学校でも先生がいうでしょ。「自分で調べてみなさい」って。自力で
やって初めて進歩があるのです。
もう、やめません？せいぜい勉強してみてください・・のような言い方を
自分がされた時どのように感じます？端から見ていてもあまりに大人気なくて
悲しくなります。 水脈に関する数値的な事にはお答えにならず、揚げ足取り
ばかりだと読んでいても切なくなるだけです。
通りすがりですが、
通りすがりで書いたことを事業者と言っておりました。実際はわからない
ものですね。多少興味があり、「水みち」で検索した所、個人的にはおも
しろいソースが見つかりましたので、ご参考までに。
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_f01.html
通りすがりなので、再さいならー。
反対派がネットで公開している情報を「事業者しか知らない情報」と
し事業者と断定していますので、アンチさんはどういう立場の人か
冷静に判断する必要があるでしょう。そうすれば理解できるのでは？
359さん
別にあなた「企業秘密」なんて気にしませんよ。
だってあなたはどれが「事業者の書き込みだ」と言うのかすら示していない。
そんな独りよがりの屁理屈に説得力などかけらもないと言いたいだけのことです。
まあせいぜいいきがってください。
駐車場料金はMRで提示されました。屋外機械式の１３０００円〜屋内の２００００円
と言うところでした。
駐車場料金はプラドのスレでも数千円台の設定の是非が一時話題になっていました。
この時議論されていた内容に照らすと、ゼルクハウスの料金選定は「妥当かつ正直」と
言えると思います。
むしろレジデンスの料金は、そんなに低額で設備がちゃんと維持できるのか？の疑問が
わきますね。販売時の料金が低額でもあくまでも営業戦略まで考慮した初期設定に過ぎ
ず、将来も低額料金が保証されているわけではないですから。
数分以内に返してくる人が怪しい。つきっきりに見てる？
念のため言っておくと、364の駐車場料金についての見方（初期設定のからくりに惑わされるな）は
マンション購入のノウハウ本に載っていたものです。
事業者呼ばわりは心外なので一応言っておきます。
? ?
駐車場料金は、売り出し時は売主が設定するけれど、その後は管理組合
がきめるんでしょ。だから将来どんと高くなるなんてことないんじゃない。
「水みち」に関するサイトのご紹介がありましたが、ご参考までに、
東京の湧水保全への取り組みについてのサイトもご紹介します。
東京都環境局公式ウェブサイト 「東京の環境」（トップページ）：
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/index.htm
「テーマ別」の項目から「自然環境」をクリックすると、以下のページが出ます。
自然環境情報：
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/
このページの一番下に「湧水情報」というインデクスがあります。
●東京の名湧水ガイドブック「東京の名湧水５７選」刊行！！！：
●東京の湧水：焉i現状と調査結果、東京の名湧水５７選の紹介）br>●東京都湧水等の保護と回復に関する指針：
●湧水の基本的考え方と取組みについて：
「湧水の基本的考え方と取組みについて」には、水循環の視点から、
湧水の役割とその保全の意義について網羅的に示されています。
湧水の保全によって緑地帯が保全され、それによって東京の
「ヒートアイランド現象」が緩和されるという論旨に重点が
おかれています。
駐車場について。機械式が1万３千円〜で、屋内が２万円はちょっと屋内優遇
にすぎるんじゃない？横行式の一番条件の悪いとこなんかは１万円以下が
妥当じゃないかな。機械式駐車場の出し入れは、所要時間○分という数字
を聞くとなんだたいして時間かからないじゃないと錯覚してしまう。だけど、毎日
出し入れした経験からいうと、なんでこんなに時間がかかるんだとイヤに
なっちゃうのが実感！
同じ意見になりますが、駐車場料金は入居後の維持管理費を考慮したうえでの設定で
初期の料金が安いと駐車場料金収入以外の修繕積立金から今後補填することになります。
このことからもゼルクの金額は極めて妥当なものです。それにゼルクはある程度余裕の
ある人を想定しているので、これで高いという人はいないはずです。
なんと言っても、ここはトヨタのマンション！
トヨタの意向が絶大なのですから、車が大事。
駐車場のメンテ費用がカツカツになるような料金設定で、
メンテ不行届きとなれば、それこそお家の一大事ですよ。
ゼルクはある程度余裕のある人を想定しているわけですか。
ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間
は所詮お呼びでなかったわけですね。こうはっきりいわれると
ふっ切れれることはふっ切れるけど、ちょっとねえ・・・・・・
>ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間
ゼルクに限らず現金で全額払うかローンを組まないとマンションなんか買える分けないと思いますが？
今どきよほどの大企業だって定年まで安泰と安心しているやつはおらん。
ローン組むのに躊躇する必要のない絶好調企業なんてひと握りだな。
高級かそうでないかは別として
あるていど余裕のない人間はマンションなんて買わない方がいいと思いますけどね
また事業者とか連中とか見えない的相手に戦っている人が居ますね
ちょっと休んだ方がいいんじゃないでしょうか？
このスレ、いつ覗いても同じ内容、よく飽きないね！
レス多い割には得るものほとんどなし。
そちらこそ休んだらどうですか。倒れても労災に認定されるか
どうかわかりませんよ。
私はストレス解消のためにおもしろ半分で書き込んでいるので
本気になって血圧上げながら書き込んでる誰かさんとは違います（爆）
この程度では全然血圧はあがりませんね。もうちょっとレベルの高い
人とやりあえば本気になるかもしれないけれど。まあ、例の会社の
社員では無理でしょう。
掲示板相手に本気になるんですか
幸せそうですね
どちらも街であったらきっといい人なんだろうな・・と思います。子供心を
忘れない素敵な方達ですよ。
３７７さん
余裕云々以前に「この地区の相場並み」ということで特に驚く事もないのでは？
屋内２０ｋ、屋外１３ｋも相応。特に屋内優遇とは思われないが。
泉町にカーサ国分寺（だったかな？）という中古のマンションが先日出ていたのですが
駐車場３万ぐらいだったと思います。この辺りってこんなに高いのでしょうか。
国分寺は駅から徒歩５分の賃貸アパート傍で２万ぐらいだった。
アンチさんが秘密にしている、「事業者と分析する方法」って、実は簡単なことです。
それは、「アンチさんに敵対する発言をする人はすべて事業者だ」っていうことです。
アンチさんは、元々が市民運動として活動を始めたわけですから、市民に
支えられていることが大前提です。
だから、市民は味方でなければなりません。
でも、現実はゼルクさまばかりか、このスレの読者である市民にも
見放されたようで厳しいです。
それで、筋金入りのアンチさんはそういう空気を見抜いてここのスレから
既に撤退しています。
今いるアンチさんは、議論をすると負けるとわかっていて、一般市民のストレス
解消の相手となってくれるボランティアの人です。
無料奉仕で叩かれっぱなしのアンチさん役のボランティアさんに感謝しましょう。
アンチってもしかしてこういう人が演じてるの？・
06: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/30(月) 19:55
ゼルクの変な書き込みなんて1/4くらい俺だぜ（木亥火暴）
もし、マンションが建ったことで環境汚染が起きた場合は、建築販売業者
の会社が責任を取ってくれるという事でいいのですね？
＞３９０さん
そうですよね。企業秘密ってこんな場所で公言してはいけないものですよね。
秘密は秘密であることを秘密にしなくては・・。それに匿名性の高い場所で
特定の分析など行った場合、掲示板存続の危機になってしまうのではないでしょうか。
＞３９５
荒らされていると思うのは、やましいところがあるからでしょう。
迷惑とおっしゃいますが、この掲示板はあなたの所有物では
ないはず。
大企業主導で建てられているマンションだからという幻想を
少なからぬ善良な市民が信じ込んでいるようです。警鐘を
鳴らすことは社会的意義のあることではないでしょうか。
事業者にとっては迷惑でも、事業者以外のひとたちには
有益だと思いますよ。
>390
「筋金入りのアンチさんは撤退」ですって？節穴ですね、あなたの目は。
給料もらってこのスレにせっせとカキコしている事業者社員と違い、
アンチさんは皆手弁当です。休むときもあれば、働くときもあります。
ボランティアとはやれるときにやる、というやり方です。心配無用！
自作自演がバレバ・・・（以下略
あの。。事業者以外ですが。。全然有益と感じないのですが。396さんは
このスレのどこを有益と感じるのでしょうか。今アンチさんが鳴らしているのは
警鐘ではなく変な音に聞こえています。 手弁当で頑張るボランティアでしたら
ナショナルトラストなどの運動をしたらいかがでしょうか？でしたらたくさんの
賛同を得ることができると思うのですが。鼻をへし折ることに目を向けていると
肝心の環境問題はアンチさんにとってどうでもいい問題のように受け取れます。
このスレッドもその３まで猛スピードで進んでいますが、そもそもの問題点の
根源がかすんでしまった嫌いもあります。ちょっとおさらいをさせてもらいます。
そもそもはゼルクハウスの建設は湧水、自然景観、歴史的景観を阻害する
可能性大ということで市民が事業者に再検討を申し入れたことに端を発して
います。事業者は市民の意見に対して誠意ある対応はせず、見せ掛けの
ポーズだけを示して建設に突入しました。そのような企業体質の事業者の
作るマンションには、それ相応の問題点がいろいろあることは当然です。
私共はそれらの問題を明らかにすることによって、購入検討者に熟慮を
促したいと思っております。
居住者が住むようになってからも種々の問題発生の可能性があります。
将来の問題についても、もちろん引き続き取り上げていく予定です。
いちいち事業者以外などとお断りになる必要はありません。
あくまで匿名をつらぬいたほうがよろしいと思いますよ。
４００番さん。
環境保全運動とは別に、このスレはこのスレということでいいと
思いますよ。なにもこのスレに書き込みしているから環境保全
をおろそかにしているということはありませんから。
>403番
常識的には、こういうケースの際は大元（この場合はゼルクの事業主）に
対して行動を起こすもの。とにかく時間が限られているわけですから。
もっとも、事業者にいわせれば、お墨付きをもらっているのに何で自分たち
だけが問題にされるんだと思っていることでしょう。
間取りがどうとか駐車場の料金がどうとか木の切り方が悪いとか桜見じゃなくて花見が正しいとか
そんな文句ばっかり言って環境とやらが戻ってくるんですか？
ゼルクは本来建ててはいけない場所にどういう理由か建ってしまうことになった
それを抑制できなかったのは近隣住民がぼんやりしてたからじゃないの？
建ったあとから文句言ったって「後の祭り」でしょう？
このスレッドは「国分寺ゼルクハウスはどうですか」というタイトルのスレッド
なのですから、間取りがどうとか、駐車場の料金がどうとか、木の切り方が悪いとか、
キャッチコピーがおかしいとかいう話題は、建設反対運動があろうとなかろうと、
あたりまえの話題でしょう。
国分寺周辺地域でゼルクハウスのチラシが郵便受けに入れられて、皆さん見て
おられるわけですから、マンションプランについて意見や感想が飛び交うのは
当然でしょう。書き込みがゼルクハウスを誉めていないからと言って、チラシや
現地を見た人にそういう感想をもたれたのなら仕方ないでしょう。
事業者さんがこのスレを見ているのなら、「貴重なご意見」ととらえて今後の
企画に生かせばいいのではないですか。
間取りについてなど、きわめてもっともなご意見でしたよ。
ぜっこうのリサーチの場ではないですか。
全部、反対派の書き込みだと勘違いされて攻撃されるのでは、お客はそれだけで
引いちゃいますよ。
反対派さんは一般的な資料の提示はしてくださいましたが、反対運動されてる
本家の涌き水についての数値的な資料を示してくださらないのはなぜですか。
近隣の透水係数、不透水層などはお調べになっているのでしょうか。
お鷹の道の涌き水は地下水汲み上げによる減少ではないのでしょうか。
先日、国分寺方面へ向かった時、4小を右に見て現れるのがパークハウス？
さん。それから新日鉄？の社宅。ゼルクはどちらかというと陰になっていて
よく見えなかったのですが、どこの景観を重視されてるんですか。
湧水が減っているとのことですが、飲んでしまってるからじゃないかと。
その涌いているところに限らず。その周囲に井戸があるでしょうか。
湧水保護を訴えてその水を飲む？
大事だと思うならば、近寄らない・近寄らせないほうがいいんです。
まずは井戸からの取水停止と、湧水を汲みに来る人を追い払ったほうがいいのではないでしょうか。
隣の補聴器の工場が大量に地下水をくみ上げてるせいだと思いますが
ストレス解消をしておられます。
アンチさん駄目ですよこの女性の方は
文章が支離滅裂でたくさん突っ込みが入ってるじゃないですか
アンチさんが提供された資料にも枯渇した涌き水の原因は、地下水の
汲み上げによるものが多い、って書いてありますよね。今、アンチさんが
やらなければいけない事は、415さんのように水の汲み上げ阻止とナショナルトラストだと
思いますが・・・。
事業者がいつのまにか環境保護主義者に変身してます。
いい傾向ですね。
アンチの人はいつも二言目には「事業者」ですね
私もそのように言われたことがあるのですが
何が根拠なんでしょうか？
アンチの人の意見に反する書き込みは全て「事業者」が行っているとでも言うのでしょうか？
私はゼルクハウスの建設には反対しません。
マンションには建設反対運動はつきものです。
反対運動の根幹は、新入り排除・既得権益保護..つまり付近住民のエゴです。
湧水に近寄る人がいる・取水制限の運動がないというところから、
湧水保護のためにゼルクハウス建設反対というのは詭弁に過ぎず、
湧水はゼルクハウス建設反対運動に利用されているだけと感じます。
自然保護活動(湧水保護)とマンション建設反対運動は別のものです。
(国立でもそうであるように自然保護に関係なくマンション建設反対はある)
自然保護活動が別目的に利用されると歪んでしまいます。
自然保護が目的ならば、その目的に向かいまっすぐに進むことだと思います。
それは因果関係さえ不明な付近マンション建設反対運動ではなく、
それより先に取水制限・水源地保護のはずです。
水源地保護をせずに飲みたいというのであれば、それも善人の顔をしたエゴだと思います。
叩かれ役の筋金入りアンチさんを演じていらっしゃるボランティアの皆さん。
皆さんがいらっしゃるおかげで、たまったストレスの発散ができます。
手弁当で悪役・叩かれ役を演じることなど、よっぽど人間ができていないと
できないことだと思います。
本当にご苦労様です。頭が下がります。
一般市民がストレス発散をしやすいように、わざとムッとするような発言を
されるところなど、役者ですね。
今後も、叩かれ役のボランティア活動、頑張ってください。
＞422さん
そんな事言ってる場合じゃないよ、真剣に涌き水について考えてる人に
答えて下さいよ。ペットボトルで水を汲みに来る人の一ヶ月の割合、
地下水汲み上げ量など。大体、雑誌なんかで宣伝しすぎだよ、100選に選ばれた
事が悲劇の始まりではないかと・・・。
>401さん
一見もっともらしい文面ですが要所に主観と偏見が垣間見えますね。
＞事業者は市民の意見に対して誠意ある対応はせず、見せ掛けのポーズ
だけを示して建設に突入しました。そのような企業体質の事業者の3年も前
に起案されながら昨年末まで着工されなかったのは事業者が市民団体と協
議を重ねて大筋での妥協をはかってきたためで、反対者も減り続けて今は
一握りと聞いていますよ。「誠意ない対応」「見せかけのポーズ」と切り捨てる
根拠は何ですか。そこまで問題視されてるのに反対運動が一向に盛り上がって
いないのもおかしな話ですね。
＞私共はそれらの問題を明らかにすることによって、購入検討者に熟慮を促したい
問題の本質は湧水への影響でしょう。おっしゃるとおり「影響がある」との客観的根
拠を早く明らかにしてください。私達の「熟慮」はそのあとです。
＞居住者が住むようになってからも種々の問題発生の可能性があります。
問題発生？ あなたがたがけしかけての近隣からの村八分ですか。仕掛け人が
「可能性」を唱えるとは笑止ですね。可能性だけでは議論になりませんよ。だったら
明日大地震の起こる可能性もあるでしょ。
>４０９さん
間取りの件が「まっとうな意見」ですか。笑えますね。
敵意と悪意丸出しの物言いは建設的意見とは対極でしたし、専門家を自称
しながらあまりに独り善がりなうえにコロコロ代わる主張の支離滅裂さや
最後のわけのわからない開き直りも失笑ものだったと思いますが？
まっとうな指摘に対してはポジもネガもそれなりに議論が進んでますよ。
駐車場の件のごとく。
つまらない誹謗中傷を無視すれば致命的なネガ議論が出ていないのは、ゼルク
ハウスは、絶賛はされなくとも、少なくともここで言われてるほど悪い物件ではないこと
の証拠でしょう。
責任の件は無視ですか？いざとなったら他人のせいにして逃げる気ですか？
責任がある根拠を出せば？
証明されれば、ゼルクは撤収でしょう。
それができないからアンチの方は感情的、ゲリラ的な書込みになってしまう。
周辺環境、特に南側直下の湧水付近は本当に非日常的な素晴らしいところで、
心情的にはアンチの方の言い分はわかるのですが。
このスレッドは殺伐としていますが、
先日お鷹の道に遊びに行った時は、昼休み中の現場作業員の方が湧水を見にきていて、
水汲み常連らしいおばあさんと「初めていらっしゃったの？」などと世間話をしていました。
なんか微笑ましかったです。
事業者さん。せいぜい給料に見合った意見を述べてくださいね。
クビになったらそれまででしょ。
事業者のクビは読者にとってどうでもいい話です。東京都の不浸透域の面積が
約五割あること、武蔵野台地全域に広がる地下水揚水による地下水位の低下、
主原因と思われるこれらの事実を払拭できる根拠があるのならそれを知りたいのです。
アンチゼルクのみなさまご苦労様です
今日もたくさんゼルクの悪口を言ってゼルクの評価を歪めるようがんばってください
元町の公示地価が下がるくらいがんばってもらいたいです
今日はアンチはおとなしいですね
明日の準備ですか？
ところで守る会の人にもトヨタの車に乗ってらっしゃる方がいるんですね
トヨタは世界第三位の生産量を誇る地球環境にも優しい企業だから安心ですね
煽りすぎ。きっとモテない人生だったんでしょうね。おっと、失礼・・・。
＞４３５
典型的な詭弁論者の論調です。武蔵野台地全体の地下水位が問題に
なっているのではありません。ゼルクハウスの直下に位置する名水百選
の一つである真姿の池湧水が問題にされているのです。
知らないのでお尋ねですが、その真姿の池湧水を守るために、
具体的にはいまはどのような活動がされているのでしょうか。
マンション建設反対運動だけ？
たくさんあります。ただこういう場所に実名を出すとその団体に迷惑を
かける恐れもありますので出しません。どうしてもお知りになりたければ
自分で調べてください。
ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
可能性がありそうに思えます。
何を根拠に他の裁判と同列に考えるのですか。全く次元の違う話だと
思いますが。 大体、トヨタの株主だって言われますがトヨタの姿勢を
批判している方がよくその会社に投資できるかと思ってしまいますよ。
>>444番さん
現代人が、便利で快適な生活を享受すると、環境が破壊されています。
経済活動（すなわち、便利で快適な生活を享受すること）よりも、環境
優先を本気で考えるならば、江戸時代のような生活をすればいいんです。
車の生産量の問題だけではありません。経済活動すべての問題です。
（江戸時代は、リサイクル活動も活発で、環境にやさしい時代だったと
言われています。詳しくは書きませんが・・・）
補聴器工場の地下水のくみ上げは問題ないのですか？
裁判で住民が勝訴したところで建物が無くなることは１００％ないから
住民が土地代と解体費を払えば別だが
夜、遅い時間のカキコは、アンチさんに批判的なものが多いと感じる。
アンチさん的に言うと、事業者が残業手当・深夜勤務手当てを支給して
やらせているということのようだ。
一方、アンチさんのカキコは平日の昼間が多く、夜、遅い時間や、休日
の昼間は少ないという気がする。
アンチさんがカキコする時間はマンション営業担当の人の勤務時間と一致して、
しかも顧客があまりＭＲに来ない時間なのではなかろうか？
すると、アンチさんを装っているけれど、実際には競合する他事業者の
営業の可能性が・・・・・？
そんなことは、まさか、ないよね。
反対者が大勢いる中でマンション建設が強行されたという事は今後どんな
問題が起きても会社三社が責任をとれるからだと解釈していますが、三社
の意見はどうですか？
> ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
> 判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
> 可能性がありそうに思えます。
UFJ合併差し止め訴訟は「義理や人情や口約束なんかより１企業の利益を優先させることが国家のため」
と言う判決ですからね
ゼルクでも義理や人情や口約束よりも企業の利益を優先させるような判決が出ると良いですね(^^)
「真姿の池湧水」が「名水百選の一つ」だから守る必要があるという話だったら、勘違いも甚だしく、怒りを感じますね。
名水百選なんかやらなきゃよかったのに・・。
真姿の池湧水は、周辺で直接穴を掘って水の流れに影響を与えている井戸水の汲み上げの影響はあるのでしょうかね。
地下水って何十年も前の渇水等の影響を受けますね。
ここの湧水は何年前の水でしょうか。
ここって、マンションが建つ前にもなにか建物が建っていましたが、
その建物建設の影響は、湧水になにか反映されたでしょうか。
毎週１件は、とりあえず見るように努力してます
涌き水の件に疑問を投げかけると詭弁論者になってしまうのでしょうか。
詳しく解らないので一ヶ月にどのくらいの人が涌き水を汲んでいるのか、
真下を通るといわれている水脈の流水計算など過去のデータなど示して
下さらない事にはどちらが詭弁論者なのか判断できません。
匿名の掲示板で「私が」って
何を言ってるんだ？
何らかの自己主張したいのならハンドルくらい入れたらどうかね？
412番さん。たしかにそのセールスマン氏は自尊心もなにもない情けない
社員ですね。でもそれ以上に許せないのは、ライオンズ・マンション並みの
物件を売っているくせに、大京1社ではこれほどの物件は、なんて売り込む
とは誇大宣伝もいいとこ。公取法にひっかかると思う。
2日も前の仲間（自分？）の書き込みに反応してないで質問に答えたら？
この建物は杭を打つんですか。直接基礎でしょうか。
ホームページからはわからなくて。
４４６番さん。
どういう株主さんでしょうか。昔の所謂一株株主的な株主さんかもしれないし、
それとも古くからの株主さんだけれどトヨタの企業行動に義憤を感じておられる
のかもしれないし。
＞イタイところを突かれて八つ当たりしてる４６４番さん。
「大京１社では出来ない物件」という売り込み文句は特定のセールス氏
だけの発言でなく、フォレストサロン所属のセールスマン全員のマニュアル
になっているみたいですよ。
何の証拠もないのに同業他社がゼルクたたきをしているように書いている
のはいったい何なんですか？
妄想もいいかげんにしたら？
なんの証拠もないのに事業者がゼルクを擁護しているように書いてる人もいることですし
>>460番さん
何も匿名掲示板で団体名を発表しろなんて誰も言いませんよ。他でも
活動してるのだったら活動内容を色々な人に知ってもらった方がいいよと
言いたい訳です。今のままだと質の悪い嫌がらせがメイン活動みたいで・・・。
2ヶ月ぶりにこのサイト覗いてみましたが、
議論になんら進展がないですね。特にこのスレッド。
本気で問題意識をもっている方なら
もっと要領よく相手に伝える方法を取るだろうし、
要はヒマな方たちのおしゃべり板なのですね。やっとわかった。
読んでて時間損したー。
楽しくお続けください。邪魔してすんません。さよなら。
何を今更
売主三社に誠意はないのですか？意見を述べて下さい。
誠意って何ですか？金銭を要求してるのですか？
第３回公判はどうなったのでしょうか。
事業者は訴訟はカンタンに終わるようなことをいっとったが
昨日の調子ではまだまだとてもということのようだ。
まだまだとてもということは、入居時にも訴訟が続いている可能性があるということ
ですか。また、万一事業者側敗訴ということになったら入居者の権利はどうなるので
しょうか。
>こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
>あらためてわかりました。
誰が「こういう感覚」だと
何が「どんどんこじれる」のか
その両者を特定できる根拠はあるのか？
これが説明できないなら「妄想」ですね
本当ですね。もうネタが尽きてきたのか・・。匿名の掲示板で証拠と言っても信憑性は低いし・・。
487さんのようにいうのであれば、証拠がない事であれば何を書いても
許されてしまいます。ネットのルールぐらい守ってほしいな・・。
490さん
上っ面しかみてないですね。
「妄想」の取り方もおかしいし、487,488を一緒にするのもおかしいでしょう。
「妄想」という言葉について、学者が言っていることを知っているから、考えもしないで書いてみたというだけかな。
せいぜい研究なさって妄想についての大家になってください。
妄想という言葉がお嫌いなようですねえ。別に良いですよ、私を含めた匿名という有象無象に文句を言って気が晴れるのなら。いくらでも攻撃していただいても業者呼ばわりしていただいても構わないですよ。
それで何かそちらが得することがあるのかはわかりませんけど。
くだらん。実際の購入予定者不在の掲示板。
＞４９５番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「購入予定者不在の掲示板」なんて断定できるんですか。
事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさるんですね。
くだらないと思うなら読まなきゃいいの。
＞４９６番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさる」なんて断言できるんですか。
＞４９８番さん。
大分ネタに困って、今度はほとんど丸写しですか。小学生の
夏休みの日記のほうがまだマシですよ。どうせならもっと
盛り上がるような意見とか、せめて蜂の一刺しくらいの風刺とかを
書いてくださいね。
元町の新たなランドマークとも言うべき木々の隙間から頭を覗かせた瀟洒なマンション
私もいちどでいいからこんなすてきな町に住んでみたいものです
国分寺崖線周辺にランドマークなど不要です。あの構築物は
まさにＢｌａｃｋ Ｍａｒｋ（黒星）と呼ばれるべき存在です。
景観重視のアンチさん、やっぱり景観というならパークハウスのほうが目立って
ますよ。公園からおたかの道に行く時、ニョキっと顔出してるんだもん。
アンチさんの感性を知りたいなあ。ちなみにパークハウスの時は反対運動されたのですか。
＞500さん
そうですよね〜。でも初め13階予定が住民の方々との話し合いで８階建てに
なったと聞いたのでランドマークとはいきませんでしたね。街も素敵だし、
陳腐な建物だったらいやだけど、高級感のあるマンションで良かったと思いますよ。
崖線の下から眺めると、まだ足場がありネットをかぶっているゼルクしか
見えないのに、どうして瀟洒なマンションだとか、高級感のあるマンション
なんていえるんですかね。事業者は別として。
鉄道学園亡き後、せっかくの素敵な公園も周囲のゴミゴミとした住宅密集地が目立ってしまいます。
やはり公園と共にランドマークとなるべき建物が必要でしょう。
ゼルクハウスに期待する人は多いのではないかと思っています。
ゼルクハウスの周辺では仕方ないこととはいえ反対運動があります。
しかしマンションの反対運動はそこの環境の良さを示すバロメーターではないでしょうか。
普通はマンションが完成して入居となれば反対運動も自然と無くなるものです。
ゼルクの入居者はこの環境の良さを惚れ込んだ人が多いでしょうから、地元住民とも共感できる部分は多いと思ってます。
これが三社の意見ですか？
この近くにわき水があって飲んでもよいらしいのですが、実は近くにある研究所からパイプで水を引いてるらしいです。
確かに住宅密集地のわきみずなんて飲める方がおかしいですよね。
ゼルクハウスは本来建てちゃいけない高さになっているらしいのですが、東京都の監督庁や反対派の住民を買収して無事建設できたみたいです。
さすが天下のトヨタですね。ほかじゃ真似できません。このマンションなら何が起きても安心なのでは？
このマンションの隣の公園は都内でも珍しくドッグらんがあり、犬を放し飼いに出来ます。
犬好きには溜まらないのではないでしょうか？
住宅密集地の中でこのような場を提供してくれる地元住民に感謝です。
こんばんわ。私も反対運動に不安になって地元の不動産屋さんに話を聞いたところ
正直言って個人的にはあまり歓迎しないが、このような物件が出来ると取引相場が上がるので商売的には歓迎だ
とのことでした。
微妙ですね。
叩かれボランティアさんへ
毎日毎日手弁当でご苦労さまです。
最近、キレのあるコメントがありませんね。
少し、お疲れかな？
競合事業者さんへ
明日は、かきいれどきの土曜日ですね。
こんな板に、カキコする時間などないくらいのお客さまが来られると
よいですね。
筋金入りの環境保護市民活動家の方へ
おっと、そんな人はこの板を見ていませんよね。
手弁当食べたしネタも切れた
もうダメぽ・・・
アンチさん達は白旗をあげて次々と投降してきています。
だから、まだ戦線に残っているアンチさんたち、元気がないし、ひねりもありません。
ゼルクさまは無敵です。
アンチさん達には、もはや正面からの論戦に耐えうるだけの力はありません。
もはやアンチさん達に残された戦術はゲリラ的な嫌がらせ作戦のみです。
ゼルクさま強し。ゼルクさま万歳。
まともな社員はいないという事で良いでしょうか？購入（予定）者がかわい
そう。他の物件もこんなですか？
さっきメールチェックしたらお客様からでした。
ゼルクには負けたくありませんね。
もう土曜日です。今日と明日は頑張ります！
? みんな仲間？
気づいたんだろ？
トヨタの回し者？？
アンチさんのネタは唯一となりましたね。
520さん、あっと驚くような新ネタをお待ちしております。
手弁当も新メニューなら心機一転、案も浮かぶのでは
ないでしょうか？
正直者がバカをみる世の中ですね。悪い奴が・・・ 利益の為なら・・・
東の売れ行きはどうゆう感じかしら。
はあ・・・。涌き水もわんさか出て、競合物件も売れて・・そしたら平和に
なるのかしら？
↑５２５番さん
あと、「ゼルクさま嫌いのボランティアさんがいなくなって、大京さん嫌いの
ボランティアさんがいなくなって、トヨタさん嫌いのボランティアさんがいなく
なって、オリックスさん嫌いのボランティアさんがいなくなれば」が追加される
のが平和になる条件でしょう。
不動産業者はランドマークという言葉が好きらしい。横浜にもランドマークタワー
とかいう建物があるし。ゼルクもいっそ「国分寺ランドマークハウス」とでも改名
したら自己満足できるんじゃない。ゼルクなんて語感も汚らしいし。
叩かれアンチさん、ガス欠状態でも必死ですね。
痛々しく感じます。
今日は土曜日ですから、少しお休みになられては？
そうすれば妙案も浮かぶのでは？
反対派の意見は競合物件の事業者が書き込んでいるとするゼルク派（大
京、トヨタ派）の書き込みは何か根拠があるの？
根拠がなくて書いているのであればいいかげんにしたら？
出鱈目なこと書いたからゼルクが売れるということにはなりませんよ。
アンチさんに批判的なことは、事業者が書き込んでいると決めつけるのも
おやめになったらいかがかな？
532さん。
だいぶお疲れのようですね。
ボランティア活動も休息が必要でしょう。
とにかく引っ張ろうとするのは、ホント痛々しいですね。
休息してすっきりしてから、ドカンと一発落としてくださいね。
根拠が書けないのであれば「捏造」と断じる他ありませんね。
今度は仲間割れですか？
ボランティア同士、仲良くしましょうよ。
利用した側も利用された側も。
仲間割れ？言っている意味がわからない。
536=539で宜しいのでしょうか？
342さん（のレスと同一人物のレスのこと）を知らないとは。
最近湧き出たアンチさんですか？ 叩かれボランティアの
ご参加、ご苦労様です。 既にお仲間が、ご活躍中ですよ。
表示したレスだけを読むのではなく、「全レス」のご確認を。
ゼルク購入者＝勝ち組
で、もういいじゃない。
みんなゼルクの人が関わっているという事。他の同業者も同じ。だから
みんな仲間。
小金井にゼルコバっていうマンションあるんですね。この前通りがかって気付いたけど。
ゼルコバハウスだと、語感が悪くて省略したのか、それとも同名の建物がほかにあったのか。
その辺さだかではありませんが、個人的にはセルシオ××にならなくて良かったと思います。
感じ方は色々でしょうが、ゼルクハウスって、いい名前だと思ってます。
もろトヨタな名称にしなかったのは、
裁判沙汰になったのでトヨタが関わってることを表にしたくなかったからかな。
お鷹の道から武蔵国分寺あたりを歩いていても、真上にあるゼルクは見えませんが、
MRのあたりから見ると、既に幹線道路に分断されまくりの国分寺涯線の
唯一の残りという風情の緑が見え、そこからクレーンが覗いています。
アンチさんのいう景観問題とは、ゼルクより南西側の住宅街、
すなわちアンチさんのお住まいから見て、ゼルクの７階から上が見えるのがいかんと
いうことなのでしょう。
湧水の方は現に止まってはいないし、万一止まったとしてそれがゼルクのせいなのか、
建物を解体して基礎杭を抜いたら復活すると言えるのか。
厳しい裁判だろうと（素人考えですが）思います。
景観というのは感じ方の問題ですものね。以前国分寺へ行く時、パークハウス？に
違和感を感じました。でも、今は景観の一部になってますし、反対に住み易そうな
所だな、と思います。
やっぱり土曜の昼間のアンチさんの投稿は質・量とも平日の昼間と
比較にならない低レベルでした。
これで平日の昼間よりも、土曜の昼間の方が忙しい方という確信がもてました。
これまでアンチさんは反アンチを事業者と決め付け続けていましたが、
それはアンチさんご自身も同じ職業だからでしょうか？
疑われた今日はアンチさんは留守番の人を頼んだようですが、留守番
だというのがバレバレでした。
それはアンチがやってたことだよ。
＋湧水。。。証明してね。
＋問題。。。具体的な内容は？
売主三社の意見はまだですか？購入（予定）者を安心させて下さい。
モデルルームで聞いているので、ご心配無用です。
それより、具体的なソースはご用意できました？
不安に思ってる人は売り手、買い手ともにいないのですね。
＞547
これ書いてるのもアンチさんなんでしょ？デベだったらわざわざ同業者なんて
素性を明かすレスしないでしょう？同業者同志のバトルに振るつもりだとすると
随分しょげてるなあ、やっぱり疲れてるんだよ。
下がりすぎだからａｇｅ
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旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
