◆豊洲　プライヴブルー東京　　Part４◆

ミズホ銀行からなんか住宅金融公庫の抵当権の書類もう一枚出せって昨日手紙が着たけど、
皆さん来ました？

登記費用明細の件は私も参加します！絶対ボッタクリは許せません！

私はリバブルへ直で神宮寺へのクレームメール出してやりました。

A棟ととなりのマンションの道路に敷き詰めたブロック、隙間がありすぎじゃないですか？
ハイヒールのかかとが刺さりそうな場所があります。最後の仕上げなんだから、きれい
にお願いしたいものです。

ぜんぜん、つながりませんｗ

すいません、私も明細要求したいですが、宮野事務所の電話番号分かる方いらっしゃいますか？

ありがとうございます！早速電話して明細要求してみます。

>05さん。それで結局どうなったのですか？午前中でＯＫになったのですか？

そう！最初２２〜２３日とかって言われたよね！引渡し！！キーッ！！！
引越２５日で手配しちゃったのにーっ。
確か２５日って結構みんな引越が集中してたよ−な。大丈夫？？

前の繰り返しになりますが、私の印象だと、今回の事務手続のプロジェクトリーダであり、
また対応の悪さの元凶であるのは○○寺だと思いますよ。他の人は普通ですもん。
ただ他の方は若いのでわからにことが多く、それでついつい○宮○が出張ってくるのですが、
この横柄なこと。間違ってても謝罪の言葉なんて聞いたことありません。
常に情報の不透明さ・曖昧さを残しておいて、言い訳がたくさん出ています。役所みたいな感じ。
あれじゃ若いもんの教育に悪いだろうなぁとか横で聞いてて思っちゃいました。
たぶん社内若手からも信頼されてないんじゃなかろうか。

いくら神宮寺がでしゃばって大柄でもやつが一番上ではないでしょう。
社長であれば話は別ですが高々リーダーくらいのやつなのでしょうから、その上と話させろ
というのが一番ですよ。

何人ぐらいの方がすでに司法書士に明細要求されたんでしょうかね？

司法書士の方は電話かけて明細要求しました。おばちゃんぽいのが出てきたけど、
何も言い訳などすることなく素直に明細送りますから住所教えてくださいって。
対応は悪くなかったけどね。

私もしましたよ。みなさんが電話してるだけあって対応は慣れてましたね。
皆さん、どんどん掛けて明細を要求しましょう！

これで、いいかげんな明細を送ってきたら、どうしてくれようか・・・

自転車置場の抽選結果はいつくるのでしょうか？

Part３　454で書いたように、日司連にメールしたら、
日司連広報課より、回答が来ました。
　下記のとおりです。　これで、司法書士に確認してみます。

ご指摘のとおり、司法書士法施行規則第２２条の規定にあるとおり、司法書士は依頼
者に対し報酬額の算定の方法とその他の報酬基準を示さなければなりません。
今回の司法書士が概算で請求しなければならない理由は不明ですので、直接司法書士
にその理由をお尋ねいただきますようお願い申し上げます。

ここぞといわんばかりに(日本語が変か？)　ボッタぐる引越し会社!

ここぞといわんばかりに　ボッタぐる司法書士！

いい加減なデベ!!

素人だと思って舐めてる。　マジで頭に来た
おとなしくホイホイ払うと思ってるのか!!!

宮野事務所に、司法書士法施行規則第２２条付きで、下記を記載して、
ＦＡＸしていやった。

依頼事項
　（１）明細が出せるのであれば、明細の提示をお願いします。
　（２）出せるのに明細を出さなかった理由を教えてください。
　（３）出せないのであれば、出せない理由を提示してください。

　　本回答については、日司連広報課に、妥当性を確認させていた
だくことを前提にご回答頂けますようお願い申し上げます

これで、いい加減な回答はできななだろう。

登記費用概算（40万）を、素人感覚ざっくりシュミレーション

マンション価格が4000万、借入金は3000万、後は仮として固定資産税評価額の土地1600万、建物1200万、
付随書類作成費用として所有権保存なら4千円、所有権移転なら5千円、など。

・土地所有権移転＝1600万×税率1000分の2＝3万2千円　3筆分　報酬額：3万7千円
・建物所有権保存＝1200万×税率1000分の2＝2万4千円　3筆分　報酬額：2万5千円
・抵当権設定登記＝3000万×税率1000分の4＝12万円　報酬額：3万6千円
・登記閲覧（申請付随）＝1500円
・謄本＝2千円
・その他‥
これで報酬総額＝約10万、税費用総額＝約18万、表示登記（土地家屋調査士）約6万、
締めて34万ですめば、6万おつりがかえってくる？

・概算が40万とは一体？
マンション価格4000万×不動産の売買税率1000分の10　というアバウトな計算の結果
のせいか？

ちょっと質問。公庫融資の場合、抵当権設定登記の12万って要るのかな？

こんな記載を見つけましたけど。。。
後から差額が返っててくると思ってました、、、どうなんでしょ？
いくら返ってくるかが問題ですが、、、
登記手続き会のとき、
司法書士のお姉さんも、多めに40万と書いておきますって、言ってましたよ。
この値を超えることは無いと思ってくださいって。

http://www.haseko.co.jp/hyakka/teni/02.html
>登記手続きは売主の指定する司法書士・土地家屋調査士が行ないます。
>その際、司法書士や土地家屋調査士に支払う報酬や実費の他、
>登記に伴って発生する登録免許税等がかかります。
>これらは引渡し前に諸費用の一部として概算金で支払い、
>後日、精算という方法が一般的です。

>後から差額が返っててくると思ってました、、、

その通りです。

しかし、最初の支払が通常はもっと安いはずですので、
恐らくはボッタクリ金額で精算されるのではないかと。

>公庫融資の場合、抵当権設定登記の12万って要るのかな？
登記費用なら必要。免許税なら扶養。

登記費用の件で、本日電話した人。
結果キボンぬ。

明細を送ってくれると言ってました。
いたって普通の対応。
とりあえず、明細をみてから次の手を考えようかと。
妥当だと思われる金額なら、問題ないですがね。

登記費用については、みんなかなりイライラしている。
私もその中の一人。
でも、責め方を間違うと、良い結果が得られないと思うので、
この件を冷静に分析してみたい。
ただ、これは私の私見なので、皆さんの意見も聞きたい。

司法書士は、我々購入者をお客様として大事にしようとするだろうか？
満足を得たとしても、リピート率は極めて低いだろう。
では、デベを大事にしようとするだろうか？
満足を得れば、また大量にお客を連れてくる。
司法書士にとって、デベは客ではないが、お得意様である。

仮に、高い金額を請求し、その一部をデベにリベートとして還元していたとしよう。
我々がデベに高すぎると苦情を言うと、「それは司法書士に確認してください」と返される。
次に、我々は司法書士に苦情を言うが、司法書士は我々よりデベの顔色を伺っている。
そこで、簡単に金額を値引けば、デベの機嫌を損ね、次回以降の仕事に悪影響となる可能性がある。
司法書士に、がんがん苦情を言った場合、それはデベまで伝わるだろうか？
デベは、「司法書士の責任で何とかしろ、でないと次の仕事回さないぞ」とまで言わないまでも、
圧力がかかることは否定できない。。。

司法書士にも、もちろん明細を請求し、不明瞭な部分は苦情を言うべきだが、
それと同時に、デベにも苦情を言うべきである。
なぜ、このような不明瞭な明細を提示する司法書士事務所を指定するのかと。

話が断定的になってしまいましたが、あくまで私が現在感じていることです。
皆さんの意見はいかがですか？

>>31さん
報告ありがとうございます。
うちなんて、これ以上のこまかい明細は出せないといわれましたよ。
抵当権設定5万（一律と言ってやがった）
表示登記7万
etcetc

今回の請求で司法書士費用が10万Upした件は、リバブルが勝手に登録免許税の軽減措置を
非適用で請求したからだと言う事はわかったけど、説明が一切無いのは非常識だろ？
「こんな事をするから、おたくは言う事が信用できないんだ」
といっておきましたが。
あー、イライラする。

×おたくは
○おたくの

ていうか、「リバブルの」と言った気がする。

リバブルの株価って3440円もあるんだ・・・
しかも配当高いし商品券ももらえる・・・

>27
一般的かどうかは知らないけど、個人情報を完全に握っているんだから後払いでもいいくらい。
まずは最低限を請求して、後から追加請求するようにして欲しい。
むしろ司法書士のとりすぎ変換請求の方が手間がかかる。

ちなみに明細もらいました。うちは前田事務所の方。みんな一斉に依頼しているから同じフォーマットかな。
ワードで作れってお願いしたので。正直ど素人で言葉がわからないのだけど２６さんのと表現が違うなぁ。
項目としては
　１．区分建物表示登記費用（概算）　　　 　　　　　　７万
　２．所有権保存登記報酬（概算）　　　　　　　　　　
　　　住宅用家屋証明書取得費用（概算）
　　　その他費用（予備費）（概算）　　　　　　　　　　計７万
　３．所有権保存登記登録免許税（概算）　　　　　　　７万
　４．抵当権設定登記登録免許税　　　　　　　　　　　ヒミツ
　　　（借入額の１/１０００）
　５．抵当権設定登記報酬（概算）　　　　　　　　　
　　　登記簿謄本（金融機関用）取得費用（概算）　　計５万
　６．所有権登記名義人表示変更登記費用（概算）　　１万
　　　（うち登録免許税２，０００円）
　７．固定資産税・都市計画税分担金（概算）　　　　　　５万

なんでこんなに概算が多いのかな。法定費用はほぼ誤差無く見積もれると思うのだけど。
これでいうと報酬は２、５と６の一部で合計１２．８万かな。ただの代筆なのに高いなぁ。
それに報酬が概算なのは何故？ 概算になる理由があるか明日電話して聞こっと。
手間・時間がかかるのなら、ちゃんと単金×時間で説明してもらわないと。
ましてや５００世帯やるんんだから発生する問題点は類似してるはずだし、
そのあたりはディスカウントしてくれんと。

自分の仕事と比較して個人的には報酬トータルは２〜３万も払えば十分過ぎるのだけどどうなんでしょう。

１件の手続きに、いったい何時間かかるというのだ？
手数料高すぎだろう。
36さんの言うとおり、２〜３万も払えば十分過ぎでしょ。

♪♪♪
わたし、リバボ〜の○○○♪
融資・登記の責任者♪
わがまま言う客言いくるめ、事務処理バリバリこなします♪
って、言うじゃな〜い？

でも、あんたのその言い訳、
「めんどくさいからやりたくない」
としか聞こえませんからー
残念！！

人生一大イベントを汚す　お邪魔虫　斬り！！！


拙者、そんな社員が契約責任者のマンションを
３５年ローンで買いましたから・・・
切腹！！！

お見事！

＞36
でも、おまいつまんねぇカスだな。
理論ぶちまけてるわりには、何が目的なのかさっぱりわからん・・・。
司法書士にも悪いところあるだろうがよ、チンケだな。
司法書士の手数料なんておたくの買った部屋の消費税にもおっつかんやろ。
相談したカス書士も、安く言うの売り込みに決まってんだろが。
「うちがやればもっと安いよ」なんてドコの業界でもやってんだろ。
真に受けてんなカス。
適正な価格ってのは、「安けりゃいい」ってんじゃないだろ。
安けりゃ、安いだけの仕事だよ。
だいたい、安けりゃそっちに頼むだろ、普通。
売る側も。
「安い理由」、知らねぇで言ってるンなら、おまい損するよ？
それがわからんならてめえでやれよ。
所詮「代筆」なんだろ、法律詳しいんならてめぇでやってみな。
・・・
と、受験生だが言ってみる。

一度「安い」司法書士にやってもらうとわかるよ・・・

単なる手続き代行で、結果が同じなんだから安けりゃ良いんだけど・・・
サービスの質なんて、求めてませんから。
手続きを完了できない、詐欺まがいは問題外ですがね。
デベか司法書士事務所の社員ですか。

一度「高い」司法書士のデベ接待に呼ばれてみたい・・・

全国の司法書士に通報しました。
高すぎる！！！
反応を見ましょうか？

＞26
おまいの一生の買い物、その程度か？ププ
禁煙か、禁酒でもすれば？
「だったら、登記しなくていいや」ていえばいいんでないの？

＞42
じゃ。
自分でやってください。

結構話題になってますよ、このスレ。
仕事受けたくねぇ〜、こいつら・・・って

プロスト？
だから何？

妄想ですけど、登記費用のリベートでもってスクールバス運営費を捻出なんてことは‥@o@
もしそうなら少々複雑‥うちは歩いて行こうかな‥どうせ、保育園だって東雲までは行くしね。
あまり悩まず、気を取り直して、今週末から荷造りのピッチをあげていこうっと！

＞42
あっそ、手続き代行がサービスそのものの場合は、
安けりゃ結果も変わってくるかもよ

ついでに全国の受験生にも通報しました
おまいらの依頼は受けないとさ・・・・ププ
勉強して自分で登記しなさい。
「本人申請」が原則なのは変わってないよ？

Ａ棟に＊＊のヨカ〜ン。
ってか、いるよ

このマンション病気蔓延〜
キチガイがいます。

リアクションとるやつも同じレベルだな。
本題とはずれたコメントにはスルーで。

はっきり言って、個人名挙げて中傷している人がたくさんいてうんざりしています。
同じ購入者として恥ずかしいです。文句があるなら直接言えば十分でしょう。
こんな、本人が何の弁解もできないところで、しかも不特定多数が読む掲示板で
陰口たたいているのは最低です。
手数料が高いのを交渉するのはいいことですし、情報の共有ができるのは
嬉しいですが、中傷はやめましょうね。もっと、スマートに行きましょうよ。

>51
頭悪いな。・・・・ププ

>36
普通に考えて、５００世帯 x 30万だとしても、司法書士事務所が立替のできる
金額じゃないでしょう。気持ちは判りますが、もっと冷静になりましょう。
概算の内容と、見積もりの精度はちゃんとして欲しいですけどねー。

>57
司法書士報酬は別にいいんじゃないの。立替じゃないし。

2ch化してきて、ここも見る価値がなくなったか・・・。

>59
ただたんに馬鹿が一人いるだけですよ。社会で誰にも相手にされないからネットで。
無視しましょ。

>>33
>今回の請求で司法書士費用が10万Upした件は、
>リバブルが勝手に登録免許税の軽減措置を
>非適用で請求したからだと言う事はわかったけど、

それは、ありがちかも、、。リバブル気が利かないね。

ちなみに、確か、
登記前に、役所に届を出して、
住民票の住所をプライブの住所にしておかないと、
税金が万単位で違ってきますよ、、。
（私は別物件なので、リバブルがどう仕切っているかは存じませんが、、）

顔の見えない掲示版では

荒し　煽り　覆面デベ　覆面関係者は　常に現れます。

排除は出来ません。

相手にしない事です。　

ネットの中の誹謗中傷、罵詈雑言なんて日常茶飯事。冷静に読めばそれなりに得るところはあるしね‥
外見ではわからないエゴ丸出しの本音をぶつけあうのも掲示板の醍醐味じゃないすか？

>61
リバブルは登記前に現住所で登記して
移転後に再度登記しますからって説明してるよ。
おかしいよね？？

排水管の材質について聞いた方、いらっしゃいませんか？

D-Aタイプ15階、賃貸物件になってますね。月185,000円適正価格？！

>リバブルは登記前に現住所で登記して
>移転後に再度登記しますからって説明してるよ。
>おかしいよね？？

あ、そういえば、私の場合、キャンセル物件で、部屋が出来上がっていたので、
新築の場合、もしかしたら住民票を事前に移せないのかもしれません。
でも、入居してなかろうが、移せてしまいそうな感じだっただけに、どうなんでしょうねえ、、。

今住んでいるところは休みの関係で引越直前に住民票移転させたのですが、
江東区役所で移転ができるかどうか不明です。
登記説明会で司法書士に聞いたのですが、
江東区や墨田区といったあたりは結構厳しいそうです。
特にこのマンションは小学校問題で目がつけられているし。
「PB」という名称をいれなければバレない？
ただ要注意住所の一つにされている可能性はあると思います。

ちなみに住所移転に伴う費用としては、税金２０００円＋司法書士手数料８０００円
のようです。

>67
情報のソースを教えて下さい。
リバブル？

サ、サカイのやつ、今頃なにを！！！

2〜3日見ないうちにすごいレスの多さでびっくりしました。
司法書士関連は私も直接司法書士の事務所にTELしましたが
皆さんがおっしゃっていたとおりです。なにも詳細情報が手にできていない状態です。
「各居の広さやローンの金額が異なるため明細が用意できていない」というような
説明だったように記憶しています。
仕事の合間にTELしたのでこちらもあまり時間がなく、あまりごねずにTELをきり
その後東急にTELしようとおもいながら時間に追われていたところでした。
皆さんの動きは大変参考になりましたので、私も週明けにでも遅ればせながら
問い合わせてみます。

61さんの
＞登記前に、役所に届を出して、
＞住民票の住所をプライブの住所にしておかないと、
＞税金が万単位で違ってきますよ、、。
の意味がわかりません。
どなたか教えてください。
登記時に引越前の住所だと何か損するのですか？

宮野順功事務所から、回答が来ました。
概算請求した背景がいろいろ書かれていたが、
納得できるものもあるし、出来ないものもあった。
結局、７万円少なくなった。
明細を求めた人だけに、連絡するということでしたが、それって司法書士法からおかしい
のではないですかと言ってやった。

デコボコカウンターの補修結果がどうなったか、
再内覧会で確認した方がいたら、教えてください。

「住民基本台帳法２１条、２２条により、引越しが完了してからでないと届け出が受理出来ません」
って書いてあるので、「引っ越しを4月８日以降で考えているので、住民票の異動ができないので、
4月８日の登記手続きは無理」っていったら、「３月２５日に引き渡しはすんでいるわけですし、引っ越しした
ことにすれば良いです」って、。。
いいのか、本当に、・・・

これみたら？
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1125
世の中臨機応変にね。

先に住民票を移動できれば、登記費用は安くできるよね

すみません。教えてください。
「融資実行後新住所への表示変更登記が必要」ていうのは
あくまでも金融機関のローンの手続的に必要なのであって、
現金で購入する場合や親子ローンの場合は
新住所への表示変更登記自体は必要ないのでしょうか？

>>73さん
回答をする前に、すいませんが苦言を言わせてください。
　物事に対して疑問を持たずに、内容も確かめずに、お金を払う人が多いからデベに漬け込まれるのです。
　解らなければ然るべき人に質問をするなり、自分で勉強をするなりしてください。


んで、質問の答えですが、
自分の住まいとして購入したのであれば、現住所でも新住所でも、「ふつう」は同じ金額です。
ただ現住所で登記する場合には、「確実に自分が住みますという追加書類」が必要です。
ちなみに、この新住所・現住所というやつは、銀行でローンを組む人にしか関係ありません。

以上のことを踏まえて、
上記「ふつう」じゃ無いときって言うのは、抵当権設定登記に関する登録免許税が、0.1→0.4%に高くなります。
このる登録免許税は、購入者の住居用か否かでことなり、前者は0.1％で後者は0.4％と決まっています。
新住所で登記を行う場合は、購入者が住むのは明らかなので、そのままでも0.1％の免許税ですが、旧住所で登記を行うと、
誰が住むのか明確ではないので、0.4％で課税されてしまいます。
しかし上記の追加書類を追加で添付する事により、現住所で登記の場合でも免許税が0.1％に減額されるわけです。

ちなみに現住所の場合は、将来的（ローンの完済時など）に住所変更を行わなければならないので、1万円程度の追加費用が必要になります。
（自分でやれば2000円程度です）

「そんな事だったら、無理やりにでも新住所で登記してもらうよ。俺はゴネルよ！！」
と思いました？
それは違法行為に当たりますし、
PBの場合は、区に目を付けられている都合上、まず無理です。あきらめてください。

一点言い忘れました。
76にあるように、入居開始日よりも後に登記をする人は、区を騙せますね。（違法には変わりありませんし、責任も持ちません）

77さんと80さんのいっているのは違うことね。
80さんのは、抵当権の優遇措置を利用する話だよね。
新生銀行のローン利用者は、もとから優遇措置を使えないのでちうい。

新生は優遇が使えないの?
なんで？？

根抵当だから。
根抵当の理由は、繰り上げ返済額限度の当座貸し出し枠が設定されるから。

80さんの仰るとおりです。m(_ _)m

ちなみに、私は、引越し日の●ヶ月前に、住所変更しております。
私：「鍵の引渡し前に引越しっておかしくない？」
デベ：「既に住んでるという事で、区役所で転入手続き（住所変更）とって下さい」
まあ、二重生活という事で、どちらに住んでいるとも言えないという事で、、モゴモゴ。

>84さん
根抵当ってそうなんだ？自分に関係ないので気にしていませんでした。
ありがとう！

そもそも、登記しないと銀行から借りられないのに、銀行から融資をうけて売主に払い込んで
自分のものにならないと登記できないという制度が混乱の原因だな

>87
制度というよりお金の貸し借りだからしょうがないんじゃないかな。
登記とローン実行を同時実行できるつなぎ融資パッケージを国が提供すれば別だけど。

しかしウソっぽい情報も出てきましたねぇ・・・２チャンネラーの餌食になりつつある？？
居住者だけだけど匿名性がある程度担保できるような掲示版欲しいな。
テプコの情報管理が信用できるものならそれでもいいけど。
個人が特定される可能性があるという微妙な信用度の方が逆にいいのかもしれないけど。

>しかしウソっぽい情報も出てきましたねぇ・・・２チャンネラーの餌食になりつつある？？

どれのこと？

>90
つなぎ融資を受ける事が前提であれば、そのとおりだと思います。
しかし87は、融資実行前に抵当権の設定が出来ないからつなぎ融資が必要。
といっているのだと思っていました。

私が知る限りでは、抵当権設定前に融資（除つなぎ融資）をしてくれる銀行は無いのですが。

>74
７万安くなったってホント？！　釣り？
振り込みしなくちゃいけない額が減ったということ？
ホントだとしたらリバボーの対応は如何に？
リバボーさん、時間切れ狙いは辞めてくださいよ〜。

明細をもらったら、7万少ないので、どうなっているの？って電話で
ねほりはほり聞いたら、公庫の登記のし方にいろいろあって、
最悪で見積もっていたので、かかる費用は、それで（▲７万で）
ほぼ間違いないと言うことでした。　うっかりしたのは、貴方が言うように
振り込み額を▲７万でよいか確認を忘れたことです。
こんどリバに確認してみようと思ってます。　明細はもあっらたので、それで振り込んで、
クレームがくることはないと思うが、・・。
リバからなの返金は、振り込み手数料を引いて返金だろうから、・・

↑誤字／脱字でごめん

提携ローン使っている人は、抵当権の設定を住民票の移動の後にしてくれる
ので、区への申立書なしに免許税の軽減処置を受けられるみたいですけどねー。
（私は、提携ローンではないので、繋ぎ融資があるから、上記のようになるのか
は判らないです。）
まぁ、今住んでいる場所が賃貸とかだったら、現住所で登記しても区に申立書を
出せば軽減処置を受けられる可能性は高いとのことでした。

>90
>私の場合は、住宅金融公庫が登記していないとお金を貸してくれないので、
>みずほ銀行から購入契約を証明することで「つなぎ」融資を受けることがで
>きましたよ
公庫で、つなぎ融資って必要ですか？　１０年前、一戸建てを購入したときは、
不要だった。　財形融資は必要でしたが、・・
今回も、考えていないぞ、。。。

93番さんへ
簡単な文章お答えでお願い致します。
当初の請求より7万円安くなったのですか。

ペット（犬やねこ）を飼う人、どの位いるのでしょうか？

当初の請求って何を指していますか?
金賞の時ですか?最近来た請求書ですか？

内覧会でカウンターのボコボコを指摘した方、
最内覧会ではどうでしたか??