トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3647 匿名さん

このブログの最後のあたりに
坪単価がありますよ
ハイムやミサワ、一条工務店
辺りですかね？

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

契約を解除したいです。
ローン減税の期限が迫っていたのと、他のHMも考えていたのですが最終的に700万の値引きにつられて契約をしました。
しかし契約後、担当者がミスばかり。浄化槽の工事費が違っていたり、要望を言ったのに次回の打ち合わせの時に忘れていたりと言う事が何度も。それを自分は伝えたけど設計の人がやっていなかったや次回やってきますなど言い訳ばかり。
　決定打は自分も確認しなかったのも悪いですが、先日契約書をみようとオーナーズクラブの契約ファイルの中が空っぽ。急いで電話すると入れ忘れましたと。
担当者を変えてもらおうと思いましたが、ここのHM自体信用がなくなってしまい家づくりが嫌になってきました。手付金で100万円を支払ったのですが、これは諦めるしかないでしょうか？

まだ着工前なら経費を引いた額は返してもらえると思います。担当者以外に相談ください。

>>3655 検討者さん
ありがとうございます。担当者の上司の方に相談してみます。

法的には経費しか請求できません
しかし、契約に違約金と定めているとゴリ押しさせる可能性あるので、しっかりと勉強して交渉しましょ

LQの最安値ってどれくらいかご存じの方いらっしゃいますか？あまりにも情報がなくて困惑しています。
また、床を無垢にできるか教えてください。

仮設電気が間に合わなかったのか知らんが、ずっと非常用発電機で工事してる。
窓を閉めても音が伝わってきておかしくなりそう。土曜日も祝日もやってる。
近所の迷惑を考えない非常識なHMなんだな。

>>3659 名無しさん
うちは近隣には、まず工程表をもって挨拶＋説明、その後各種工事開始ごとに近隣に案内＋説明してくれています。おしゃべり好きの近隣さんにもお付き合いしてくれています。下請けの作業者の方もしっかりしているし、仕事の時間も9時～１７時できちんと守っています。休みは日曜だけですが、工程自体余裕を持っているので、平日も毎日行っている訳ではないです。近隣の方には「近隣対応は丁寧でさすがトヨタ系」と言ってもらえましたよ。
建物解体のバリバリ音や、重機の稼働音とかは仕方がないですが。

平成10年に、メレ－ゼを建てました。24時間換気、2重窓が採用されたモデルでした。昨年、隣家が全焼しましたが、損害は、樋、エアコンの配管カバ－が溶けただけで燃焼した物はありませんでした。軒天の防火性能はお見事です。新築した時には、つまらない家だと思いましたが、20年経過してみると、床下のスペ－スをはじめ、メンテナンスのしやすい家だとおもいます。
又、20年超でも図面が見てもらえるので、さすがにトヨタ品質だと思います。

よくある話ですが、契約前はとても親身になってくれ、対応や連絡も早く営業マンが好印象だったので契約しました。
しかし、契約後は間取りの提案や連絡が遅くなり、土日も先方の予定で打合せができず、こちらは仕方なく平日に仕事を休んで打合せ。。
それでも打合せする時間が足りず、それなのに工場発注期限があるので今日の打合せ以降変更する場合は変更料が発生しますと急に言われ・・・
他のHMでもよくあることなのかもしれませんが、
今回トヨタホーム と契約したことを少し後悔しています。

営業さんは良いのですが、その後担当の設計士の方は選べないので相性が合わず、
毎回打合せがストレスです。
なかなか伝えたことが反映されない、自分の好みや独断で間取りの設定をする、言葉遣いや態度がラフすぎて気になる、変更したい点や質問をするとめんどくさそうな態度をする。。など
トヨタホーム というよりそのひと個人の問題なのかもしれませんが、会社として部下の教育などあまり良くないんだな・・という印象を受けました。
これから家が完成するのは楽しみですが、打合せの時間が圧倒的に少ないため見落としなどがないか不安も多いです。

間取りは契約前に固めないとダメですよ
トヨタホーム の契約書は、着工日記載されていて、事前に固めてくれる営業でないと、間に合わないと思い、私は辞めました
他で検討したら、契約前に、間取り、水回り、壁紙、樹脂サッシ へのグレードアップなどほぼ９割方決めて契約できました

>>3658 匿名さん
LQで出来るかは分かりませんが、無垢にはできるはずです。ただしカタログには挽板までしか記載がないので特注扱いになり、割高にはなると思います。

愛知県民です。トヨタホーム愛知かトヨタホーム名古屋か、どっちの会社の方が良いですか？
施工件数が多い愛知の方が上なのでしょうか？

>>3665 戸建て検討中さん
ちなみに私はトヨタホーム愛知です。全国でも一番件数が多いと言っていました。

愛知も名古屋も変わらないと思います。車のディーラーで言えば、愛知は愛知トヨタ系列、名古屋はトヨペット系列。
家自体の品質はどこで契約してもトヨタホーム本体（愛知県なら春日井事業所）が作るので同じでしょう。結局は担当者の質に左右されると思います。愛知にも名古屋にもいい人もいればダメな人もいると思います。
うちの担当者は契約後も現場立ち合いしていたり、打合せもしっかり都合をつけてくれます。契約後の対応が悪くなることはありませんでした。それが普通といえば普通ですけど。

愛知県ならトヨタすまいるライフ株式会社という会社もあります。トヨタ系社員専用と聞いていましたが、一般の方でもＯＫのようです。

>>3666 匿名さん
ありがとうございます。
良い担当者がついてくれることを祈ります。
>>3666さんは名古屋の方とも話をされましたか？

愛知と名古屋両方行ってみようと思います。

>>3667 戸建て検討中さん

3666 匿名さんです。
愛知も名古屋も話を聞きました。価格はやはりほぼ同レベルでしたが、たまたま愛知の方で、いわゆるキャンペーン値引きに当選しまして、その分価格差がついたので愛知にしました。そういう意味ではキャンペーン値引きは、通常の値引きに加えてさらに値引きしてくれる感じでした。
担当者も愛知の方がいい印象だったので良かったです。

最初から高くてキャンペーンで値引きする手法は、どこのハウスメーカーでも常套手段かもしれませんが、結局は仕上がり価格で比較するしかないので、建物価格だけではなく、その他の諸費用もレベルを合わせて見積もり取って、両社比較してみて下さい。

最近はこう言った掲示板等で値引き額が判明してしまう事例が多く、値引き幅は客によって差は付けず、物品付与とかで対応してくるケースが、他のハウスメーカーでも増えているらしいです。

キャンペーンは愛知や名古屋でのものと、トヨタホーム本体のものもあって、ダブルで当選することも可能性としてはあるとのことでした。まあ裏で話をされて、重複にはならないと思いますが、チャンスがあれば応募だけはしておいてもよいと思いますよ。

35坪程度、オプションは床材挽板と全館空調
のみ考えているけど、建物価格でいくらから建てることができますか？商品はLQなどコスト控えめのもので。

うちはトヨタホーム愛知で話を進めていましたが、途中から店長さんの印象があまりよくなくて結局トヨタホーム名古屋で建てました。見積もりとりましたが愛知と名古屋でも値引きとか少し異なりました。でも満足な家が完成しました。

>>3670 匿名さん
それぞれどんな値引きでしたか？
単純に比較し難いようにしてるということでしょうかね。
名古屋の方が安かったですか？

シンセスマートステージ
４０坪
オプションはスマートエアーズ・太陽光５kw＋
キッチンなどで＋５０万
他はほぼ標準仕様
これで本体工事費のみで３２００万って高いでしょうか？
客観的にどう思いますか？

>>3672 匿名さん
普通だと思います。うちは32坪で2600万でした。そこから値引きが入りますし、附帯工事オプションは別ですが。オプション500万含めて3100万円でした。外構や諸経費、附帯工事に解体費含めて結局4千万円越えでした。

>>3672 匿名さん
うちも32坪、ｽﾏｽﾃで、太陽光5kw、ｽﾏｰﾄｴｱｰｽﾞ1,2階、ｷｯﾁﾝはﾘｼｪﾙSI、洗面台ｳﾂｸｼｰｽﾞ＋ﾘﾌﾗ1台、窓は可能な限りﾄﾘﾌﾟﾙ(防火窓は不可でした）、電動ｼｬｯﾀｰ4基（内1基ｴｱﾘｰｶﾞｰﾄﾞ）、高断熱玄関ﾄﾞｱ、ｴｺｷｭｰﾄ370L、その他細かいものもあり。安価品で、ﾄｲﾚ2台、浴室、床材、壁紙（主にｻﾝｹﾞﾂSP）等を採用。
解体約180万円、表層改良100万円、埋設地盤改良撤去約50万円、ｶｰﾃﾝ、照明予算50万円、諸経費諸々で、ﾄｰﾀﾙ3200万円くらいでした（土地は自前、外構は外注で金額に含まず）。
もうじき表層改良（地盤改良）工事です。

>>3673 名無しさん
ありがとうございます！相場が分かり安心しました。

>>3674 匿名さん
詳しくありがとうございます！
窓や設備は>>3674さんのお宅のような良いものではないんですが、大体相場なのかと分かりました。
相見積もりを取っていなかったので不安でしたが安心しました。ありがとうございます。

>>3671 マンション掲示板さん

それぞれプランも違うので一概には比較出来ないのですが、値引き額だけなら愛知が若干多く値引きしてくれました。年末ということもありましたが。ただ担当の方と合わなくて愛知はやめましたが、結果名古屋の方が色々と頑張ってくれたので良かったです！

>>3677 口コミ知りたいさん
御満足のいくお家ができたとのこと、何よりですね。

＞名古屋の方が色々と頑張ってくれた
差支えなければ具体的にどんなことだったか教えていただけると嬉しいです。愛知より値引きが少なかった分、何かしらのサービスがあったということでしょうか。
しつこくすみません。

会社の決算を見ると愛知の方が優秀なんだなとは思う。営業マンの給与水準も全然違うから採用も愛知に落ちた人が名古屋に流れるって聞いた

でも愛知の外れ営業マンよりは名古屋で当たり営業マンの方がいいだろうしなんとも言えないから、結局は話してみてだよね

トヨタホームで建てた方、最終的にいくらぐらい割引きしてもらえましたか？
あと、契約した後で坪数少なくしても大丈夫ですか？

>>3680 匿名さん
それ、みんな口止めされてるから書かないと思いますよ。本体価格の１割引いてもらえたら良い方かと。セキスイハイムみたいな高額値引きはない分、適正価格なのかなと思っています。坪数減らすのはできても、割引率は下がるかも知れませんね。担当者次第かと。

スマートステージZEH仕様　寄棟　太陽光4kw ｽﾏｰﾄｴｱｰｽﾞなし。床暖房　38坪　その他基本仕様
外構費350万　約70坪建築条件付き　建物諸経費代金込み税別　3350万
高い気がしています。値引きは100万のみ。交渉これならです。
価格は妥当でしょうか？

モクアどうでしょうか?
値引きして3500万だと高いですか?

>>3682 インテリスタさん
トヨタホームは、ネットで出ているより高いと思います。うちは、本体価格のみで坪80万での計算でした。（そこから値引き）建築費が値上がりしているみたいですよ。オプションがどの程度盛り込まれているかによりますが、妥当な気はします。値引きは、コロナで減っていると思いますが、見学会に参加したり他社と競合させたりすると良いです。あとは、キャンペーンに応募。

>>3684 名無しさん

ありがとうございます！ネットの情報はあくまで参考程度に致します。
勉強になりした！

>>3681 名無しさん
よその掲示板で、建坪40位ならコロナで厳しいからこそ大手メーカーは10%スタート、金額にして500超えの値引きが多いって書き込み見たけどな。小さい家や建売りではそうもいかないか。

建売は値引き大きいよ
半年も売れないなら、どんどん値引きされる

トヨタホームで家を建てて1年になります。
我が家は床暖も全館空調もつけなかったので当たり前ですがとても寒いです。
外気温にかなり左右され冬は寒く夏は暑い家です。
実家は古い建売でこちらよりも寒い地域ですが、よっぽど暖かいです。とにかく床からの底冷えが酷い。暖かい地域に住んでるのに、おかしいな。
冬の床はものすごく冷たいです。
脱衣場、風呂、トイレなんて外に建ってるコテージと変わりないくらいの寒さで断熱材減らされてるのかと疑うレベルです。
暖房付ければ暖たまるのは早いです。
とにかく乾燥する。
防音低く、音漏れが凄い。外に音がとても響きます。
住んで半年数箇所で床のきしみが出ました。何度も言ってるが季節性のものだと言われ、修理には来ません。
営業は言ったことをすぐ忘れる、嘘ばかり言うので外れでした。
建具の色など細かく自分でチェックしなければだめです。変更して欲しい箇所を伝えても、ちゃんと変更されていなかったことが何度もありました。営業に任せていてはだめです。
悪い所を書かせてもらいましたが、良いところもあるので我が家はとても好きです。
でも床の底冷えだけは酷いと思いますね

>>3652 マンション比較中さん
いやぁ分かります。
もしかして同じ地域かもしれませんね（笑）

CMだけは一丁前

無駄な柱がないからリビングを広く出来たしスッキリしていてシンプルで良い。
大きな窓が作れた。
遊びに来た義母が「ずっしりした家だね」と言っていた。重厚感があると言いたかったみたい。
建具がちゃちくない。
結露を一滴も見たことがない。(適度な湿気は欲しいところだが)
実際のところは分からないが、風の強い場所だがしっかりしているから大丈夫だろうと謎の安心感がある。
電子タッチキーが楽。
前に書いたが、床の冷えだけ除けばわりと良い。
暖房ですぐ暑くなるのに足だけ冷たくて、暑いんだか寒いんだか分からん

>>3688 住んで1年さん
今ダイワの賃貸（メゾネット）に住んでいるのですが、床は確かに冷えます。鉄骨の特徴なんですかね。トヨタホームなら全館空調か床暖必須というところですかね。

>>3692 名無しさん
暖房を付ければ暖まりますが、熱源がないととても寒いですよね。全館空調の乾燥と初期費用、床暖は一部だけ付けても意味がない、月々の電気代が怖いなど諸々の理由でつけなかったことを後悔しています。
オーナーズの冊子で床下の断熱材を増やすリフォームを紹介していましたが、やはり標準だと冷たいのだと思います。
外気温にかなり左右されると思います

親が木造の大手ハウスメーカーで建てましたが、冬に床が冷たくなるのは同じですね。

暖房つけて暖たくなるということは、そこまで床の断熱が少ないわけではないのでは？
ほんとに床が冷えてる家は暖房つけても中々あたたまらないのではないかと思います

今時の建売なら浴室暖房乾燥、床暖くらいは標準でついてるとこが普通になってるのに、ここじゃ全てオプションだしね。
寒い家ならせめてスマートエアーズくらいは標準にした方がいい。
要らない人はつけなきゃいいだけだし

>>3695 評判気になるさん
私の経験ですが、ボロアパートでも鉄筋コンクリマンションでも木造戸建でも鉄骨戸建でも、冬の床は暖房付なきゃ冷たいし暖房付ければ暖かくなります。それぞれ大して差は無いです。

寒いの嫌ならマンションに住むしかないね

>>3698 通りがかりさん
多分ここの人達は寒さと戸建を天秤にかけると戸建の方が重要なんでしょうね

すみません御存知の方教えてください
全く同じ家ならどこの販売会社で建てても定価は同じですか？値引きの大小で金額に差が出るという認識で合っていますか？

広いリビングってどれくらい？40畳くらい？
工務店でもSE工法などで30畳のリビングは作れるから、それくらいかな？
すごい

>>3701 口コミ知りたいさん

あなた大丈夫？
鉄骨は無駄な柱などないからスッキリしてるってことでしょ？それに土地が広くないと30畳なんて無理でしょ

>>3702 通りがかりさん
ひねくれ者はほっときましょう

>>3703 検討板ユーザーさん
田舎に住んでる方なのでは？
都会の感覚とは違うようですね

>>3705 名無しさん
言葉が足りず申し訳ありません
全く同じプランのトヨタホームの家は販売会社によって価格が変わりますか？

>>3706 匿名さん
変わると思いますよ。

>>3693 住んで1年さん

床暖は全面付けた方が効率が良いとは聞きますがやはりそうですか

でも費用がかかるのがね

>>3702 通りがかりさん
30畳ぐらいなら少し強固な工法選べばリビングの真ん中に柱なんてなく作れますよ
ハウスメーカーの売りを鵜呑みにされている感じで、他をしっかりと見られてないんだなと感じたもので

営業の売りは実は何も売りでもなく、他所でも相談したら、できることがわかったなんてよくあります

>>3709 口コミ知りたいさん
え？何故あなたに自分の家を否定されなければならないの？
何も知らないくせに他を見てないなどと言われる筋合いはないのですが。
すみませんが木造には魅力を感じませんので最初から考えていません。といかあなたなぜここにいるの？荒らし？
他のメーカーの紹介なら他へどうぞ

>>3709 口コミ知りたいさん
30畳にこだわる意味が分からない（笑）

満足のいく家が建ったと言ってる人に絡む意図が解らん

>>3712 通りがかりさん
妬みじゃね？

トヨタホーム 意外と高いですしね。高い品質性を謳っている通り、内装含め丁寧な作りで安心しました。

スマートエアーズ無しで普通のエアコンをつける場合、エアコンの大きさは実際の部屋の畳数より小さめにするのが正解ですか？
冬は石油暖房器メインで使うから真夏の冷房だけエアコン使います。
エアコンの畳数表記は昭和の住宅が基準になっているから今時の家には合わないっていうのは本当かな？

>>3715 匿名さん

実際の部屋の畳数と同じくらいがいいと思います。せっかく購入し設置しても、使いものにならなければ後悔すると思います。
こういった高気密の住宅に石油系の暖房器具はあまり良くないんじゃなかったっけ？

>>3716 名無しさん
一般的に高気密住宅でのガス石油暖房使用は良くないと言われてるけど、トヨタホームは他の高気密断熱住宅ほどじゃないから換気に気をつければ大丈夫じゃない？
うちトヨタホームの営業からエネファーム提案された時「ガスファンヒーターおまけします」って言われたよ

トヨタホームにつき、50以上の展示場を確認し、工場見学も複数回行かせて頂きましたものです
その結果、建てたわけですが、値引きについては、いろいろな論点がありますよね
わたしが考える、ポイントは、以下です

1) 値引率の%が重要 ちなみに、15%(延べ床が大きい方は14%)以下の値引率は、残念ながら優遇はまったくされていません
2) 坪単価は、まったく他の方のケースでは当てにならない(もちろん、全く同じ設計・仕様であればOKとも云える)
3) 施工面積の坪単価か、それとも、延べ床の坪単価か、当然後者が本来のあるべき形で、そうでない場合は、マジックに掛けられている可能性大
4) 契約後も値引きの確約があったか、もしないのであれば、アフターについては、他の方に任せる(責任分散する)セールスさんと考えられます

もちろん、これらは、地域によっての差も実は存在します
愛知に近づけば近づくほど、値引率は上がります
ただし、利益をトヨタホームも生む為の運営体です

一見や二見では、値引きなど発生しない場合もあります
とてもよいホームメーカですので、他のメーカと最低でも、3桁以上の回数の検討を繰り返し、労力と時間を使うことが大事です
大きな家を創れば､作るほど、値引率が大事になるわけですから


参考にしてください

P.S. もちろん、お金は、一杯あるから､別にいいよというひとは、パナソニックホームで、最高級の300mmの柱で、2階建てを作ったりすると、とても頑丈な家ができますよ笑

まさにそうですよね
集成材で木造でビルが作れる時代ですから笑

ただ、40畳となった場合、また、それに対して、耐震性を鑑みると、いくつかのメーカしか、40畳大空間はなかなか創れないですね
特に、Closed工法の場合は、できないという事になります

深く同意です
30坪の一間ならば、余裕ですよね
ただ、それもできない(間取りによってはやりにくい)、セキスイハイムなどあるので、状況のような論議になってしまうのかもですね

700万は、値引率何%ですか？

可愛そうですけれども
エスパシオは、トヨタホーム製の軸組工法というだけで、他社比較するとNGがかなりあるはずです
なお、マンション検討中さんには、恐縮ですが、他を選ぶべきだったのでしょうね
特に、シンセを立てることができるにも関わらず、エスパシオで建ててしまった方は、残念な選択であったともいえます
なお、アーバンウィンドウなどは、シンセでも通常オープン工法を同時に別工務店を使い組み合わせればできますから

木造は柱が腐りやすいから嫌です

近くで地元の工務店の家を建てていましたが、ボロボロの木を使っていて怖いと思いました。
見えないところはいくらでも手抜き出来るしはっきり言って職人の腕の良し悪しやその人の毎日のコンディションにもよるので、品質に差が出ます。
その点工場品質というのは安心です。内装などもちろん人の手ですが、構造体がしっかりしているだけでかなり違います。
やたらとこちらのハウスメーカーを批判したい人がいますが、一体何がしたいんでしょう？
木造スレに行って思う存分木について語れば良いのでは？

住んでいる人が悪いことを書きに来ていないので総合的には良いのだと思います。
他のメーカーを推したい人間の根拠のない悪口がほとんどです

あんまり暴走するとメーカーに訴えられるから気をつけてね

家に不満わないが営業が最悪
不具合を伝えても直す気がない

一条工務店の全室床暖魅力的?
他に暖房器具いらないってすごいよね

グループ上の会社のやつからよく聞くけど、ここの社員の待遇、親会社や上の会社よりも良い待遇させてるらしい。特に海外組。どこに金使ってんだよ。グループ下位なら下位なりの待遇にしろよ。小規模企業の待遇や手当てと足並み揃えて無いのバレバレらしい。

>>3729 通りがかりさん

転職したら？
まぁ不動産なんて安定した職ではないけど

>>3717 匿名さん
あなたの思う高気密住宅ってどこの工務店でしょうか？
是非参考にさせて頂きたいです！

>>3731 匿名さん
なんで 工 務 店 なの？
ご自分で「高気密 工務店」って検索すればご希望の検索結果が出るんじゃない？w

>>3718 匿名さん
横からすみません

＞3桁以上の回数の検討を繰り返し

メーカー選定前の打合せの回数ですか？
凄いですね
業者選定に何年費やしたんですか？

>>3728さんは>>3731さんですね

>>3732 通りがかりさん
答えられないんですね。残念です
そうやって話しをすり替えるということは、何の知識もなく答えが出せない人間の典型です

>>3733 通りがかりさん
細かいことは気にしない方が良いですよ
妄想ですから

>>3718 匿名さん
こういう頭でっかちな人間は頭でごちゃごちゃ考えてるばかりで結局何も手に入れられないような人だよね
家や土地って「これだ！」って思うものがあるんだよ。出会いと一緒。
もう少し感性磨いた方がいいですよ

>>3735 匿名さん
横だけどあなたの誘導質問がわざとらし過ぎることをつっこまれてるだけだと思うよ

俺が代わりに答えてあげよう
一条工務店

これで満足かい？

>>3731 匿名さん
>>3717です
私が知ってるのは実家のある北海道の拓友建設とかイゼッチホーム？ハウス？だったかな？あたりですので、他県の人の参考にはならなくてごめんなさいです

私は東海地方でトヨタホームの家を建てましたし、>>3731さんが高いレベルの高気密高断熱の家を建てたいとお考えならトヨタホームスレではなく専門のスレで情報収集されることをお勧めします

>>3743 匿名さん
失礼しました。高断熱高気密住宅について詳しい方がいらっしゃるようなので聞いてみたまでです。
高気密住宅について語りたいのであれば他スレで好きなように語れば良いと思うのですが。

>>3717 匿名さん
エネファームってアイシン製だったっけ？
つけた？

トヨタホームで陸屋根を勧められました
日射制限受けにくいとの理由です
しかし、調べてみると、雨漏りしやすく、メンテナンス費用が高くかかるとのことです
話進んでからそのことを知ったのでショックです。。。

>>3748 匿名さん
そうですアイシンです
つけませんでした

>>3750 匿名さん
プラン変更はできないんですか？
私は契約後に建坪も間取りも屋根の形状も変えましたよ

>3727 施主 2日前
>家に不満わないが営業が最悪
>不具合を伝えても直す気がない

同意ですね。治る気が全くないですね。ホームページで堂々床３５年保障を書いていたが、実はフローリングと他の木の部分は全部2年です。
うちはさらに悪くてユニットとユニットの間にズレがあって、床は膨らみ始めた。

>>3754 匿名さん
分かります。うちも住んで2年になりますが、あちこち床がギシギシ言っています
特に冬は酷いです

直して欲しい保証は２年程度
構造の欠陥なんて確認しようがないし、内部見なくても確認できるレベルなんて工務店でもそうそうない

相変わらずトヨタの家は寒いな
これなら木造で冬暖かい家の方が良いわ

>>3757 通りがかりさん
木造も大して変わらない実情を知らない素人さん

制振装置のT4システムは別途オプションなんですか？
オプションだとしたらおいくらくらいかかるのでしょう。
いろいろ調べたのですが、書いてあることがまちまちで、、、

>>3758 匿名さん
エアコン切った部屋の底冷えさは全然違う
冬に木は普通に持てるが木は冷た過ぎて、長く持てない
それと同じ

今の時期、宿泊体験やっているハウスメーカー色々あるから、エアコン切って体感してみると実感する
暖まり方も違う

>>3760 匿名さん
床が冷たくなるかどうかは構造よりも床材と断熱材に影響されるので木造も鉄骨も大して変わりません。

>>3759 名無しさん
オプションです
確か、東西南北の壁に1つずつつけて4つで計60万位と言われたと思います

>>3761 匿名さん
残念ながら論文でも熱負荷の違いが示されている
というか、家の内部に高断熱性の熱源あって、変わらないわけないでしょ

https://fukuoka-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_down...

高断熱性?高伝熱性

https://matsuosekkei.com/comparison/

鉄骨と木造が変わらないという人は営業の定性的な言葉を鵜呑みにして、営業通さずに自分で家作りについて真面目に勉強したことない人

少し学べば、熱損失やUA値がダブルスコアで差がつくことに気づく
当然光熱費も高くなるし、エアコン消している後にその差は顕著に出る

トヨタホームで建てましたがハイムの営業さんにはトヨタホームは寒いですよって言われました。しかし実際住んでみると寒いとは感じません。全館空調も快適でした。地域によるかもしれないですが。同じ地域で実家は木造ですが、そんなに寒さの違いは感じなくて私はトヨタホームで建てて満足しています。

>>3765 通りがかりさん
あなたは木造の中小工務店が必死に作ったブログやSNSを鵜呑みにしてわかった気でいる人種ですね

>>3765 通りがかりさん
松尾の宣伝ブログに洗脳されてますね笑

全館空調(スマートエアーズ)の乾燥具合はいかがですか？

断熱材入ってる？ってくらい寒い

>>3770 匿名さん
あなたの家は断熱材入れ忘れたんじゃないですか？笑

まあ、普通に考えて鉄骨だし木造よりは寒いだろうなと思いますよ。ただ断熱材入ってない昔の木造よりは確実に暖かいし、鉄骨の欠点を補うためのスマートエアーズなのでは？うちは、全館空調ありきでハウスメーカー選びしたので、十分満足です。旦那がエアコンの風が苦手な人なので。

>>3771 通りがかりさん
ほんとに有り得そうで笑えないです

>>3772 匿名さん
スマートエアーズも下から風出るんじゃないんですか？

スマートエアーズっていくらで付けれました？

>>3774 名無しさん
全館空調の風は、穏やかでエアコンの風とは違います。トヨタホームで宿泊体験やってるので、行ってみては？

>>3775 口コミ知りたいさん
建築時は130万円。買い替え時は、65万円でした。

スマートエアーズつけた場合、冬の電気代いくらですか？
太陽光やエネファームなしの畜13年のダイワハウスの借家で12月で12000円ぐらいです
営業は電気代は安いと言われましたが本当でしょうか？

玄関が寒すぎる
リクシルのジエスタらしいが、調べたら、断熱性能の低いk4仕様とのこと
アルミ入れたドアなんか寒くなるわ

鉄骨メーカーがなぜ樹脂サッシをほぼ採用していないかというと、構造材で熱が伝えやすいのに、窓や玄関を木製サッシや樹脂サッシ にしても中途半端でコスパが悪い家になるから

軽量鉄骨は、基本はガンガンエアコン使って空調整えるコンセプト
売り手としては、太陽光も全館空調も併せて勧められて一石二鳥

スマートエアーズはやめた方がいいよ

スマートエアーズがどれくらいの期間で新製品が出ているか、あなたがつけられるスマートエアーズはいつ販売開始されたのか、前のバージョンはいつなのか、どれくらい機能良くなっているのか営業さんにしっかり確認された方がいいよ
後、家庭用エアコンとの性能進化の度合いも比較した方がいいです

ここの内情を聞いたら、私はちょっと買えないなと私は感じました

省エネ性能など、家電店で売られているエアコンでは各社全面的に競って日々進化し続けている評価とかろくに記載もない

同じ最上位の5つ星でも10年も違うと電気代は４割違う
また、５つ星と２つ星でも電気代は４割ぐらい違う

そういう定量的な性能を出していない全館空調、特に最新バージョンや旧バージョンの販売間隔、進化度合いが確認できない製品は、お勧めしない
無駄にロスが多い機種になっている可能性がある

家庭用エアコンなんか１年以上も型落ちしたら、半額以下になるからね
最新型の上位機種は、センサーでの人の感知で無駄の少なく快適な制御入れているし、風向きも空調度合いを感知して、自動制御して広範囲で暖まる

>>3778 名無しさん
同意。
玄関激寒ですよねー

全館空調は壊れた時が最悪だよね。
全館空調は24時間付けてなきゃ意味無いのかな？スイッチ入れてどのくらいで部屋中が暖まるのだろうか

>>3781 通りがかりさん
まぁそうよねー
古い型落ちなら確実に性能は落ちるしコスパ悪いしね

ホットカーペットも電気代高いしね

1階は上からも下からもでますね。
また、それ以外の階は、上からですよ。ロフトなどであると、横などもあります。
なお、費用は、基本100万かな。
それ以上の場合は、優遇でないというところでしょうね。

全館空調は贅沢品なので、エアコンで十分な人はそれで良いんじゃないですかね？
うちは、快適さを優先しました。付けてる方、皆さん、満足してるようですし。太陽光パネルのメンテナンス代も加味して払える方は、取り入れたら良いと思います。月々の電気代もも太陽光付いてるなら高い月で1万5千円くらいのようですよ。

全館空調、エアコンという括りでなく、性能競争がなされていない製品はよろしくないですよという話です
ルームエアコンは普通競争下にあるので、そういうのはありませんが、ハウスメーカー紐付けの全館空調は、ろくにパンフレットもなく、怪しい製品が散見されます

>>3789 通りがかりさん
パンフレットというのは、定量的な性能が示されたパンフレットのことです

>>3769 評判気になるさん
洗濯物がはやく乾くので室内干しは楽ですが、寝るとき等は乾燥しないように加湿器つけています。

>>3787 匿名さん

一階は下からのみで2階は上からですよ～

何を優先するかで皆さん選択されればいいですよね。うちもメンテナンス代等かかりますが、メリットデメリットも聞いた上で快適さを優先しました。吹き出し口がない玄関やトイレは他より少し室温が低くなりますがそれでもやはりほぼ全ての部屋が同じ位の室温なので快適です。太陽光パネルの売電が今の時期で1万くらいで、今月の電気代は1万ちょっと越える位の予想です。来月はもう少しかかりそうですが、電気プラスガス代を払っていたときよりもオール電化での電気代の方が安くなりました。自分達が満足していれば別にいいかなと思っています。

故障した時のことや排気口の掃除など不安な点があり付けなかったのですが、やはり付けるべきだったと後悔しています。
トヨタの家はただでさえ高いんだから、スマエア標準にして欲しいです。もちろん要らない人は付けなければいい

マンションは暖かいというけど、冬の朝何の暖房も付けずにリビング入ったらもちろん凍えるほど寒いし、洗面所は特に寒く水でなんか顔洗えないほどだよ。
新しいマンションだけど。
どんな家も暖房ありきだよ

>>3788 名無しさん
それは太陽光で1万ほど引いた価格ということですか？

今はエアコンの性能はかなりいいからね
ただ廊下や色んな場所での温度差が出ない全館空調は魅力的だよね

>>3796 通りがかりさん
私もまだ入居してないので、細かい金額はこれからですが、入居者に聞いた価格はそのくらいのようです。売電いくらかは知りませんが。

>>3797 口コミ知りたいさん
そうなんですよね、エアコンとは考え方が違う。そもそも留守の間は勿体ないからこまめにエアコン消すという人には向いていない設備。

全館空調はアズビルがよい

>>3800 通りがかりさん
それ住友林業の受け売りですか？アズビルは、性能高いけどメンテナンス費の年会費高いし、住友林業の入居宅に行ったら室内の機械の音もうるさかったですよ。

>>3801 名無しさん
住友林業は知らなかった
勧めたのは、普通に工務店でも採用しているメーカーだからね
輸入住宅扱っている、資本関係がないメーカーでも使っている
つまり、評価されて普及している

スマートエアーズ他に採用しているハウスメーカー知っている？
その段階で、どういう評価かわかるよね？

新規開発辞めた場合のリスクあるよ

別にアズビルじゃなくてもいいけど、各社で普及してないメーカーのものを使うのは、リスクだと思うよ
各社でサイズも標準化されているわけでもないんだから

ちなみに、某Sも形上はスマートエアーズ使っていたらしいが、営業にお勧めできないとまで言われた始末

>>3802 通りがかりさん
デンソー製の全館空調は三井ホームも採用してますよね？それとスマートエアーズでどの程度違うかですねえ‥。

台風で屋根の瓦飛びそうだから陸屋根の方がいいのかなー

鉄骨は木造に比べて寒いと議論されてますね。
確かに鉄骨は木造に比べて断熱性を確保しづらいですが、トヨタホーム等ある程度の価格帯のメーカーであれば断熱性を確保するように施行しています。
それよりも、微々たる寒さよりも耐震性を優先した方が将来的な保険になります。
東日本大震災では鉄骨に比べて木造の方が倒壊率が高いことか示されています。
肌感でわかるかわからないかレベルの寒さよりも耐震性を優先することが賢い選択です。

>>3807 通りがかりさん
有名メーカーの断熱ランキングを見たことあるんですけど
トヨタホームは一番下か、下から2番目でした
ローコストと言われるHMよりも低いのはちょっとどうかと思いましたけど…

寒さって健康にすごく影響します
家にいるのに熱中症になる人や、寒さでヒートショックや血管系の病気になる人、たくさんいます

耐震性も確かに大切だけど、暑さ寒さ対策は軽視しちゃダメだと思います

>>3808 口コミ知りたいさん
そのランキングの信ぴょう性が疑えるしローコストより低いことはないですよ。

以前は気密コンセントもオプションだったみたいですが、最近は標準化されてますし、床断熱もされてますしね。UA値は0.54でしたよ。ちなみに断熱区分は6地域です。

ただいま時点での数値をお知らせします。
外気温：３．６度
室内温度：２２．６度
今日は朝から一度も暖房を使っていません。

>>3796 通りがかりさん

太陽光の売電が1万くらい振り込まれて、電気代として1万５千くらい請求がくるのでひいた金額ではないですよ～引くと実質5000円くらいかな？

>>3811 はぐみユーザーさん
床暖や全館空調もなしですか？
それは凄いですね

>>3812 通りがかりさん
それは安いですね
うちは全館空調などなくエアコンだけで冬は1万2千円はいってしまいます。ヒーターやホットカーペットも使っているので。
それだけ使わないと冬は寒すぎて無理です

>>3813 さん

ポイントは、上手に太陽の光を取り込むことです。
今日は9時から15時までレースのカーテンを開けて、積極的に光を取り込みました。
15時の時点で部屋の温度は25度超えとなりました。
そこからは少しずつ温度が下がっていきますが、暖房が必要な状態までにはなりません。

ただいまの室内温度は、２２．２度です。
軽量鉄骨は断熱が劣るのは事実でしょうが、この温度を見て寒い家と思うのか、ということなんですけどね。スペックを比べるのは大事だけど、スペックに惑わされると見えるものも見えなくなりはしませんか。

>>3814 評判気になるさん
来月になったらもう少し金額はあがると思いますが、うちはマンションのときの方が寒くて電気もガス代も冬は高くなっていたので、今のところは満足しています

>>3815 はぐみユーザーさん
そのとおりです。計算上のスペックと現実の値が等しくなるわけではないのです。ここで寒い寒い騒いでるユーザは、中小零細木造工務店のメディア発信に洗脳されてるお勉強が得意な良い子ちゃん

>>3815 はぐみユーザーさん
体感温度は人それぞれですもんね。
私は冬の室温26℃以上はないとダメなタイプですが主人は暑がりなのでおそらく暖房入れなくても過ごせると思います。
我が家も日中の日当たり次第ですが。
当たり前ですが北側はめちゃめちゃ寒いです

本日のダイレクトメールでメールアドレス公開されました。その後謝罪メールが届きました。悪用されたらどうしよう。怖いです。

入居して2年。
床のミシミシ(床鳴り)がやばいです。同じ方いますか？

>>3819 戸建て検討中さん
以下に問い合わせ先がありますので、ご確認をどうぞ。
https://www.toyotahome.co.jp/policy/
結果のご報告もお待ちしています。

>>3817 さん
鉄骨だのツーバイフォーだの出てきて、寒いだの暑いだの話題が出ますが、私にとってはとても細かな争いに見えます。そう思うのは、温暖な地域に住んでいるからかもしれません。でも鉄骨でも、少し前の木造よりもずっと暖かいんですよね。

>>3818 さん
26度を確保するなら暖房が必要ですが、一度温めればすみますから凄く楽です。

>>3821 ただいま大変電話が混み合っております。って全然つながらない。そもそもメルマガに配信停止とか連絡先も何も記載されていないのもおかしいと思う。

>>3823 戸建て検討中さん
メルマガなんてあったっけ？

>>3824　トヨタホーム〇〇(←都道府県)なので、この地域のみです。

標準のキッチンが古い

これからは地球温暖化が進んで暑くなると思われるので、特に温暖地域なら寒さ対策よりも暑さ対策重視の方が良いのではないかと思います。
トヨタホームには屋根断熱強化（寄棟や切妻の天井断熱だけでは心もとない）して欲しいし、日射遮蔽のためのキャンチルーフ（軒出し）や、エアリーガード（ルーバーシャッター）等を採用すべきと思います。

>>3827 匿名さん
温暖化とか言われてますが普通に冬は寒いです

皆さんのお宅は柱うまく隠れましたか？

>>3829 匿名さん
逆に柱が隠れないことなんてあるんですか？

それは、全館空調の排水のための天井の凹みのことですか？

>>3829です
ユニット接合部の25×25の柱のことです
部屋の真ん中にあるような柱は抜いてもらうんですが、一部どうしても壁に凹凸ができてしまうんですよね
設計士さん？の腕によるというか上手く間取りを作ってもらえば解決することなのか、仕方ないことなのか、皆さんのお宅はどうなってるのかなと思いまして
説明下手ですみません

断熱性より耐震性が大事

>>3832 匿名さん
ユニットの柱は基本的に感じませんね。3832さんの家が広いお家だからでしょうか。柱の位置は多少ずらせますが、事例対応で別料金がかかってくるんですよね。何千円単位ですが。

>>3833 鉄男さん
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性があるとのこと

5分から解説

>>3835 匿名さん
この人のYouTube動画は良くみますがこれは見逃してました。鉄骨派としては喜ばしい内容ですね。

そもそも木造はシロアリや壁内結露や雨漏り被害に合って耐震性が失われるケースがあると思われます。
最近の木造住宅は気密性も高まっており、さらにリスクが高まっているのではないかと・・
それらを完璧に回避出来る木造住宅はあったとしても数は少ないのではないでしょうか。
耐震性は初期性能ではなく30年後、40年後と継続して必要なものです。
わたしは長く住むなら木造のデメリットは受け入れられません。

>>3837 匿名さん
SNS発信者が小規模木造工務店ばかりで木造をひいきしたポジショントークが多い中、参考になる貴重なご意見です。

展示場で営業マンに「直ぐに建てる予定はない」と話したら態度が急変。アンケートの記入お願いも無し、「トヨタ関連の会社は特別割引が有り安く買えます」等営業マンとして何がしたいか不明な担当者に当たってしまった。

>>3839 通りすがりさん
どうでもいい情報ありがとうございます。

木は水に触れると腐るが、鉄も水に触れると錆が出る気がするけどね。

>>3841 匿名さん
鉄も腐る

>>3841 匿名さん
そのためにハウスメーカーの鉄骨であれば防錆塗装をするんじゃないか
そんなことも知らないのか

木造は水が入ればその時点で駄目

一発アウト


鉄骨は何重ものコーティングによって守られる

構造材に水が到達する状況がそもそもアウトでしょ。
鉄骨造の構造材が防錆塗装されていようとも、家というものはどんな工法でも、そもそも構造材に水が触れるのを前提にしていない。
家中カビだらけで構造材に到達する前までの所はとっくに腐っていて住める状況ではないでしょうね。
前提が構造材に水が到達するという施工ミス水準での対比をされましてもね。

ご託はいらない
現実が全て
施工ミスではない、宿命である

リンク先に滝のように流れる雨漏りという表記があるのだが
雨漏りが宿命であり施工ミスではないとは
住宅の壁は滝のような雨漏りが流れていると
新しい考え方ですね

滝のような雨漏りがあれば断熱材等全て駄目になっているし
仮に鉄骨造で建てており構造材が生きていたとしても
リンク先の木造住宅のような総リノベが必要になるでしょうね
滝のような雨漏りがあっても生きるのは構造材なんでしょ

>>3846 匿名さん
3つ目のリンクの腐れは雨漏りでは無いのだが。

それと反射的短絡的に反応して主張しないで、もう少し物事を考えましょう。

>>3848 e戸建てファンさん

失礼しました。
木造住宅の構造材が30年程度で腐るのが宿命という理由の解説お願い致します。
ウェルネストホーム創業者の早田氏の動画を引用されておりますが、氏の主義主張にそのようなものはないはず。
早田氏の動画を引用された理由も合わせてご教授お願い致します。

>>3848 e戸建てファンさん
聞き忘れておりましたが、
施行ミスでないということは工法に関わらず住宅にはだだ漏れに水が入る宿命にあるという事でよろしいでしょうか?
その場合でも構造材は防錆塗装により助かるとのことですが
構造材以外は駄目になるため剥がしてフルリノベしないといけないのでしょうか?
それとも鉄骨造の場合、何らかの技法で一切水が入らない宿命にありフルリノベしなくとも良いのかお答えもよろしくお願い致します。

>>3850 匿名さん
宿命と言うよりリスクですね、訂正します。
リフォームは程度によるのでは？

>>3851 e戸建てファンさん
木造の場合、30年の間に建築工学が進み結露計算できるようになり壁内を無結露状態にすることが可能です。
そして今では岐阜県立森林文化アカデミーによりソフト化されており、難しい建築工学を学ばなくとも、外気温と壁内の建材等の条件を揃え入力することにより自動計算させる事ができます。
ウェルネストホームの早田氏であれば、理論に基づき正しく建築すれば結露しないと仰っているはずですよ。
https://sapj.or.jp/skillup20200821/

仮契約後、間取りを変更したら、金額が大幅にUP。。
延床面積は１F２F共にほぼ変更ないが、なんと３００万円もUP。。。
納得いかない内容なのでもう少し詳しく確認しよう。。。。
詳細明細出ましたが、納得いかない部分はバージョンUPで標準価格の改定がありました。。？　なにこれ１００万円もUP？？？　ほかにも色々。。バルコニー２畳大きくすると１００万円もUPするの？？とか。。知識不足？
仮契約後の変更だと本契約は必ずすると見抜かれて吹っ掛けてくるとかあるんでしょうか？

>>3853 仮契約済みユーザーさん
総二階→総二階ではなくするレベルの間取り変更があったのなら300万円アップもあり得ると思います。
オプション追加されたらどうなるのか少し恐い気はします。

以下、私自身の経験ですが
金額の上がるような間取り変更なしですが200万円の値上がりでした(80万円は自分で出したオプション分なので、会社都合の値上がりは120万円。)
値上がりが痛く外構工事のうち、コンクリート打ちを諦め石をひく事にし、フェンスを後日工事にしました。

>>3853 仮契約済みユーザーさん
仮契約なんて契約書はない
仮がつくことで、法的に拘束力が弱くなる印象が素人にあるが、立派な合意書
仮契約なんて言われている段階で騙されているようなもの

雨漏りになって、壁紙剥がして断熱材変えるレベルの被害なら、建て替えた方がいいよ

昔、トヨタホームの築20数年の中古見つけて、リフォームの方と一緒に見学した
新築並みに断熱気密良くしたいとニーズを伝えた
結局新築よりマシな値段はかかるけど、軽量鉄骨はそこまで長い寿命は想定してなく、屋根裏や床下まで見せてもらったが、色が一部赤く変色していて、いざ見てしまうとあえて、家の骨格部分を古いの使うのかと躊躇ってしまった。
寿命も新築並には期待できず、水回りとか壁紙とかフローリング、サッシに拘るなら、そこの費用が高くついて全体に占める割合が大きくなることが明細で示された

特に、サッシを変えるのが想像していたより大変で壁壊すので影響が大きいらしい
更に断熱材も変えるとなると、家全部変えないと隙間が出て意味がないとのこと。
相談した営業は昔樹脂サッシや断熱材変えたけど、一部にしたせいで、隙間風のような寒さが来て、ダメだったと。

構造材使い回す点で構造材は安く済むが、構造材を維持しながら破壊するのに、人件費がかかり、異常などあったら、追加の費用もかかる可能性が言われた

1000万ぐらい浮くと思っていたけど、全然そんなことなくて、甘いことを痛感した

水回りや壁紙変えるだけのリフォームならかなり安く済むらしいが寒い家にはしたくないという考えがあったので、諦めた

>>3853 仮契約済みユーザーさん
高いですね
他所で検討した際では、バルコニーをインナーバルコニーにして、それくらい広くした時に50万増額というのはありました
その理由は耐震性の理由で柱をつけるからという話でした
そんな説明ありましたか？

ちなみに、柱をなくして支持する構造材を強化にして許容応力度計算で耐震性の問題ないように構造計算してやる方法を一級建築士の方が提案して20万で済むこととなりました

>>3856 名無しさん
そもそも論点が違ってます

木造の耐久性はもっと深刻で、気づかないで構造が腐ればもう大地震には耐えられません
シロアリが入っていたらなおのことです

木造と鉄骨では水に対するリスクの質が違います、ミスリードしてはイケませんね

トヨタ系社員だけど、仮契約は絶対にしないようにと福利厚生部門の住宅セミナーで最初に念押しされました
仮契約は、立派な契約ですと
後で値段が上がった、解約できませんと言われて、トップクラスにトラブルが多いので気をつけて下さいと言われて、仮契約とか言う営業ならハウスメーカーは怖くてお断りとした

ちなみに、法的には違約金は実費て済むらしいよ
人件費や事務工数しかかかってないなら、仮契約は破棄した方がいいと思う

最初に300万も盛られているなら、外構とか水回りもすごい値上げすると思うよ

>>3858 匿名さん

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?eid=10

カチオン塗装もこういう風に錆びたら同じだよ
軽量鉄骨の細さ知っている？

>>3860 通りがかりさん
分かってないなぁ
そりゃ何でも絶対はないでしょ(笑)
出来ればもっとその類いの情報を知りたいですね
木造の劣化は見飽きるぐらいに枚挙に暇がないので

要は割合とそうなった時のリスクですよ
木造と鉄骨じゃそこが雲泥の差がありますよ
サビが原因で倒壊した鉄骨住宅の情報とか無いですか？

木だけでなく鉄も水に弱いと知らない人がまた来たのか
この人、つい先日まで一条工務店のスレッドを荒らしてたよな
仮に軽量鉄骨の構造材は水に濡れて大丈夫wだとしても、構造材にまで水が到達するような状態であれば
構造材以外全てダメになっており壁をごそっと外してフルリノベが必要な状態だって
>>3852は木造の例だが、どんな構造だろうと家を建てる時は壁内結露しないよう設計して建てるものです

>>3862 通りすがりさん
>>3862 通りすがりさん
論点が違いますね
＞3858
の通りです
鉄骨と木造では割合とリスクの質がまったく違いますよ
ミスリードはイケません

それと一条工務店のスレッドもリアルタイムで見たから前もって言うけど
木造の資料だろうと軽量鉄骨の資料だろうと
この令和の時代に阪神大震災前の構造物の資料を持ち出して色々と書かないでね
そういうのは中古物件を語る場所でお願いします

>>3857 名無しさん
横からすみません
トヨタホームの家で耐震性の理由で柱？構造材を強化？というのは、どのシリーズの家の話ですか？

>>3853 仮契約済みユーザーさん
バージョンアップは事前に説明受けてましたか？
当然ながら、顧客の不利益事項で、仮契約時にもわかっていたことを隠していたとなると、動機の錯誤なので、十分な説明義務受けてないので、取消できる可能性もあるように思えて、問題だと思います
また、バージョンアップ前の仕様でも契約する権利は当然ながらあるべき話です
修正契約しなければバージョンアップ前の仕様で建つわけですからね
消費者センターなどとも相談した方がいいですよ

数千万の家からすると100万って端金に見えますが、すごい高額です
意味もなく付加価値ないものに100万取られたら激怒するぐらいの額です

100万の給与もらうのは簡単ですが、100万貯めるのは大変です
子供が大きくなるにつれて、教育も食費も趣味の費用も小さい頃とは比べ物になりません
ローンもある
そういう状況で100万貯まるのは一年とかかかる話です。
下手すると数年かかるかもしれません

何となくですが、仮契約で舐められている気がします
仮契約あっさり結んだらしませんでした？
他との相見積もりなどしましたか？
相見積などしてないで契約すると、相場感がわからず、本来金かけなくてもいいものや求めてないものに金かけてしまって高額になります
欲しくもないものにかけるのは無意味ですからね

耐震性は構造材の話でないんだけどな
鉄の積み木で作った家と、木の積み木で使った家、どちらが倒れやすいかで、考えるとわかりやすい

バランス悪い家、荷重を一部に余計にかけている家、接続部分が少ない家、正方形から遠い家、なのが倒れやすいのも感覚的にもわかる

耐震性に強いから柱少なくても大丈夫ですというのが危険で、コストカットの為に柱の本数減らしているケースもあるので、そこをしっかりと加味して、許容応力度計算もしないと意味がない

つまり、同じ40坪のハウスメーカーの家でも、耐震性は全然違うという事実を理解していないといい家は立たない
ちなみに、震災で倒れた軽量鉄骨の某ハウスメーカーの家はこの観点が欠けていて倒壊していることがマスコミや学会でも示されている

子供が俺の積み木は鉄製だから、壊れにくいぜと自慢していたら違和感感じるだろう。
鉄骨だからとかはそれと同じことを言っているのに等しい

自分が建てている家は許容応力度計算されているか否かも知らない場合はそんな発言している子供と大差ない

許容応力度計算の話もせず、間取り変更の際に耐震性では、こちらの間取りの方が強いとか弱いとか言わない営業、設計の場合は基本的に手抜き
どんな間取りも耐震性ありますよというのは顧客の無知を利用して話を早くまとめたいだけ
複数の間取りあって、どれもいい場合なら、より耐震性に問題ない間取り、雨漏りなどの施工がしやすくて、劣化時に亀裂がはいりにくい外観、そういうアドバイスしてくれる一級建築士とそうでない建築士がいるので、家づくりがヒトが大事というのはそういうこと

利益目当ての人は無知なら話が早く進むと考えて、ろくに説明しない

あと、それより大事なのは地盤
個人の家はマンションのように何十メートルも地盤改良はできない。そんな金がないから。だから、比較的硬さがマシな層で妥協する
このため、比較的柔らかい地盤地域だと、杭などを支持する堅い地盤の下に更に柔らかい層があると、時間が経過するにつれて、支持地盤型沈下するリスクある。
こうなると、家が傾いて全壊認定になる。

重い家を建てる場合はこのリスクが高まる

>>3867 評判気になるさん
その積み木をそれぞれ釘とボルトで固定します。
どちらが壊しやすいでしょうか？

まぁ住宅は積み木じゃないんで、そんな戯れ言どうでもいいです。


許容応力度計算した木造の耐震等級3は
鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能

それを
構造のプロで構造塾の塾長が動画でシンプルに分かりやすく解説してくれてます。
10分辺りから

S造やRC造を軽量鉄骨と思っているバカ笑

RC造がS造と同じカテゴリーと語るには軽量鉄骨は含むと解釈できん
というか、国が色々と指標出しているのにYouTubeが根拠とか

軽量鉄骨造の建物は木造に近い構成を採用
柱や梁、筋交いで構成

重量鉄骨は筋交いや耐力壁を必要としない

全然違う

木造だろうが、鉄骨だろうが、偏心率や許容応力度によって、耐震性能は大きく変わるので、そこを議論できる家作りしてないと意味ない

100kgのワタと100kgの鉄は、鉄の方が重いですと言われて、同意するような思考停止

この工法だから安心ですよ、この作り方だから安心ですよというのは意味がない
許容応力度計算していたら当然もらえる数百ページに及ぶ構造計算書も渡されない家は、他の要素を簡易化している

この手の家は鉄骨は安心的なユーザ心理をついて、勉強しない施主が気にしない要素をコストカットしている
最終的に耐震性能を評価する重要な評価なのに

>>3869 評判気になるさん
軽量鉄骨はS造

思ってるではない、決まった事実です

＞3867
＞3869
＞3870
＞3871
＞3872
同じ方ですね。
自分が間違えてるのに良く人をバカ呼ばわりできますねぇ(笑)感心します

知ったような口ぶりで書き込みしてるようですけど、無知をさらす見当違いな恥ずかしいレスは止めましょう


まず
S造は2種類に大別されます。

ブレース構造、
筋交いで地震力を受ける
(一般的に軽量鉄骨)

ラーメン構造、
柱と梁の剛接合で地震力を受ける
(一般的に重量鉄骨)

どちらの構造も
同じ地震力に耐えられるように計算し設計しなさいと建築基準法で
決められています。

ではどこに違いがでるか？
傾向としてラーメン構造の方が大スパンを取れます
ラーメン構造で全面窓とかにしてもブレース構造と同じ耐震性能を出すことが可能です。

あくまで耐震等級1であれば同じ地震力で計算します(同じ耐震性能)

鉄骨の耐震等級1で使用する地震力は木造を許容応力度計算で耐震等級3の計算をする時の地震力と同じ
なのです。
つまり
許容応力度計算の木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等になります。
それとハウスメーカーでは独自のプログラムの計算ソフトを開発し、構造計算と同等の設計をしています。

参考までに
ハウスメーカーによっては軽量鉄骨と重量鉄骨を混合で使用してますよ。

３８５４さん
３８５７さん
間取りは大きく変更しましたが１階、２階共に２mm2以内の差でユニット数も２階が１ユニット削減になりました。　耐震性の柱については話しはなかったですね。。
電機配線がどうのこうの、内装工事がどうのこうのと意味不明の内容で３０万円up 40万円up... 本当に？　バルコニーも２畳位増えると１００万円近くup.. ユニット数が１つ減ったのに取り付け費用も数十万up..
合意はしていませんが凹んでいます。。
バルコニー２畳増加が１００万円って適正なんでしょうか？　部屋の大きさは変更しないのに各種仕様変更の為１００万円upって適正なんでしょうか？
勿論納得していないので戦いますが。

３８５９さん
３８６６さん
参考になるコメントありがとうございます。
確かに仮契約といっても立派な契約ですが余りにも金額の増加が激しいので頑張ってみます！ありがとうございます！

>>3874 仮契約済みユーザーさん
一階が大きくなり二階が小さくなって建坪が同じという場合は、まず高くなるよ
理由として基礎を打たなければならない範囲が増えるから
総二階から崩れれば崩れるほど高くなると思った方がいいです
仕様変更の100万アップも変更された仕様によると思います
例えば断熱のグレードアップとかなら100万くらいはすぐに動くと思います
適正かどうか分かりませんが、トヨタホームの規定通りと言われればそれまでの話のような気が???

トヨタホームで2020年に注文住宅で建てましたが、予算がデタラメで希望もしていないのに500万オーバーローンで返金されました。建物本体工事は特に気になりませんが、外構工事で私の敷地は問題無いですが、隣地の外構壊したままで、トヨタホームがやり逃げしたので隣地トラブルになっています。建物本体以外はトヨタホームは最悪の業者ですね。

>>3876 通りすがりさん
１階２階も間取りは大きく変更しましたが、床面積の割合は変更なし（２mm^2以内の変更なので誤差と認識）ですね。なので納得できずにクレーム入れていますね。

>>3878 仮契約済みユーザーさん
>>3877 匿名さん
たまたま私の同級生がトヨタホームで家を建てたが、500万円ほど上がったと言っていました。
500万値上がりが標準なのかもしれません。
無理して建てる方向ではなく、契約解除を前提に動いた方がいいかもしれません。

>>3879 匿名さん
同級生のお宅の増額500万の詳細内訳をご存知なんですか？
うちは根拠のない増額なんてされませんでしたけど？

>>3878さんに対して担当者から十分な説明が為され、最終的にどこのメーカーでお建てになるにしても>>3878さんの御希望に沿うお家ができますように！

>>3880 評判気になるさん
いくら何でも他人だから詳細は聞いてないけど
当初見積もりより総額で500万増えたと言ってました。
オプション増加分も入っていると言ってましたけどね。

何か100万分追加すれば100万、500万分追加すれば500万の増額になって当たり前
契約当事者が納得できない増額されてると言ってるのとは全く別の話じゃん
第三者が他人から聞いた詳細不明な話を根拠にこのメーカーは500万値上げが標準とか安易に契約解除促がすとかそもそも何でここにとか色々怖いんだけど
俺の頭がおかしいなら申し訳ない

>>3882 匿名さん
オプション追加のない状態でよく分からない理由で300万追加になったという書き込みを受けてなのですけど
別にあなたに向けての書き込みではないのでお気になさらずに

設備造作やオプション以外の値上がりって主に
・下屋
・屋根の形
・庇やバルコニー
・給排水延長
・構造補強
・解体と地盤改良
・廃土や盛土
・基礎高の変更
・工事に必要な駐車場代や交通整備人件費

というところでしょうか
こういうもの無くして勝手に値上がりとかありえるのでしょうかね？
営業がしょぼいと最初の見積もりがザル過ぎて後付けで上がるのかな

よく分からない理由と言う事は
当初見積もりを出した営業の見積もりがザルだったとしか考えられないね。
解体・地盤改良の金額が大きく変わり
大幅な値上がりが必要になったという話は結構聞くけど
そういう話でも無さそうだし。

先月スマステで引き渡しして1ヶ月ほど住みました。我が家は最後まで悩みましたがスマートエアーズはつけませんでした。一番の理由は子供部屋です。いま一歳になる息子が居て、可能なら２人希望しているので子供部屋は2つ作りましたが、その子供２人が子供部屋2部屋を本格的に使用し始めるのはおよそ10年後です。更にその子供２人がその部屋を使うのは大学卒業と共に家を出たとして12年間。大学から下宿となればもっと早い。60年住む事を考えて家を建てたのでそのうちのせいぜい15年程度しか使わないであろう部屋も24時間空調をつける気にはやはりなりませんでした。

それなら1階だけでもと考えましたが1階だけでも50万円かかるのと、1階は7割以上がLDKなので全館空調のメリットが薄いと思い採用しませんでした。

間欠部分空調でやっていますが、数年ぶりの寒波の中、1月の電気代は1万円を切りそうです。太陽光もつけているので、実際はもう少し高いですが、オール電化で日中在宅で1万円を切ればまあ全館空調を外した意味はあったかなと思っています。ただしやはり廊下との気温差は激しいです。今は良いですが将来的には廊下用に小さなエアコンをつけて、擬似的に全館空調に出来ないかと思案中です。

昨年トヨタホームで建てましたが、最初の見積もりから間取りやオプションを変更する度にどこの金額が変わったか詳細に教えてもらったのでびっくりする事はなかったです。最終的にアップしたのも外構部分が多く、初めから自分達がやりたいオプションや間取りをある程度決めてから見積もりを出してもらったので大幅なアップもなかったです。
うちも子供がまだ小さくスマートエアーズは悩みましたが、結果的に一階二階ともつけて良かったです！2階は寝室意外あまり使わないので最低温度にずっと設定していますが、二階の廊下もヒヤッとすることがないので子供達も二階にあがって遊んだりまだ使ってない子供部屋を遊び場にしたり楽しんでいます。電気代もオール電化ですが太陽光をつけているので今月の請求も1万位ですんでいます。

>>3887 通りがかりさん
仰る通りです。我が家も全館空調付けました。オール電化で太陽光をつけているので、今の時期でも月々1万程度の請求となってます。売電収入があり、12月は実質0円でした。全館空調付けて本当に良かったです。

オール電化の場合、太陽光がないとやはり電気代は高いのでしょうか
星と時のビレッジという分譲戸建てを見て気に入ったのですが、太陽光がないようです
また、エコキュートは掃除やメンテなど大変でしょうか
すれ違いでしたらすみません

現在検討しています。
モデルハウスに行くとなんだか天井が窮屈な印象を受けるのですが、トヨタさんだとどこもあんな感じなのでしょうか･･･？

トヨタ買うなら建売がコスパ良くてオススメだよ

>>>3889さん
オール電化は高いかどうかはその家々によって在宅時間や使い方も異なるので一概には言えないかもしれません。我が家は賃貸のときはガス代もかかっていたし、それを考えると全館空調にさしても光熱費は安くなりました。東海地方住みですが、中部電力はスマートエアーズ専用料金プランもあり使い方によってはかなりお得です。太陽光もつけるかはかなり悩みましたが、ゼッチ仕様にして補助金も頂けたので決して高いとは思いませんでした。でも本当に光熱費に関してはお家によって違うと思うので、私も打ち合わせのときに営業の方に在宅時間や電気を使う時間を細かく相談し決めましたよ

>>3890 口コミ知りたいさん

主力商品のユニット工法だと1階の高さが2ｍ40cm
オプションで2ｍ60cmに変更できます。

天井の高さは窓の配置によっても感じ方が変わるので
気になるのであれば他のモデルハウスを
見学されることをオススメします！

>>3892 通りがかりさん
詳しくはありがとうございます！助かりました

間取りや窓の仕様や屋根・壁材から外構に至るまで、事前に打合せで仕様を徹底的に詰めてから契約すれば、基本的には後から値上がりはないと思います。
契約前にその時間が取れるかどうか（担当者が取ってくれるかどうか）。契約とりたいばかりの担当者は「契約後も変更可能ですから」とか言って、とにかく急かしますから、その点を注意すれば大丈夫かと。
来月引渡しを受ける者ですが、契約から金額変更になったのは、建て替えだったので、旧宅下の地盤改良があるかどうか（撤去しなければならないかどうか）がどうしても事前には判明せず、根拠のない予算は意味がないので、納得の上で計上しなかったのですが、結局撤去が必要で４０万円くらいのＵＰだけでした。

水回りの設備でかなり金額が変わるので、見積もりをお願いするときにお風呂やトイレ、特にキッチンは決めておいたほうがいいです。特にキッチンは何を選ぶかで金額がかなり変わりますし、洗面台も何センチの幅のどのメーカーにしたいかを先に決めた方がいいです。見積もり段階で金額がハッキリしないもの等概算ではいってるものは理由なども細かく教えて頂けるし、打ち合わせで変更する度に細かな見積書を頂いたので最終的な金額の大幅アップはありませんでした。そういうものを決めずに見積書をお願いすれば、どこのハウスメーカーでもあとから金額が変わっていくのはあたりまえですよね。

騒音
お隣が愛知トヨタホームで立て替えました。騒音で困っています。特に冬場が酷いです。全部屋を冷暖房するデンソー製室外機から発生するモーター音が原因です。
エアコンの室外機より高パワーで騒音を減らす手段が無いのか、対応に時間が掛かっています。
この家屋はご近所に迷惑をかけます。

>>3875 仮契約済みユーザーさん
大丈夫でしたか？
消費者への説明義務が果たされていない点は追求した方がいいですよ
安易なバージョンアップでの値上げは許される話ではないです
消費者センターを介在させても良いかと

仕様の詳細固まる前に仮契約させて、その後バージョン変更で値上がりしましたからというのは消費者保護の観点から簡単に許される話ではない
これが、許されるとなんでもありになる

消費者騙して儲けようとするような業者はそいつらが悪いに決まってるんだけど、一般的には家建てるのって大きな買い物だし、住宅メーカーの選定方法とか契約の流れとか、事前に自分で色々調べたりしないものなの？
出来るだけ細かい所までしっかり決めた上で見積りを貰いましょう、仮契約とは言っても仮ではありません、こういう情報どこにでも出てるように思うけどな
面倒だから業者に丸投げでいくらでも払うって人以外は、自分でもある程度情報収集しないとだよね

仮契約なんて使う業者はほとんどないのに、そんなの知っておけというのはおかしな話
何社も打ち合わせしたけど、仮契約なんて言葉使うのは工務店も大手もなかったよ

トヨタホームもなかった

>>3901 検討者さん
>>3900です
誤解させるような書き方して申し訳ない
うちも仮契約なんてしてないし知らないけど、建売りだとそういうのがあるのかな？と思って「トヨタホームと仮契約」という所には触れなかった

どこのメーカーで家建てるにしろ、仮契約だろうが本契約だろうが、呼び方関係なく自分が大事な書類に署名する時は自分がしようとしてることに関して前もって調べない？
ここで仮契約って言葉出してトヨタホームを一方的に批判してる人に言いたかったんだよ
戸建て 仮契約 で検索してみたら実際にそういう言葉自体はあるみたいで、仮と言っても仮じゃないってすぐ出てきたよ

>>3902 匿名さん
一部の強引な営業は、当日にいきなり契約書見せてくるやり方だけどね
営業も馬鹿じゃないから、考えさせる隙なんか与えないよ

契約書読もうとすると、次の打ち合わせがあるんですと言っていたり、酷いケースでは、上司が部下を怒りつけるとか、電話に出て、今打ち合わせが伸びていてごめんなさいとか発言して、精神的な動揺測ってくる

事前に契約書みたければ、
契約書作成しているので、まだお見せできません、少し考えたいと思ったら、
今サインしないと値上がりします、
今だけならオプションが50万円つきます

色々揺さぶりをかけてくる

そもそも、誤認を与える営業手法は法律的にもグレーなのに、それを擁護する感覚がわからない

中の人かな？

その発想だと、子供虐められても、虐められる側にも原因があるとかいってそうだね

>>3903 匿名さん
違う、そんなことを言ってるんじゃない
発端の>>3875あたりから読んだ上で書き込んでる？
自分と意見の合わない書き込み=誰も彼も中の人かよ

仮契約って名前を使用したのに対するコメント、色々ありますね。　また、細部まで家の詳細を詰めてから契約するのが常識人のすることで当たり前、そんな当たり前な事も調べずに契約したお前が馬鹿だ、ですか。　なるほど。　常識人のあなた、コメントの一部を切り取ってあなたの想像で批判して薄っぺらい誰でも出来そうな批判ありがとうございます。　ハウスメーカーの担当者の方が「仮契約」という呼び方をしていたので使用したのですが、勿論、仮も本番もなく、一般的な契約なの事くらいわかります。　契約の内容も把握してます。　ただ、色々あって、契約するさいに床面積が同じであれば（１階２階の割合も変更無し）間取り変更による金額増減は誤差程度しか発生しませんと何度も言ってていたのに大きく金額差があったのでクレーム？確認？を入れていました。　その後まだ担当者と日程が合わずに打ち合わせをしておりませんが、電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って（と言うことにしておきます）色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた（もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。）ので金額についてここで投稿してました。　変更内容は、打ち合わせ時に色々話した中でそう思われたのかな？まあ、そこは置いときます。

>>3905 仮契約済みユーザーさん
家とか関係なく、以下の話の内容からすれば
消費者センター経由で契約解除の申し出あれば
普通の営業所なら負担金なし、もしくは実費分の負担で契約解除を受け付けるレベルの話ですね。


・契約するさいに床面積が同じであれば（１階２階の割合も変更無し）間取り変更による金額増減は誤差程度しか発生しませんと何度も言ってていたのに大きく金額差があった
・電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って（と言うことにしておきます）色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた（もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。）

>>3905 仮契約済みユーザーさん
この書き込みは私見。
ちなみに私は同級生がトヨタホームで
次々と値上がりされ最終的に500万円の値上げを受けたと書き込み叩かれた奴。
賛否両論出る思うので分けて書きました。
あなたの書き込みを見て、少なくとも私の施工エリアとあなたの施工エリアに関しては
当初見積もりから400万、500万の値上がりは
行なわれているのだろうなと思いました。

以下
・電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って（と言うことにしておきます）色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた（もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。）

に関して、その営業の当初見積もりは
その営業が提示しない内容(水回りの仕様、もしかしたら構造上の仕様、断熱含む温熱環境の仕様もあるかもしれない)での提案であった
という事になるので
個人的には営業の大きな失態だと思います。

この話で一番恐いのは
金額を当初見積もりに近づけるために内容変更を無しにするという提案も有り得ますが、
内容変更を無しにしたために住環境が著しく悪化したら元も子もないので、内容変更前の仕様がどのようなものなのかの確認も必要だと思います。
建売程度の住環境、耐震(制震含む)仕様、温熱環境だったら何のために建売より圧倒的に高い金を出して注文住宅を建てるのかという話に・・・

水回りは殆どグレードアップしない人(普通は後での変更が不可能に近い所=構造=耐震、制震、断熱を優先するため後回しになる)でも20から30万
元の耐震(制震含む)仕様、断熱仕様はどの程度で見積もりしていたかは知らないが、低い所から上げればすぐに、うん百万単位で動く
鉄骨は地盤改良が必要になる可能性が、RC造と比べれば少ないものの木造より高い=地盤改良費が追加になる可能性が高い
辺りを営業が知らないというのは通らないと思うのですけどね。
寧ろ、騙していたのなら良い家を建てるという点のみから考えればまだマシで、知らなかったら施主レベルの知識すら無いという事に・・・

長々と書きましたが
契約解除を勧めているのではなく

お金のみ追い求めるのではなく
構造上何の問題もなく住環境の良い家は
果たしてどれくらいかかるのか

という視点も大切だと思いました。

言うまでもなく
構造上何の問題もなく住環境(間取り、温熱環境など)の良い家の基準も
施主により違うので、各施主が判断する事ですが。

私の経験からですが
トヨタホームやら一条工務店やらの当初見積もりが通るくらいの予算があれば
自らの基準を満たす施工が可能な会社なんて探しようがありますから(営業が住めない水準の当初見積もりを寄越していた場合は除く)。

トヨタホームは無いですが参考になると思います

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

トヨタホームで建てましたが、車と同じで家を作るのはトヨタホームですが売るのはディーラーなんです。別会社の人なんです。で、アフターサービスは全て外注丸投げです。だから減価率4割ですよ。6割は儲けですからね。まあ、あれだけテレビCMやってるんだから経費もかかるでしょう。参考までに、エアコンの取り付けは1台5万円手数料とられます。4台つけたらエアコンの取り付け費だけで20万、エアコン本体価格と合計
で６０万以上と全ておいてぼったくりです。

>>3910 匿名さん
エアコンを電機屋で設置したら壁に穴が開くので保証がなくなるとかるんですか？

取付５万は高いですね
家電量販店ならせいぜい数千円で、無料もありますよ
トヨタホームは相見積もりでやめたのですが、穴あけはしてもらえないのですか？
私は穴だけ開けてもらいました
無料です
セルロースファイバーなので、エアコンつける可能性あるところは穴あけて、使わないところには断熱材を入れて蓋してあります

エアコンは型落ちしたものなら半額で買えるので、量販店で最上位機種買った方がいいです
五つ星の省エネエアコンにしたら、家が広くなったのに、電気代冬でも一万切るようになったです。セルロースファイバーや樹脂サッシなのもあると思いますが。太陽光などはありません。

私が買わなかった理由
・営業の方がどうも信用できなかった。
・営業の身なり。靴が汚い。良い靴でなくて手入れの問題。
　マスク下から、見えた髭を剃っていない。いつもは剃っていたと思うが。
・土地提案で、事故物件があった区画を安さだけで薦めてきた。飛びつくと思ったのか。
・SMSの返信が一方的。質問に答えたら返信が無い。あっても数日後。
・売りっぱなし感が漂う。のちのち揉めて苦労しそう。
・FP、宅建など無い。無知すぎる。一例、住宅ローン控除のとき
　4000万借り入れた時に、1％控除対象となる（40万/年）と言っているが
　これは年収に比例した所得税と住民税がポイントになる。40万となる場合
　年収は750万以上は必要のようですが（地元ハウスメーカーさんの営業が
　ものすごく良い方でのちのち知りました）私の年収では、1％といえども
　約20万程度であることが分かった。しかも、この上司の方も同じこと
　言っていた。
・海外転勤など先々ある旨を伝えていたが、ローン実行までに住民票がいるなど
　最低条件を知らなくて、あの手この手の値引きを武器に言い訳して買わされそうに　なった。
　住宅ローン控除にせよ、ローン実行までの問題点等々や、実情ににしっかりと目を　向けていただき相談にのって頂いた、地元ハウスメーカー営業担当さんには感謝し　ている。
・やたら、買い付け証明書を書かせてくる。

やはり性能、予算なども大切ですが、その前提として人がいることなので
人次第で大きく変わるのだと痛感した。

トヨタホームの家って揺れません？
先日の地震で、震度3の地域でしたがものすごく横揺れが酷かったです。
大地震かと思ったら3でびっくり

トヨタホームは制振？免震？耐震？

>>3915 匿名さん
耐震ですね。トヨタに限らず鉄骨は揺れます。その中でもユニット工法は特に。地震には強いですが、よく揺れるため壁紙の破損などは多いのかもしれません。

>>3916 名無しさん
揺れるって言う根拠は何でしょうか？
一般に大手鉄骨メーカーは木造より揺れ幅は厳しく作られてるはずなんですけど

条件付きのためトヨタホームしか選べませんでしたがホームメーカーとしては最悪のレベルかと思います。
買わせるまでは親切で買わせたら後は知らんスタイルです。
知識がないと言いなりになり泣き寝入りパターンです。
我が家は住んで5年経ちましたが、まず建てる際外壁を鉄骨にぶつけてダンマリ。その場で言ったら大丈夫ですと。大丈夫なわけないだろ！もちろん他の外壁も傷だらけ、見えるとこは補修させました。
組み立ては下請けのため、容赦ないです。バリ（金属を切った時のギザギザ）だらけ、隙間あり接着忘れなんでもありです。巾木からは鍵が飛び出て子供が怪我したらどうするんですか？祖父が大工だったので言い訳しても分かりますよ？TOYOTAなのにこんな品質ですか？車にこんなのあったら買いますか？と問いただしたくらいです。言えば直してくれますが知識がないと言いなりです。タイムリーな情報ですが今回の地震！他のメーカーはすぐに大丈夫ですか？怪我や家に被害は？とあったそうですがウチは全くありません。関係のない生命保険や学資保険の会社から地震保険に連絡して下さいねって連絡来たのに。60年保証？うそうそだだ定期的に見に来てはい何十万ですよ！

>>3916 名無しさん
揺れるけど地震に強いとはどういうことでしょうか。
確か被災地で鉄骨の戸建て(へー○ル？)だけがポツンと崩れずに残っていましたね。
鉄骨は倒壊には強いのでしょうか

>>3919 匿名さん
ごめんなさい、もう少し勉強していただいた方が良いと思いますが‥。
鉄骨構造は地震が起こった際、揺れに対して構造体もしなりながら揺れ、力を逃がします。なので地震の際、揺れるのは当然で、揺れを気にするなら鉄骨は避けた方が良いです。
私は倒壊のリスクの方が怖いので、トヨタホームを選びましたが。ヘーベルのあの事例は、三階建てで重量鉄骨だと思いますよ。ただ津波への強度は地盤や水の流れなどにもよるので、あの映像を宣伝に使わないように国から指導が入ったはずです。

>>3920 名無しさん
各社の実大振動実験の結果を確認してみて下さい。
2階床の変異量を見るといかに揺れ幅を押さえこんでいるか分かりますよ。
積水ハウス、大和ハウス、ミサワホーム等(他にもあるかもしれません)が公表してます。
そもそも鉄骨にもラーメン構造、ブレース構造があり、それぞれ揺れ方も違いますよ。
地震に対して揺れるとは何の構造とラーメン、ブレースどちらの構造を比較して言ってますか？

>>3921 匿名さん
木造より鉄骨が揺れるのは周知の事実では？
鉄骨でもラーメン構造は特に揺れますよね？
現に揺れを抑える免震のためにT4システムがあるとトヨタの営業さんから聞いていますし、揺れることはトヨタの営業さんも認めてましたよ。うちは、シンセの耐震性を信じてT4は付けませんでしたが。間取りに制限も出ますし、１００万ほどかかるので。

>>3922 名無しさん
3922です。T4は制震でした。失礼しました。

>>3922 名無しさん
周知の事実と思い込まされてるだけではないですかね。揺れる鉄骨とはラーメン構造を指しているのではと思いますよ。
鉄骨の実大実験の2階床の変形量を確認していただけましたか？
一般の木造との比較なら鉄骨ブレース構造の変形量の方がずっと少ないことが分かると思います。
一般木造も探してみて下さい。
もっとも実験は大地震の結果なので、中小規模の地震ではなんとも言えませんが。

一般的に鉄骨は力を分散させるので揺れると認識していました。
それが木造と比べてどうかまでは分かりませんが。
倒壊するかどうかはその土地や状況によって変わるので何とも。
まぁトヨタの柱は強いですよ

ここって必死にネガティブキャンペーンやってるやついるな。
ライバル会社かな？
施主の意見が少ないからあまり参考にならない。
書き込みに来ないってことは可もなく不可もなくって感じか

アフターちゃんとしてますよ。
何かあった時はすぐ相談乗ってくれたり直接来てくれますし。
こればっかりは担当によりけりですね

津波の中のへーベルのあの現象は外壁がきれいだったことから本流にあたらなかった可能性が高いと専門家が言ってましたよ。

流れの弱い所に他の家が流されて留まったというイメージ

あのまぐれ写真を宣伝文句にするなと指導が入る事は当然です。

>>224 匿名さん
トヨタホームめっちゃ寒々しい。寒冷地でもないのに。
特に床。断熱入ってるのか疑いたくなるレベル
床暖＋スマエアつけてやっと暮らせるレベルかと。
でもそれがかなり高い。標準にしろや
はっきり言って標準のものだけで何でこんな高いのか謎

>>3924 匿名さん
重量の違う物体に同じ加速度を与えた場合、
重量の重いほうが激しく揺れるというのは物理現象です。
ググればE=なんちゃらの物理の公式が出てきますよ。
軽ければ揺れが小さい、重ければ揺れるというのは>>3922さんのトヨタホームの営業の言う通り。
そのため木造より法的にも(するかどうかは別として木造は法的にザルな基準でも建てる事は可能)実際にも耐震性能を上げているし重量があるからこそ制震がより有用なのですよ。
ここ10年の間に軽い木造でも効力を発揮する木造専用制震装置も出てきましたけど。

>>3930 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ブレース構造とラーメン構造により違いがあります。トヨタはラーメンでは
大地震の際は木造より鉄骨ブレースの方が揺れ幅は少ないでしょうね

>>3930 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

重量が重い方が揺れるのは
耐力が同じ場合です
木造が軽いとも限りません

地震に強くて暖房なしでも暖かいような家って結局どこのメーカーなん？
マンションって回答は無しな

>>3932 匿名さん
耐力変えればそうなるでしょうね
結論として、どちらも実際に起こり得る地震においては耐えるだろうからするだけ無駄でしょうが
構造としての限界という視点で実験する場合は

許容応力度計算による木造耐震等級3(耐震等級1の1.5倍ではなく1.75倍付近←居住可能な物件として設計可能なため)+制震装置 直下率70％偏心率0.15以下
許容応力度計算による鉄骨ブレース構造耐震等級3+制震装置 直下率70％偏心率0.15以下

の実物大を作り、どうすれば壊れるかの加震実験をする他無いかなと。

熊本地震の余震、本震、阪神大震災本震の再現を数度繰り返す程度の場合は、もっと下の実物大実験で耐えている事からどちらも耐えるでしょうけど。

>>3934 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ただ、そう言った比較をするならば
許容応力度計算による木造耐震等級3であれば
鉄骨は耐震等級1にする必要があります。
なぜなら、
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1の耐震性と同じになるからです。

既出ですが、
構造種別による耐震性の違いについては
構造塾を確認して下さい

>>3935 匿名さん
いや、そういう視点ではなくて
とんでもない地震が起きた時にどう揺れるのかを見る=木造も鉄骨も実際に住むことが出来る条件で
限界近くまで耐震性能を上げ制付装置を付け
実際に起こらないような揺れの域になったとしても壊れる所まで揺らしてテストをする必要がある
という視点です。
どちらももっと下の構造で
熊本地震の余震&本震&阪神大震災本震の加震数度の実験を耐えてますけどね。

>>3936 さん

セキスイハイム豊橋工場の見学で、ユニットをクレーンで吊ってから落下させたり、通算数千回もユニットを揺らしたりしていますが、そういうのが必要ということでしょうか。

トヨタホームに建築を依頼しましたが、2種類の仕様があるのに説明がされず、こちらが依頼したものと違うものが取り付けられてしまい必要な機能が使えないことなななってしまい
話をしたら契約書にサインしてあるので、システムの交換には応じません
契約の時に2種類の仕様がある事の説明は一切おりませんでした
その上、玄関ドアも間違えて取り付けられてしまいました
変更などしてないのに、トヨタホームが間違えて変更して
しまったのもでもあるにも関わらず、こちらが変更したの
一点張りで、こだわって決めた玄関ドアなので変更などするい必要も無ければ、変更などしてないのにです
トヨタホームほ自社の間違い、ミスて認め無い会社なのには驚きました
トヨタホームのミスなのに一切の謝罪もなく
お金を払わないと法的手段に訴えると脅迫までしてきます
トヨタホームで建築を検討中の方は、気をつけた方がいいです

>>3937 はぐみユーザーさん
理論があっているのかの実験は状況に応じて必要だと思います。
例えば新しい製品は全て実験後に発売されていますし。
スレの流れとしては木造と鉄骨の揺れ状況の比較だったので比較を語るのなら
どちらも実際に居住可能な水準で限界まで強度を上げ制震装置を付けて実験するしかないねという話をしました。

耐震実験映像ではシンセしかないみたいですが、エスパシオは耐震性が劣るのでしょうか？
値段が高くなるみたいですし、耐震性が劣るならシンセの方が良いですか？

体感温度は人それぞれなので電気代はなんとも言えないですね…

>>3938 評判気になるさん
自分の家の製作日に工場に見に行って、ラインを流れるのを見せてもらいながら、取り付けられた横滑り窓の形状が思っていたのとはイメージが違い、あまり細くないことに気が付いて、「防犯を主眼に小さい窓を選んだのに、これでは人が通れてしまう」と相談したところ、窓変更は無理でしたがガラスをＣＰに交換してもらえましたよ（玄関ドアとは価格レベルが違いますが）。担当者や設計者も「こちらの説明不足でした」と認めてくれました。

担当者や販売会社の違いでしょうかね。その他にも認識の相違は先方が折れてくれたり、うちは総じてとても良い対応でした。

>>1572 匿名さん
当たり前のことだと思いますよ
私も新築する際、各メーカーのお話を聞きましたが○○年点検時には○○を補修とか決められたメンテナンスと決まられた業者でやらないと保証はなくなりますと各メーカー共通でした

>>3940 匿名さん
シンセの方が間取りの融通は効かないし、ダウンリビングとかスキップフロアとか苦手なので、どんな家に住みたいかによりますね。耐震が心配なら、耐震ダンパーを付けると良いと思いますよ。費用は嵩みますが。

>>3945 さん
スキップフロアで思いつくのは、ミサワホームの蔵のある家ですかね。ルンバが走れなくなるなーと考えたので、採用しませんでした。ダンパーは制震用ですね。トヨタホームもT4システムという制震システムです。

トヨタホームは営業も施工担当者も誠意が無い会社だとよくわかります
とにかく、契約してからも金額が鰻登りに加算されていくのは間違いない
内容はさほど変更無くとも、500万以上も金額が高くなり、説明を求めてもトヨタホームの積算で、間違い無いね一点張りで、金額の上がる内容が理解できるように説明されないまま
金額だけが、500万以上も上がるような建築会社が
トヨタホームなので、気をつけないと大変なことになります

最近地震が多いからトヨタにして良かったとつくづく思えました。

>>3948 豊田さん

耐震性が高いは何よりですよね。
あと、耐震性は継続することが何より大切と思ってます。

>>3949 名無しさん
耐震性の継続が大切なら尚更安心ですね。

そうですね、裏打ちされた安心感も重要と思います。

週末に引っ越しで、シンセに住み始めます。これから大地震が来ると予想されている東海地区です。
鉄骨造は、暑いし寒いし間取りも融通きかないし等いろいろ言われますが、なにより頑丈なのが一番重要だと思い、シンセに決めました。

今年の1月にシンセの引渡が終わり住み始めてます
地域は愛知になります
私が冷え性のためか床の底冷えが気になっています
現場監督から床断熱追加工事をすすめられました
費用は40万で効果があるか分からないため実施するか悩んでいます、どう思いますか?

>>3953 匿名さん
私もトヨタ(建売)ですが、床の冷たさは過去住んでた戸建てやマンションと同じくらいです。多分、一条を除く他の大手ハウスメーカーも床の冷たさは同様でしょう。ですから、断熱追加工事を「贅沢」と捉え、たった3ヶ月の冬の期間は我慢して慣れるという提案は如何でしょうか。

>>3954 豊田さん

一条は何故違うと言えるんですか？

床の冷たさはフローリングにもよる
シート張りは冷たいだろう
一条は基本シート張りでは？
冷たくないとは言えないと思うが

>>3955 匿名さん
一条は全館床暖房回しっぱなしを推奨してるので床の冷たさの比較対象から外れると思いそのように安易に記載しました。床の断熱性のポテンシャルを比較する前提ではありません。

横からすみません
全館空調なしで家電量販店にエアコンをつけてもらう場合、トヨタホームにはエアコン用の下地だけ入れておいてもらうのでしょうか？
壁の穴は家電量販店の取付業者さんが開けるんですか？

>>3954 豊田さん
アドバイスありがとうございます
靴下を履けば底冷えは気にならないので
数年は様子見したいと思います

>>3958 匿名さん
壁の穴はトヨタホームに頼むと高いので家電量販店の下請け業者にお願いする人が多いですが、鉄骨になれてない業者が多く謝って柱がある位置に穴を開けてしまう業者がいるので気をつけて下さい。また、下地を後から入れることができるか不明ですが、今は下地無くても桟と石膏ボードのみでエアコン取付できますよ。

>>3960 豊田さん
ありがとうございます
図面を見せて柱の位置をしっかり伝えないといけませんね

>>3961 名無しさん
エアコンの下地は確実に入ってませんか？建売なら入ってますよ。

10月に入居しましたが、その前はマンションだったからか床がすごく冷たくて毎年足が霜焼けになっていました。たまたまなのか、スマートエアーズのおかげかは分かりませんが今年は裸足で過ごしてもしもやけになりませんでした！体感は人それぞれですけどね。でもスマートエアーズのおかげで今年は室内で寒いと感じることがなく過ごすことが出来て良かったです。

>>3947 匿名さん
トヨタエスパシオで、三階建て建てました。築16年が経ちましたが、新築引き渡し後、６ヶ月で雨漏り。現在まで８回の雨漏り。その都度、雨漏りによる、室内の壁紙が剥がれて、今では、室内の壁紙は、ばらばら、今回も、新築以後、何度もの、雨漏りを直してもらいましたが、、今回は、有料になると？はっ？て、感じ。そこで、叩きつけられた、費用は、足場、外壁塗装、雨漏り修繕で\8.542.000の見積り。そもそも、雨漏りの原因は、トヨタホームでしょう。トヨタが保証する30年保証はなんなのか？
10年毎に、高額な費用をかけて、メンテナンスをしなければ、保証はない？全く理解できない。雨漏りがなく、快適な暮らしをして、10年経っていれば、、多少のメンテナンスをするのは、しょうがないが、契約時はなにも、詳しい説明もないまま、
今回は、屋上のフラットルーフはやりかえて、雨漏り直してくれと、なんと、見積りは、\185万です。やはり、８回も、修繕していても、未だに直らないので、知り合いの、防水工事店に、頼んだところ、見積りは、\90万です。この、差額はなんでしょう?また、知り合いの防水屋さん、曰く、継ぎはぎだらけだし、普通は、今の技術では、雨漏りはありません。20年以上は、雨漏りはありませんと言われました。また、トヨタホームのエスパシオは、住んでわかりましたが、冬は寒くて、夏は暑いです、私は、この家で、4軒の家を建てていますが、見栄えは、一番いいと思いますが、住んで、最悪の家です。知り合いの防水工事店が、なければ、700万円かけて、解体する寸前でした。先日、トヨタの社員がきて、私なら、トヨタホームは建てませんと??ビックリ。
皆さん家を建てるときは、メンテナンスの条件等よく、聞いてください。私も、いろいろ、研究したところ、外壁は、タイル張り、屋根は、切妻か、寄せ屋根で、瓦屋根。最新の、が、いいと思います。

>>3947 匿名さん
自分でグレードアップさせておきながら500マン上がりましたってw見積もりを見直して、自分が変更した点を計算しなさい
値引きは個々であるにせよ、それぞれの単価は同じ時期に建てた人と同じです

もっと考えて行動した方がいいですよ

我が家も契約時から３５０万くらい上がりましたが、オプション付けまくった結果なので、納得しています。鉄骨造なので、全館空調か床暖は必須だと思いますよ。うちは、全館空調を選択しましたが。まだ荷物運びに行っている段階ですが、思っていたより短時間で温まるし、設定温度も20度とかで暖かくなるので快適です。

私はトヨタホーム、エスパシオで、建てて半年で雨漏り。その都度、雨漏りを修繕していますが、
その都度クロスは、柄がバラバラ
８回もの雨漏り。今回は、15年過ぎたから、有料になると。しょうがなく、泣き寝入りです。知り合いの防水工事家に100万位で
円で直してもらいました。トヨタホームの、雨漏り修理、家の塗装と、900万円近くの見積もりを、叩きつけられました。あまり、バカにしているので、怒ったところ、メンテナンスのサービス営業マンが、私ならトヨタホームはたてませんと言う始末。また、お金を出さなければトヨタホームは、何も行動しませんと言う始末。また、住んでわかりましたが。冬は寒くて、夏は暑くて、欠陥住宅です。

>>3967 評判気になるさん
営利目的による意図的な誹謗中傷で信ぴょう性に欠け笑えます

3/28にシンセスマート完全分離二世帯3800万円(延床43坪)で契約しました。
外構は別で他社に任せます。
全館空調、太陽光付き。
割引は8%+500万円

>>3967 評判気になるさん
毎回句読点の打ち方がすごいですね！
かなり御高齢の方ですか？お疲れ様です！

>>3964 評判気になるさん

一度第三機関で検査をオススメします。
力になってくれます。

>>3969 トヨタホーム愛知さん

すごいお値引きですね。
どのようにして値引いてもらったんですか？
私も先週見積もりを出してもらいましたが、マイナス100万円でした。相見積もりはまだなので、もう少しは引いてくれると思うのですが‥‥

キャンペーンに当選したんじゃないですかね？うちもキャンペーン当選で200万円プラスアルファの値引きでした。ハウスメーカーは、適正価格を引き出すためにも競合が基本ですよ。値引きを要求しすぎると、手抜かれる可能性があるので、程々にですが。

>>3964 評判気になるさん

>>3972 評判気になるさん
特別割引です。
残念ながらキャンペーンは当たりませんでした。

>>3973 名無しさん

他ハウスメーカー行くの面倒なので、最初からトヨタホームで建てる前提で交渉しました。
手抜きの件ですが、例えばどこを手抜きするんでしょうか？
実は柱が木だったとか？

コストカットの観点で言うと、工程割り当てや下請け作業員の割り振りの可能性かな
実際に工程に関しては、他の施主よりも優先度落とすことで安くなることは言われた

値引き額はすごいけど、外構なしなので、坪単価で見ると、普通ぐらい

余り値引きに拘っても意味ないよ

昔、ダイワハウスで見積もり取ったのだけど、そこの土地扱っている住○不動産の営業が適当な人で、そこの土地でダイワハウス検討していた人の見積もりや間取りのコピーをもらった。
書類見る限り同じグレードで、どちらも、水回りのオプションとか何も決めていない段階で同じ仕様なのに、提示額が300万も異なっていた

恐らく、こちらがオプションでの増加分考えて、多めの予算を伝えたから吹っかけてきたと思われた

>>3975 トヨタホーム愛知さん
これ、設計士による間取りや水回りとかの詳細決めてからの見積もりですか？
初期段階に見せられる荒い見積に見えたので。。。

鉄骨の気密性能はどのくらいですか？

>>3978 戸建て検討中さん

値引き大事ですよ？家は高い買い物ですので。
間取りや水回りのグレードなど、詳細の金額を出してもらい、何度も総額費用を見直し契約に至りました。
最初の提示が5,900万円でしたので、かなりスッキリしました。

外構はいい加減な見積もりを出してきたので、他社で任せます。
フェンスと土間コンクリートだけ、カーポート無しで430万円提示でした。

>>3979 戸建て検討中さん

契約した時の最終見積もりですよ。
間取り水回りは何回も打ち合わせしました。検討中の方に分かりやすく、値引き額を乗せた書類を添付しました。
ちなみに契約書には値引き額は載りません。
契約書と初期段階っぽい見積もり両方添付しますね。

>>3982 トヨタホーム愛知さん

やっぱり決済の月は値引きがすごいですね！
もう少し早く行動すればよかったです‥‥
私は予算が土地別の35坪程度で3000万円希望なので、規格住宅のLQを検討して見積もりをしてもらいました。
ただ、やっぱり間取りがしっくりこないので、LQは流れそうです。
全館空調や太陽光はなくてもいいので、他のシリーズで1度見積もってもらおうと思います。
3000万円は厳しいと思いますが、値引きを頑張ってみます。

>>3983 評価気になるさん

全館空調と太陽光無しでしたら、250万円ぐらい違います。
不要な窓をかなり減らしたり、年数回も使わないバルコニーを無くしました。それだけで100万円以上減ります。

まずは理想を詰め込んだ見積もりを作り、そこから減らしていけば理想の金額に近付くはずです。
値引き交渉はそれからだと思います。