トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

フローリングをはじめ全ての建材が安物の合板、シール仕上げです。家具で言えばニトリのようなものなのに、ぼったくり価格です。
冬は異様に冷たいです。床暖は必須です。
エアコンの穴を開けてもらうのに1個2万円、
取り付け代が1台5万円です。
同じ価格なら他のメーカーでもっと上質な家を建てられます。
あと、愛知県で売れているのは、トヨタ系の社員はトヨタホームで家を建てなければならないからです。

>>4980
Ua値とかC値はどれくらいなの？？

>>4981

トヨタ系の社員はトヨタホームで家を建てなければならない

というわけではないよ。
割引があるから有利ってだけ。

友人は何人かトヨタの社員多いけど、もちろんトヨタホームもいるけど、積水ハウス、ヘーベルハウス、一条工務店、クラシスホームで建ててる

どこの地域の話なの？？

地域によってそんなに違うんだね

>>4981 名無しさん
本当にトヨタホームを，検討している人なら、フローリングもシートもの、突板、挽板から無垢まで選べることは、カタログ見ても知っている事と思います。
さらに言えば、標準カタログ外のどんな材料でも特注可能です。良くも悪くも、展示場は特注モリモリだったりします。
Ua値は、ソコソコ出ます。普通に計算してくれますが、C値は低い。正直、C値以外には大きな弱点はないと思います。

え？地域によってオプションとか標準品も違うの？

どこがだめな地域なの？

>>4993 坪単価比較中さん

勝手な推察ですが、トヨタ◯◯ウッド◯◯、のエリアでしょうか。

東京などトヨタのビルの中に入っていて、子会社感強いですよね。

東京も駄目な地域なの？

愛知は？

愛知だめなの？トヨタ社員がみんな買うのでは？

>>4999 匿名さん

販売店が２社ありますしね、ダメじゃないでしょう。

兵庫はどうですか？

ちなみに、去年くらいに展示場火事になったでしょ？あれ原因分かって、公表されたの？

展示場が火事になったの？？他のハウスメーカーの耐火性能がわかりそうｗ

トヨタ車との連携がんばれ

トヨタホーム近畿は不満が書かれていないから大丈夫だと思います。

トヨタホームで問題になってる人あまり見たことないけどな
住友林業とか一条とかかなりみるけど

車みたいに工場で量産されて完成している既製品じゃないから一軒一軒の品質が違うしハズれを引いてしまった人が酷い目に遭っているんじゃない？。

展示場の火事は、トヨタホームの家の問題じゃないよ。詳しくは言えないけど、施主やこれから買う人が心配する原因ではない。

なぜ知ってるの？？関係者？？
関係者なら正式に発表するように言ってよ、
買う方からしたら心配になるじゃん

それな。なんで発表しないんだろ

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

>>5014 マンコミュファンさん

補助金申請に手数料かかります。ハウスメーカーとしては一般的な事のようです。

行政書士に頼むの？

5017の言ってることがちょっと・・。
事実無根の捏造だと話に無理が出てわかりにくくなりますね。

>>5019 匿名さん

トラブルになるケースもあるのだろうと思いますし、お見舞い申し上げます。
ここには、これから建てようかと考えている方、建てている途中の方、トラブルがあったけど解決できた方なども見ているはずです。困られたことがあったのなら、具体的に書かれたら良いと思います。

これから建てる人には、ここの下請けなら契約しない、などと条件付けられるでしょう。そうすれば、貴方に酷い対応をした下請け会社も売り上げ減、となります。
あるいは、トラブルがあったけれど、このように解決できた、などの情報共有もできるはずです。

確認できるとするなら、どこで確認できるかを明示すれば、皆、信用すると思います。

そのような情報なしに、Bモーターだ、小学生以下だ、などの書き込みは、ただの荒らしにしか見えませんよ。

>>5021 匿名さん

それは、大変でしたね。ただ、気になる点がいくつかあります。

近くの評判の良い業者による塗装工事の洗浄時に水漏れしたという事でしょうか。トヨタホームでメンテナンス工事を頼まないと、保証はなくなるのは当然ではないかと思います。これは、トヨタホームに限った話ではなく、大手ハウスメーカーの保証全般に言えることです。

外壁塗装をするということは、築後15年なり20年なり（？現在は30年耐久になっていますが、昔は違ったと思います）経過しているはずです。瑕疵担保責任の10年は経過していますし、メンテナンスが必要ということは、それなりの劣化があるという事でもあります。塗装業者の洗浄程度で水漏れというのは、なにかしらの潜在的な問題があった可能性はあると思います。その一方、それまでの長年の日常の雨風では問題を起こしていなかったとすると、施工に著しい問題になかったようにも思えます。

私の住宅は、まだ築年がたっていないので有償のメンテナンスまではしばらくありますが、メーカー外にメンテナンスを依頼するということは、メーカー保証はなくなってもよい、という判断をした時なのかな、と、思ってます。

>>5023 さん

調べてみると、塗装業者の高圧洗浄で水漏れというのは、珍しくないトラブルのようですね。そして、原因は、建物の施工不良もあれば、劣化や塗装業者の瑕疵など、多岐にわたるものらしいです。

https://www.ribilo.com/paint/qa/480
https://rentry.jp/paint/gaheki-kouatsu-mizumore/

塗装業者の責任というのも考えられるようです。評判の良いしっかりとした塗装業者さんであれば、当然、そちらで然るべき保証対応があって良さそうにも思われます。事前のリスク説明、漏水しそうな場所を避けての施工や養生などもされていたのでしょうか。

トヨタホーム側も、仮に社外でメンテナンスしようとしてトラブルになっていたとしても、良い対応を期待はしたいですよね。やっぱり、トヨタホームでメンテナンスしておけばよかった！と、思って貰えれば、次の契約がとれるかもしれないのに。

結局のところ、元々の建て方に問題があるのか、メンテナンスに問題があるのか、分からないような場合にも、トヨタホームのアフターで施工しておけば、全部責任持って対応してくれる、、その代わり高い。という事でしょうか。

トヨタホームとセキスイハイム、ヘーベルで迷ってます。
トヨタの良さって工場品質でしょうか？

うーん
工場品質ではないかなと...
安いのにかなり高い性能というところかと
シンセに限ってですも
前は競合にミサワのハイブリッドがありましたも消滅してしまいましたし...
ちなみに価格を考えなければ、パナソニックもそれなりではありますが、やはりシンセのコスパには勝てないですよね
値引きは、定価の20%を目指して忍耐強くディスカウントしてください
メーカーとしてのイーブンは22-25%引きです
さて
ハイムは、ユニットであるもどうしても原価をオトスマためにトヨタの性能が車ならば、ハイムは、なんとか自転車ぐらいのイメージです
例. 柱を抜いて大きな空間をとりたいと、トヨタとハイムの両方に間取りとして、見積もり依頼してみてください
大きな快適性に差が出ます
費用もハイムの方が最終的には高くなるマジックがあります笑
あ、ヘーベルは、買ってはダメですよ
全国展開をしていない理由を調べてみてください
これが簡単に説明できる理由を見つけるヒントです

トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

いまだに抽選で1000万円とかやってるね

1000万円とかリユースとかは基本的に客寄せパンダで広告費みたいなもんです

>>5030 匿名さん
営業 現場監督がダメだと下請けもダメになってくる

ミサワとトヨタは同じグループ会社だからな

上司がダメなんでしょうね

トヨタの営業担当者が元ミサワの建築士だったひとだった。
左遷されたのか？

一千万の値引きは総額にもよるも多い値引きでないからね

>>> トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

違いますね
コストパフォーマンスは最高ですよ
もちろん、シンセの話です
エスパはまぁ普通かな
性能がどうしてもパナにかなわないですからね

具体的になんの性能がよいの？

>>5036 戸建て検討中さん

大手他メーカーも人気がないから、テレビCM打って購入者を呼び込んでるね。ネット広告にお金かけて購入者を呼び込んでるメーカーもあるね。みんな、人気ないから大変だ。

>>5039 マンション掲示板さん

パナソニックだと
ぶっとい重量鉄骨で4階建以上、ビルも建てられる。
15cm刻みの細かい寸法で敷地いっぱい建てられる。

けど、ぶっとい鉄骨のために室内の間取りはデコボコ
15cmx4の90cmモジュールだから、廊下やドアの幅が狭い

トヨタホームなら、室内空間はスッキリ取れて、メーターモジュールで廊下も広い。

セキスイハイムの人が鉄骨四天王でトヨタは安いだけの最弱といってたけどな。

ククク、、、やつは四天王の中でも最弱。

最弱はダイワハウスだろ、もう建売に逃げてるし。

ダイワハウス建売やってるんだ良いジャン

ダイワハウスは建売中心にシフト

断熱性能と耐震性能なら大和ハウスのジーボΣが一番では？

ダイワハウスなんてダサいじゃん

ダイワハウスは候補にもしてない

鉄骨4天王ってどこだろ？有名どころでも6社ある

ヘーベル
パナソニック
積水
セキスイハイム
トヨタホーム
ダイワ

ダイワだけはないな

>>5050
ヘーベル、積水ハウス、ダイワハウス、パナソニックが四天王

セキスイハイムとトヨタホームはユニット工法二天王

>>5051
鉄骨でもダイワハウスだけ少しランクが下とホームインスペクターが言ってるな

その人確かヘーベル出身では。
積水ハウスは自分の提案を改善として受け入れてくれたとご満悦だったよ。
さすが積水ハウスは取り扱いを良く知ってるね。
大和ハウスは冷たくあしらったんだろうな。

>>5054
ヘーベル出身？ソースは？

>>5053 匿名さん

スペック、スペックって、スペックってなによ。
重量鉄骨ラーメン構造だと、50階建のビルでも作れます。そりゃそうだ。だから？50階建のビルの鉄骨で住宅作ったら、柱太すぎて住むことは無くなるよ。

この人、自分で答え言ってるけど、どれでも一緒って。

トヨタホームはボロクソ言われてた

>>5057 さん

敢えて書くまであるか、と、思うし、みんな受け流しているんでしょうけれど。この市村さんは発言が支離滅裂ですし、根拠もない。

セキスイハイムは基礎2度打ちだけど、トヨタホームは一体打設。一般には一体打設できる基礎屋さんのほうがスキルが上と言われるけれど、トヨタホームの基礎屋さんの方が技術がないって、ホントか？

しかも、トヨタホームはエスパシオはアンカーボルト。アンカーボルトもやってるけれど、シンセ場合はアンカーホール。適当に穴開けてるわけではなく、穴開ける場所に専用の配筋までしている。

ユニットとだと間取りが自由じゃないとか、、それは一軒ずつ違うしね。ユニットでも希望の間取りが作れたらな、何の欠点にもならない。
作れないです、って言われたら、他のHMいすればいいだけ。

ユニット型の欠点は工場生産で有るが故に、現場で微調整ができない
施主が図面見れて模型とかで完璧なイメージが出来る人ならユニット型や一条方式良いと思う
だがほとんどの施主はイメージできていない
だから現場で微調整したいわけなんだよな
電気系統や窓の位置高さくらいは調整可能だし割増料金払えば大きさや数の変更もできる
そういうのって意外とありがたい

>>5059 匿名さん

窓の位置高さは、ユニットじゃなくても、鉄骨系は、外壁出来上がってくるから無理。へーベルでもパナソニックでも、トヨタのエスパシオでも、無理。

逆に、コンセント位置の微調整はシンセでも可能。

適当なこと書くな。

微調整とか木造軸組の営業が鉄骨を陥れるためにしてるポジショニングトーク

＞5055　匿名さん
ソースではないけど、その人の本を読んだら断熱性能が一条よりヘーベルの方が点数高かった
謎だったな

そんなレベルの妄想で断定して書いてよいと思うの？？

直しに来ると口ばかりで何ヶ月経っても結局来ない。録音やメールに残しておいても来ない。まず電話も繋がらない。アフターケアは全く行き届いていない。最近外の音がやたら聞こえるようになった。絶対勧めない。

よい場所に建築条件付きの土地持ってたから本命にしてたけど営業のレベルが低すぎてここは回避した。

立地とかっていい場所なかなか出ないと思うんですけど
営業さんの件で諦めてしまう方もいらっしゃるんですね。
なんかもったいない気もしますけど自分がそうなってみないと
わからないことでもあるのかな。
でもやっぱりブランドというのは捨てきれないというか。
信頼とか品質とか技術とかも確かだろうし
建材などもいいものを使ってそうな気はするんです。

アリが入ってくるのですか？

入ってきますね

ごきちゃんは？

みんないくら値引きしてもらったんですか？

建売が異様に値引きされてた

一条工務店は値引き無し
他は2割から3割
ハイムとかは3割以上も可能らしいです

積水ハウスとヘーベルハウスはほとんど値引きなしでしたよ

んなわけない
それなら定価やぞ
施主支給したならわかるが

>>5074
そう言われましても事実なんですが。

積水ハウスとヘーベルハウスは値引きをしない一条みたいな売り方に今後方向転換するとか昨年商談してるときに言ってた。

設備等を見積時に定価にして後から値引きにする手法と
見積時から値引き考慮の実勢価格として値引きしない手法の差だな
後者が増えつつあると不動産屋が言ってた

家電でもパナソニックや日立が販売価格を縛った売り方してるしね。
今後はそういう流れなのかも

値引きならセキスイハイムと双璧

値引きしたように見せかけることなんて、日常茶飯だろ。営業なんて価格で揺さぶりかけることが仕事だろうからな。最近は建材価格高騰で、高く見せかけるとあまりに高くなりすぎるんだろな。

セキスイハイムの値引きは設備削りまくりでひどかったわ。値引きじゃなくて安い設備にしたってだけ

15%値引きしてもらったが、まだ値引きできるの？

値引きねだると施工業者のランク落ちるって噂をきいた。本当かはしらない

どこかで辻褄合わせされるよ

ありがとうございます
ちなみにC値が高くて隙間が多いってのと
夏場2階がめちゃくちゃ熱いって本当ですか？

全館空調で夏も2階も涼しいよ笑

ミサワとトヨタの建売見に行って
どっちも冷房止めてたんだけど
トヨタのは2階暑かったのよ
注文でもそうなのかな？って

営業にC値聞いてみたら？

>>5085 戸建て検討中さん

エスパで２年前に建てました、計測しましたが、C値はすごく大きく、気密性は低いです。

夏の３階(最上階)では、普通にエアコンをかけますが、快適です。夏の暑さで困ったことはありません。

冬の1階は冷えます。冷えるのはラチス柱が入っていて断熱材が薄いところ、断熱のペアガラスの部分、そして床面です。
床面でも特に冷え冷えになるのは、２階以上でオーバーハングや軒天の上にあたる場所です。1階床下から外壁面へと抜ける通気層は、なんの気密もなく床下の軒天に流れ込みます。1階の床は断熱材が入りますが、上階には入らないので、酷く冷えます。回避するためには、オーバーハング等を作らない間取り計画をするのが良いと思います。

間取りに制約が出るのはざんねんですが、オーバーハングが得意な鉄骨系は、同類の問題を抱えている可能性が高いと思います。木造系は断熱気密が良くなると思いますが、そもそもオーバーハングが苦手。どうしてもオーバーハングしたいときは、床暖を入れておいた方が良いだろうと思います。

>>5089
c値はどれくらいでした？

>>5090 匿名さん

なかなかの数値で、円周率を超えましたよ。

某YouTubeで名前伏せられてたけどトヨタホームでかなりすごい高いC値の家をDiyで改善してくのあった

回答ありがとうございます
何回も数字聞いても濁されるんですよね
C値3以上はヤバい
せめて1以下ですよね

鉄骨で一以下は厳しいかと

他のメーカーだと1くらいじゃないですか？

北海道ハイムのシェダンはC値Q値1以下らしいがね
まぁ本州で出来ないなら意味ないか

>>5095
鉄骨は積水ハウスとかヘーベルで気密頑張ってもらうと1くらいとの情報。

>>5096
セキスイハイムの北海道仕様って木造じゃないの？

普通に鉄骨もあるよ

施主で頼んでＣ値測定した人は、1.8だったって。そもそも鉄骨で建てる人からしたら、そんなもんで満足じゃない？鉄骨で1以下のメーカーとかあるのかな。

流石にC値3だと光熱費高くなりそう
てか第一種換気が意味をなさない

気密って取り柄のない工務店がアピールしてるだけでそこまで重要じゃないよ。
電気代の差も微々たるもの

ちなみに電気代どれくらいですか？
家族構成とか太陽光どれくらい載せてるかも教えてください

>>5101 購入経験者さん

本来気密層にあたる、断熱材の内側=石膏ボードの裏側に盛大に外気の冷たい風が入ってきている状況は、よろしいとは思えず、残念。トヨタホームも気密性能は見直すべき。

我が家の場合は、他の部分でトヨタホームで良かったと思える点が多いので、後悔はしていないけれど、、時間が戻せるなら気密断熱関係で追加処置しておきたい部分は多い。

どんな点がよかったんですか？

>>5104 検討板ユーザーさん

希望の天井高が取れず=ヘーベルほか
１階の部屋の真ん中に柱が落ちる＝ダイワ
柱が太いので壁が凸凹になる＝パナ
耐震等級クリアできず=木造

などで、希望の間取りと耐震性能を両立できたのがトヨタでした。

メーターモジュールであるのも、住んでみて良かったと思える点のひとつです。

皆さん木造より鉄骨の方が良いって風潮に世の中なりますでしょうか。
実際私も木造より鉄骨にしようかと考えていますが、どうしても断熱、気密が木造より劣りますよね。。
ただ箱としての頑丈さがあるので、2階だと鉄骨は重くて揺れる（木造メーカー曰く）けれど、一階にいれば大丈夫なのでは、と思っています。
みなさまどう思われますか？

またハイム、トヨタ、住友不動産、ミサワで見積もりを出してます。
住友不動産が1番安そうですが、結局ただの2×4なので工務店でも作れる？、ミサワもクチコミみてたらボンドくさいとか。
ハイムは仕様は安いのに見積もり高く、トヨタはまだマシです。
これ以外の大手は、更に高くなるメーカーばかりなので、ここら以外はもう無いかなぁと考えてます。
トヨタは断熱と気密があまり良く無く、また柱が太いので他のメーカーより部屋が狭くなるのがネックです。
ここぞというメーカーがなく、結局納得がいくのは積水やヘーベルになるのかなぁ、、となっています。そんなお金は無いですが。。

鉄骨を考えてる人が積水ハウス、ヘーベルみてしまうと結局そちら側になるな。

メーターモジュールだと間取りが狭くなりませんか？

気密性以外はトヨタ良いと思う
外観のデザイン良いし、鉄骨の中では安いし
耐震性能もそれなりに良いし
保証もいいし
間取りは家事動線よければ問題ないんで
丁度いいと思う

>>5108 匿名さん

5105です。同じ延床面積で考えれば、廊下などに取られるスペースが増える分、部屋の面積は小さくなると言えます。どうしても気になるという場合は、柱が入らないところであれば、壁はミリ単位で動かせますから、欲しい面積を確保することは出来ます。エスパシオの場合、スタッドを横向きに使ってもらうと、壁厚を薄くすることも出来ます。

良いと思うのは、基本の廊下幅・階段幅などが微妙に広くて、ゆとり感があること。生活していると当たり前な感じる広さですが、他所の家にお邪魔すると、自宅の廊下などが広い事がわかります。そして、家具など入れる時にも心配が少ないです。

みなさん光熱費どのくらいですか？

先月は月５万円でした

気密もですが、断熱性能も△ではないですか？

めっちゃ高いですね。今マンションな為、月一万弱ほどです。

オール電化ですか？
また、全館空調、換気を24時間つけていますか？

全館空調、オール電化、第一種換気

C値が1以下でないと第一種換気は効率めちゃ悪いから辞めた方が良いそう。第一種換気が前提の全館空調も当然同じ

>>5116 さん

超高気密だとしても、24時間換気で2時間にひとまわりの空気が入れ替わります。それだけ外気温や湿度が室内に入ってきます。
高気密高断熱住宅は栓閉めた魔法瓶とは違って、２時間で一杯分の足し水を入れ続ける魔法瓶浴槽みたいなものです。

気密が悪いと、計画換気がうまくいかずに、全館空調の効き方がまばらになる事が危惧されます。でも、いままでのトヨタホームの全館空調レビューを見る限り、評判は上々に思えるので、気密が悪くても、全館空調問題ないと考えられそうです。

気密の悪い全館空調は電気代がめちゃくちゃ高い

気密が悪いと全館空調の効率悪いから電気代高いからトヨタホームは光熱費かかるイメージ
太陽光5kw載せても4人家族で月2万とかかかりそう

月5万だと違うとこ検討しちゃいますね

>>5120 戸建て検討中さん

でもどこがいいですかね。
地震考えたら鉄骨かなと思いますが、
ハイムトヨタ以外の鉄骨は
もう高すぎかなと、、

ハイムとトヨタは鉄骨でもちょっと異質だからね

>>5122 匿名さん

前にも、この適当なインスペクター市村氏のリンク貼られてましたけど、適当な情報をもとにポジショントークする人だと酷評されてましたよね。

市村氏はここの人だから批判しない方がいいよ

>>5112 評判気になるさん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

>>5112 さん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

市村ってe戸建公認のコダテルブロガーなのかよ

>>5126 匿名さん、さん

家族構成どんな感じですか？安いですね

>>5126 匿名さん、さん

毎月そのくらいですか？

トヨタホームはメンテナンスかからないし耐震性もいいし鉄骨の中では安いんですけど光熱費かかりすぎるとトータルコストかかる家になっちゃいますね
鉄骨メーカー全部高くなってるから木造のがいいのかもって思いはじめました

木造か鉄骨か決まらず。
何度も震度6や7が来るとしたら、
鉄骨の方がいいのかな

地震を考えるなら重量鉄骨

木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級１なんだよな。
地震を考えるなら鉄骨

地震の安心度

重量鉄骨＞＞＞軽量鉄骨＞＞＞ツーバイフォー＞＞＞＞在来工法

木造の在来工法はやめておけ

>>5134 匿名さん

うちのエスパシオで、約80本柱が立っているところ、重量鉄骨の見積もりをした図面は柱8本だった。同じ本数の柱なら重量鉄骨が強いけど、そこは本数でカバーしているから、強さは同じ。ちなみに、木造では作れず(厳密にはぶっとい柱や梁を使ったり、特殊な工法を使えばできるんだろうけど)。

地震や津波をみると、鉄筋コンクリート(RC)の強さが際立つ。火災や津波にも原型を留めている。要塞を作るならRCなのでしょう。

RCにも色々な欠点があるから、、結局は家はバランスなんだろうと思います。トヨタホームはバランス良いと思いますけどね。

耐震、デザイン、メンテナンスはトヨタホームが丁度いいけど光熱費が気になる
光熱費かかるようなら一条でもいいかなって思う

免震や制震の仕組みやその有無にもよるよね。

トヨタホームは耐震ランキング10位だね
悪くはない

https://megulie.co.jp/blog/2022/05/06/earthquake-proof-ranking/

>>5136 戸建て検討中さん

一条とは全く方向性が違うのでは？間取りや仕様の自由度が一条で満足なら、一条が良さそう。でも、間取りを自由に作り、特注仕様モリモリにして、天井高高くして、、などの自由な設計をしたいならトヨタホームでしょう。

ちなみに、特注モリモリするなら、シンセよりエスパの方が良いそうです。

自由な設計したいならユニット工法のトヨタははずすべき、セキスイハイムよりマシだけど

関東だけど、全館空調去年の冬は4万7千円でしたね。4万円超えたのは、２ヶ月間だけでしたが。あとは、エアコンのときと大差ないと思います。先月は2万円代。

太陽光ついて4万ですか？

太陽光は4kwほどなので、真冬は３千円とかですね。それ抜いても昨年は4万円超えました。関東は原発停止しているので、電気代高めです。あと、電気代は空調だけでなく、照明など全て含みます。

高すぎてビビるわ。
セキスイハイムの営業が全館空調は絶対辞めた方が良いと言ってたのが今なら理解できた

せめて気密はよくしてくれればいいんだけどね

>>5136 戸建て検討中さん

一条は確かに良いんだけど、
内装が、、ださくて、、

受け入れられない、。

キッチンにしてもドアノブにしても
せっかくの戸建てなのにださすぎて、、

>>5134 匿名さん

大和の木造は在来ですよね。積水も。やめとけってことですかね？

大和で話聞いてたんやけど、軽量鉄骨は結局中が空洞かつ直径が木造より小さくなるから、同レベルと説明を受けた。どうなんやろか。

>>5132 eマンションさん

ヘーベルのみよね。
高すぎてむり

積水の木造は在来じゃないよ

>>5149 マンコミュファンさん

そうなの？
大和の説明の資料で、積水の木造は在来と書かれてた

ダイワ全商品高すぎて手出せない

積水ハウスは在来をベースに改良した感じよ
型式認定されたオリジナル

耐震基準が違うみたいね
木造耐震等級3で鉄骨耐震等級1
って言ってる

cocoさんの話を聞くとダイワはないわ

>>5153どこに書いてます？

その動画見れば言ってるよ。

断熱等級３って断熱等級１の1.5倍の力に耐えられるって話。
元々の断熱等級ルールが鉄骨と木造は違うのよ

>>5156 匿名さん

断熱等級？耐震のこと？

耐震のことでしょう

>>5156 さん

構造計算の時に、層せん断力係数というのが、鉄骨は木造より1.5倍高く設定せれるという話です。

この件について、型式適合認定の場合にも、やはり1.5倍で計算されているのかを何名かの建築士に聞いたり、ネットで調べましたが、不明。

トヨタホームで、型式適合認定使わずに、構造計算してもらって建てることも出来ると聞いています。柱や梁は変わる事があるそうですが、大幅に変わるわけではない？！基本な強度は構造計算レベルに遜色ないと考えて良さそうでしょうか。詳しい人教えてください！

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

こんな感じってことだね。

でも耐震テストの内容だとトヨタよりミサワのが結果良さげに聞こえるんだけど、どうなの？

ここみてもミサワの方が上だね。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

ミサワは制震システムが優秀とか聞いた。

ミサワとパナソニックとトヨタは同じ会社では？

ミサワにしようかな
耐震と断熱性はミサワのがあるし
防蟻が10年ごとに15万かかるみたいだけど

ミサワは施工が不安

ディーラー制だから地域によって違うよ

トヨタホーム坪100万
諸経費800万
割引450万

ミサワはモノコックをメンテナンスできるのが、ミサワしかいないのが不安。

大手ハウスメーカーはほとんど型式認定で他社でメンテなんてできないぞ

>>5159
某社で構造計算やってもらったけど、ちょっといじるだけで計算しなおしだったよ。結構変わるので面白かった

ヘーベルのロングライフ全館空調は電気代がめちゃくちゃ安いと聞いて迷ってます。ヘーベルはそもそもが高いんだよな、、、

ライフサイクルコストなど全部のお金を考えたら一条工務店が1番だよ
ただ耐震とか安心をお金で買いたいってなったらトヨタホームかミサワホームだね

>>5173

ヘーベルのロングライフ全館空調って知らなかったけど、他社の全館空調の2/3の電気代なんだね。
そりゃあすごい

https://www.e-a-site.com/showrooms/information/?id=11081&sr=39

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです。スマートエアーズにしてよかったと思います！

>>5128 さん

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです

太陽光どれだけ載せてる？

なんか盛ってる感じする

>>5178 匿名さん

太陽光は5kWです

>>5179 匿名さん

盛ってはいないですが、住んでる地域にもよると思います。東北や北海道だったら冬はもっと高いと思います

1階ってリビングだけ適温だったら問題ないと思うの俺だけ？
全館入れるんだったら2階だけ入れようかな

太陽光で1万だったら実質毎月3000円から1万ってこと？
思ったより電気代かからないんだね

5キロで月平均1万稼げるか？

ちょっと多いよな。以下引用

出力5kWの太陽光発電は年間6,000kWh以上の電気が作れるため、発電量の7割(4,200kWh)を売電すると年間7万円～10万円が収入の目安となります。

たとえば、2022年のFIT買取価格「1kWhあたり17円」で4,200kWhを売電した場合、「17 × 4,200 = 71,400円」が年間の売電収入として計算できます

>>5185 さん

毎月の平均なので、1万以下の月や13000円の月もあります。あとは日中に在宅してるか外出するのが多いのかにもよります。参考までに2023年1月から12月までの売電額を明細で計算しましたが、おおよそ11万5千でした。2022年は日中は在宅していないのでこれより少し多かったです。

ソーラーパネルは本当に住んでる地域によると思いますね。雪が積もる地域だと発電量も少なくなりますし、あとは家族の生活状態にもよるかと。ブログで5kWで年間14万の売電収入があったと書いている人もいるし、我が家はそこまではいきませんが本当に家によって違うと思いますよ

あと、中部電力管内で建てる予定の方は中部電力はスマートエアーズ専用の料金プランがあって、平日昼間の料金が割引になりますよ。

うち5キロだけど月3000円くらいしかないけどな

>>5188
平日昼間って太陽光で賄うのが普通だし、電気代かからないんだよ。
お得に見せてるだけ・・・それで得したと思える人は幸せだな

太陽光は、うちは約4kwで、1年間で6万くらい。東京の補助金で実質無料で太陽光パネルつけられたからいいけど、そうじゃなければ赤字だと思う。

その太陽光の話って自家消費分も含んだ金額？

>>5192 匿名さん

自家消費して残った分を電力会社に買い取ってもらっています。

>>5190 ご近所さん

でも日中在宅で電気を沢山使う人やくもりの日とか発電しない日は電気代かかるよね。お得な料金はないよりあった方がいいと思うけれど。

売電価格がかなり高い時期に建てたの？
5kしか積んでないのに月平均1万円も売電するとか信じられないわ。

5kだと年間6,000kWhくらい。
全く自家消費しなかったとしても今の買取価格だと16円/kWhだから年間96,000円にしかならないよ

>>5195 購入経験者さん

2020年です。信じられないと言われても実際の金額なのですが。

>>5195 購入経験者さん
そんなにおかしいのかなと思って書類を確認したら、太陽光は5kWではなく、5.8kWでした。すみません

2020年の売電価格21円/kWh（現在は16円/kWh）

5kでなく5.8ｋ

こんなけズレてればそりゃあね

今だともっと安いから売電しても損だし、蓄電池買っても元とれないし
何やっても損

日当たり良いところなら、そのくらい行くのでは？同じk数でも、屋根形状とかにもよって発電量違い出る気がする。
スマートエアーズ1、2階付けてます。先月から今月頭にかけての家中の電気代、29000円でした。去年より下がっててひと安心です。

セキスイハイムの人が全館空調は絶対無駄に電気代高いからやめたほうがええといってた

辞めたい人は辞めたらいいですよ笑
多少高くても快適なので、満足してます。

>>5200 名無しさん

去年は本当に1月料金が高かったですよね。

そうなんですよね、高くても快適さを取りたいかですね。うちも電気代高いのかなって悩みましたが、やっぱり部屋中が常に快適なのでつけてよかったと思います。

大量のアリさんはどうします？

>>5204 通りがかりさん
浴室とか洗面所、廊下やトイレが寒くないのは、有難いですよね！浴室には、吹き出し口ないけど、家中の温度が保たれてるから、寒くならないし。実家に行くと、それらが全て寒くて、我が家の快適さを実感します。

Gが一番困る

>>5206 匿名さん

うちは実家がかなり古いので本当に寒いです(笑)暖房をつけている部屋にしかいません。スマートエアーズにしてからは快適なので、寒い冬の掃除も面倒にならなくなりました！

隙間が多いからアリとかでるってこと？

>>5209 匿名さん
入居4年目ですが、アリとかGとか、出ないですよ。

>>5209 匿名さん

うちも3年ですが、アリもＧもまだないです

私「『住まい全体の約85％を工場にて生産』の85%って何の数字ですか？」
営業「完成を100%として85%ということです(キリッ」
私「工数とか工程数とかあると思うんですけど何の数字ですか？」
営業「ビデオでご説明します。ご覧の様に完成を100%として85%という意味です(キリッ」

私はトヨタホームで検討するのをやめた

セキスイハイムはトヨタよりも多い90パーとか言ってたな。工数ですか？工程ですか？と聞いてみてくれ

それって85パーセントは工場で作って、残りの15パーセントは内装だったり現場で完成させるって意味ではないですか？

工数ですか？工程ですか？

実質50%だよ

実質とは？

>>5212 eマンションさん

キリッにわろた

10社くらい商談してるけどトヨタの営業が一番レベル低い。

>>5216 検討者さん

50パーセントの根拠は？

>>5219
分かる！！
トヨタで見積もりとろうとしたら、ここで注文を建てると5000万円は掛かるからあなたはここの建売（同じ分譲地にあるモデルハウス）が良いですって何度もいってきた。
こちらの年収も知らずに勝手に安いの勧めてきて不快でしかなかったわ。

今は他社で見積もり中だけど6000万円くらいでまとまりそう。

担当になった営業さんにもよりますよね。うちは鉄骨メーカーだけで検討していたので見積もりは少なかったのですが、最初に行った積水ハウスさんでは入ってすぐに「年収は？予算は？土地は？」と次々に聞かれて、なんだかなぁと疲れてやめてしまいました。トヨタホームさんはたまたまだったのか、すごくいい方でした。

トヨタホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

建物で3300万
諸費用800万

トヨタホームさんでアーチ状の垂れ壁の見積りをお願いしたら
施工費込みで20万以上の金額でした。
それって高すぎだと思うのですが、トヨタホームで他にアーチ垂れ壁をされた方
いらっしゃったら、いくらぐらいだったか教えてください。
ネットで相場を調べても高くても10万以下なので、すごい心配になりました。

調べてどうするの？

造作は場所と内容によって差が大きいので参考になりませんよ
別の大手で建てましたがアーチは1万円の箇所もあれば10万超えてる箇所もありました
ニッチも同じですね
20万は高額な気もしますが配線とかの影響で難易度が高い箇所ならありえます
うちも玄関横の土間収納は1万円でしたがキッチンとパントリーをつなぐアーチは同じ形状でも10万超えてました

そもそもトヨタホームってFCじゃなかった？
価格はそのFCによって異なるかと

>>5225 評判気になるさん
高い気はします。ご担当の設計さんに、こんなに高いと採用できないけれど、なんでこんなに高いのか。ほかに、安くする手立てはないか。と、相談されてはいかがでしょうか。

5223さん

建物だけというのは設備などは除いたイメージですか？

全館空調は年間通して乾燥はどうですか？

トヨタホームは、現場で特殊な施工してもらうようになると、料金高くなりますよ。
乾燥が気になるのは、暖房している時期だけですね。夏は除湿機つけて洗濯物乾かしてます。

>>5230 ご近所さん
全館空調付けて、太陽光＋蓄電池のイメージでした。言葉足らずですいません。
トヨタホームで建てるなら、これらをセットで建てるものなのかと考えております。

全館空調は電気代高いので入れない人も多いらしい

>>5233 匿名さん
ザックリで参考になるかはわかりませんが
昨年契約で施工前ですが３８坪弱で本体と１階のみ全館空調・太陽光6.2kくらいで
蓄電池付けると3750万くらいです。タイル外壁その他もろもろの費用を含めると
5000万越えになりました。どこまで本当かわかりませんが
営業さんから蓄電池は全個体電池待ちを激押しされたので配線のみでつけてません。
補助金を原資に後付けしようと思っています。
結構色々つけたので上がっていますが、契約後に値上げがあったので
もっと高くなっているかもしれないです。
商品はスマートステージです。

>>5235 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
トータルで5000万越えくらいは覚悟しなければですか・・・。
土地も購入予定なので、＋土地代等々を覚悟ですね。

鉄骨最安値をダイワと争うトヨタでそんな高いんだな

ダイワはトヨタより全然高いよ
俺は去年の11月に30坪で太陽光6.2kw総タイルで建物+諸費用で3500万だった
あと割引が15パー

ダイワは大手で一番安くできるよ

なんだ5235の人がオプションとか盛りまくって高かっただけか

個人的な意見だけど。注文住宅建てる人は、建売では嫌、で、こだわりたいポイントがあるはずなので、オプションの予算はある程度想定した方が、楽しく家造りできると思います。

3000万4000万という、お買い物するときに、この壁紙は1万高いから辞めようとか、あまり、やりたくない。とはいえ、もちろん、取捨選択は必要ですし、ウチもこっちが数百円単価が低いとかやりましたけど、、でも、なんだかんだのオプションで1000万はかけました。

あっ、契約前の見積もり時に、営業さんがいらないオプションてんこ盛りにして、そこから割引かけてくれていたので、結構助かりました。

>>5240 匿名さん
土地はありがたいことにあったので、
そこに建てられるようにする為の費用は
みなさんの事情によって差があると思います。
オプション盛りまくりって事は無いと思いますが
思い当たる所だとバルコニー、軒の延長、
1Fをハイユニットにしたくらいかと思います。
商品によっても違うと思いますが、
相見積もりしたハイムの方が坪数が
少なかったのですが金額は高かったですね。
ソーラーパネルの量も違いましたが。

うちは鉄骨メーカー一通り同じような条件で見積もりしてもらったけど坪単価は

ヘーベルハウス＝積水ハウス＞＞＞セキスイハイム＞大和ハウス＝トヨタホーム

くらいでした。

施工精度に問題あるし、1番安いプランは性能悪いから結局高くなる

ダイワが安いって本当？

うちはセキスイハイムとトヨタホームで同じ条件で見積もりしましたが、建物代だけでもセキスイハイムの方が高く、しかも打ち合わせの度にどんどん減額で変な間取りになってしまったのでやめてしまいました。しかもトヨタホームと違って、いつまでに決めてほしいとか、今日決めてもらえれば値引きがこのくらいできますとか、打ち合わせをかなり急かされて疲れてしまいやめてしまいました。

>>5219 通りがかりさん

わかる。それでやめた。
担当者がしょっちゅうキレるし口悪い

ダイワは安い提案出してくるから安く感じるだけ
性能やら設備をアップすると結局積水ハウス並みになる

積水ハウスで見積もりしてもらったときに競合してるハウスメーカーの坪単価も聞いた。

旭化成（ヘーベル）：ほぼ積水ハウスと同じ、重量鉄骨だと積水より高い
パナホーム：積水ハウスより少し安いけどキラテック、全館空調入れると積水より高い
三井：基本的に積水ハウスより少し安いが設計によっては高くなる
住友林業：積水ハウスより少し安い
ダイワ：坪5万円くらい積水ハウスより安い
ハイム：坪5万円くらい積水ハウスより安い
トヨタ：坪8万円くらい積水ハウスより安い

結局、丁度いいのがトヨタホームなんだよな
性能と快適性見たら一条工務店に絶対敵わないんだけど

>>5250
じゃあ一条にすれば良いのでは？

外壁が他より200万高いので積水が一番高いよ
ダインとベルバーン採用しないなら積水選ぶ必要がないし

トヨタホームもセキスイハイムも工期短い分、
もう少し安くして欲しいけど、
車みたいに大量生産出来ない分
設備投資とか人件費がもろに
販売価格に出てる気がする。

>>5250 検討者さん

気密悪すぎでしょ。
んで断熱レベルをあげたら結局高いよ。
レベル上げなかったら、アルミ樹脂サッシペアガラス。
あげてもアルミ樹脂トリプルまで。
気密について質問したら、詳しくないのでわからないと言われた。
もう1人も、勉強不足です、と。
んなわけあるか。この業界に入ってて気密知らないとかないやろ

そこを指摘してたら担当者がキレ出した。
無理ってなった。

トヨタって若い人少ないの？若手だともう少し営業マシかと思うんだけど

>>5254 口コミ知りたいさん

んでいくら錆止めしてても
空気スカスカで結露もしまくりになったら
錆びてくるのでは。。

全巻空調も、春秋も送風で常につけとけと言われたけど、マジ？全館空調の会社はどこもそうなの？そんなお電気の無駄遣いするの？

気密なんて取り柄のない工務店の戯言だよ
気にしないで良い

>>5255 マンコミュファンさん　
うちは春も秋も送風でとは言われませんでしたよ。実際に春と秋はスマートエアーズはオフにしています。　

気密を気にする人は木造にすればよいし、価格を気にする人は自分の予算に合うところにすればいい。人によって何を重視するのかは違いますからね。うちは震災で木造住宅の弱さを知ったので、気密や価格よりも鉄骨のメーカーを第１条件にしていました。

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい

>>5259 匿名さん

これ他でも出てるけど

三種換気でしょ。

一種は別物

動画見た？一緒だよ

トヨタホームって50坪だと何万ぐらいするの？
太陽光蓄電池全館空調込み、土地代を除くで。

50坪で建てた人少ないのかな？

5000万弱かな

>>5264 検討者さん
ありがとうございます。
わりと高いね。

平屋だと5000万超えそう？

鉄骨で平屋ってメリット活かせなさそう

>>5260
そもそも一種の選択がよいのかってところも

>>5267
そんなこと言っているの、その人だけじゃない？色々知識を得て、動画を貼るんじゃなくて自分の言葉で語ってほしいな。

>>5255 マンコミュファンさん
うちは、送風にしてますね。送風なら、電気代値上げ前は、春秋の電気代請求8千円とかでした。今は1万超えちゃうけど。

高高歌ってればあんまり性能差は感じられないし電気代も年間何千円かの違いでしょ
それなら設備に金かけたいけどな

住宅動画も飽和状態だからな
当たり前のこと言ってても視聴数稼げないから
一般認識否定するようなサムネあげて客引きする
それにまんまと引っかかってるのが＞＞5267とかねｗ

常に暖房するなら1種だし、しないなら3種。
それだけの話よ。

動画見たけどスマートエアーズと第一種換気の相性はいいね
第一種換気よりスマートエアーズのほうが吸い込んでかきまぜてるから空気の動きあるわ

>>5269 戸建て検討中さん

一階は穴が下にあるから消すとほこりがたまっちゃうのよ
二階なら消しちゃっても大丈夫よ

>>5269 戸建て検討中さん

一ヶ月で一万超え？でも太陽光で実際の額はもっと低い？

>>5274 マンコミュファンさん

一種換気でも窓開けたい派やから
春秋開けれないのつらいな、、

こんな考えの人は全館空調向いてないのかな。

窓開けるメリットないでしょ今の家は

窓開けたほうが気持ち良いのに

うちは南側の窓と北側の窓を開けるといい感じに風が通って気持ち良いよ。

じゃあトヨタさんじゃなくて住林さんとかにしなさいよって言われそうだけど
やっぱり季節の風みたいなのを感じたい時もありますよ～四季がありますから。

古い家で散々季節感じてきたからもう全館空調で季節感じたくないわ…

春とか秋の風はマジ気持ちよいのに

>>5282 評判気になるさん

気持ちいいよね。
寒くなく暑くなく過ごしやすい季節は
外の空気を感じたい

春と秋においては、花粉症や黄砂が怖くない人は、自由に窓を開けて過ごせばいいんじゃないかな。別に窓が開けられなくなるのではないんだからさ…。

他社に決めることにしたと言ったら激怒された

>>5285 匿名さん

同じことが起きてて
私のことかと思った。笑

最低の営業やな

オール電化、スマートエアーズ22度設定で電気代2万ジャストだった

>>5287 名無しさん

トヨタ断ったら、今までの見積もりとか返すよう言われたけど、そんなこと初めてで驚いてる。
諸々の明細全てと。

他にもいくつも断ったけど、返却したことないんだけど

トヨタの営業はもはや伝説。

間取りについてどうしてもこうしたいと言ってたら
『間取りまで言われたらもうどうしようもない。トヨタの客じゃない』

気密を聞くと
『詳しくない。知らない』

あげく言ってることがコロコロかわる。

こんな営業初めて（褒めてる）

うちは住友林業に決めたと連絡したら
あそこは契約後に1000万円くらいは上がりますからね
破談したらまた連絡してくださいといわれた。
その時はひでぇ営業とか思ったけど
本当に1000万円近くあがって親切だったのがわかった

住友林業は見積もり有料みたいだからうちは行ってないけど、他社の営業もそんなようなこと言ってたな。

あそこははじめに5万払わせることにより、
5万円を失いたくないと契約させる。
いわばコンコルド効果を狙って売るやり方。

ちゃんと練らずに契約しちゃうから契約後にこれもあれもと高くなってしまう。

>>5289
見積もり回収してなにになるんだろ？なんか都合悪いの？

>>5294 坪単価比較中さん

いうても社内の大切な情報だから回収らしいが、、
そんなの写メ撮ってたら同じかなと

トヨタホームは頻繁に建築資金プレゼントキャンペーンを行っています。
金額も100万～1000万と大きな金額です。
しかし、これって本当にプレゼントされるのでしょうか？
初期見積り金額をその分高く設定されてそこから値引いたように見せかけられているってことはない？

>>5295
たしかにそうですよね。
うちが他社を蹴ったときにはそんなこと言われなかったけど、もし言われたらスキャナーで全部保存してたと思います

>>5296 匿名さん
そうでしょう。
他社でも相見積もり無しで700万値引きいきなりされましたが、元々だいぶ盛ってるだけですね

>>5297 坪単価比較中さん


普通はこんなことしないですよね。
最後の嫌がらせ的なのかなと思ってしまった

嫌がらせだろうね。そんな話ほかでもきいたことがない

>>5300 口コミ知りたいさん

やっぱそうですよね。
店長にも確認したら店長の客にもそうしてるんだって。びっくりした。

このスレで誰か他に同じ人いないかな？

>>5301 マンション検討中さん

これ本部に確認していいかな。
本部も同じ回答がくるんかな

うちもトヨタ断ったけどそんなこと言われてないよ

>>5296 匿名さん

内情を知らないので想像ですが、
宣伝広告費みたいなもんですし、
特に本体がやってる企画は
本当に値引きしてると思いますよ。
メーカーが販社に補填する形で。
販社の企画は本来の値引き＋キャンペーンの
満額よりは少ないでしょうね。
通常の値引きが盛って大きく見せてるのは
そうだと思います。

別メーカーで見積もり返却したことあります。
事実かもしれない。

トヨタってFCだから会社によってはそういうルールなのかもね

>>5289 匿名さん

うちはセキスイハイムを断ったときやはり今までの全ての見積もりや間取りの資料を返してくださいって言われて、大量に返しに行きましたよ。そういうところ多いのでは？

え？うちはセキスイハイムもトヨタもそんなこと言われてないな

>>5305 匿名さん
まじですか。

積水ハウスに図面返してって言われたよ

ほんと？？うちは全部で10社くらい商談してるけど図面や見積もり返してくれなんて1社も言われてない

見積もり返せなんて言われないだろ・・・