ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。
ちなみに コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。
ご意見、お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-08-23 14:57:00
おそらく建替という方向で進んでいくんだろうが（費用負担をどうするかはさておき）、もしそうなったら
横浜市の高さ規制の条例が変わったことによる既存不適格の問題はどうなるんだろうか？
単純に新しい条例にあわせて建てると７階までしか建てられないわけなんだが・・・・（既存は１０階建）
>104
>スレ主さんのswallowsさんはデベの方で購入者に成りすましているように読み取れましたが、気のせいでしょうか？
ほぼ間違いないと見て良いでしょう。
なぜなら説明が理路整然としてるから、普通お客の立場ならデベの営業から話を聞いただけだから
個人の主観や記憶力でもっと「おかしな」文章になるはずだけどこの人は順序を追ってまるで
デベのセールストークを具現化してる（短所も長所も）。
本来「不自然」な説明になる内容が非常に「自然」に書かれてます。
事件が発覚後の書き込みにしても今までなかった（書かなかった）海外出張をいきなり出すのは不自然。
推察するにデベの関係者でこのマンションを購入したかもしくは「社宅」として提供された人間ではないかと思う
マンションも偽造で建てたし、ここのスレ主も偽造ユーザーか？
なんだマンション名だって本当はグランドステージ弁天橋ってw
偽造居住者乙！
同じ屋根の下に、全く知らないもの同士が暮らすと言うのがマンションです。
揉め事があったとき、全く違う価値観と経済力の影響で本来助け合うべき人間同士がいがみ合います。
これから、マンションを買われる方は、構造設計を気にする前にこの事を真剣に検討した方が良いと思います。
立替に時期が来てからでは遅いですよ・・・
このスレ主＝成りすまし購入者のコメントを信じて買ってしまった購入者も
いるのではないだろうか？
その意味でこのスレ主は万死に値する。
初期のグランステージスレでも「自称」購入者がいたね。
で、個別の物件について次から次へと立てている。おそらく社員でしょう。
とにかく詳しいし、基本的に絶賛。かつ信憑性を持たせるために、たまに致命的でない所を
指摘する。
かなり悪質だよ。この会社。
なんで根拠も無くスレ主を叩くかな…。ここで叩いてる人はちゃんと管理者に確認した上での発言なのか？
本当に普通の購入者で、被害者だったらどうすんの？私は事件が発覚してからこのスレしった新参者だけど
すごく気の毒に思うけどね。129なんて自分の言葉にどれだけ責任もてるんだろう。「死」と言う言葉をもて
あそぶなと言いたい。
私も明確な根拠もなくここのスレ主＝社員と決め付けるのはどうかと思います。
スレ主さんが社員かどうかは、皆さんで判断してください。
素晴らしい対応です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/res/50-25
他のGSでは、詳しいご挨拶。
GS浅草
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40304/res/3-3
GS藤沢
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38239/res/3-3
GS上大岡
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40408/res/2-2
>>134
どのGSスレでも、誰もここのスレ主のレスに応答していないように思える。
誰だって胡散臭いと思うんだろうね。
でも、どうしてこのときのノリで「おなじGSに住む者同士で協力しあって問題を
解決していきましょう」って感じのレスをあちこちに立てないのだろう？
新興デベならやるでしょう、
お金のかからない広告宣伝ですな。
謝罪の手紙をわざわざ奥さんにタイプさせてメールで送らせるより
そのままFAXで送ってもらった方が早い気がしますが
きっと出張先にはFAXがないのでしょうねｗ
＞80まあ、隠そうと思えば隠せた「事件」なのかもしれません。
→なるほどねえ。ただ、ほかでやっているとはとても思えないな。
＞それを、処分・倒産覚悟で、企業コンプライアンスとやらで、国土交通省にミス「発見」を届け出たイーホームズも、それを届け出ないで裏でもみ消すよりかは、まだマシだったといえるでしょう。
→一番損な役回りはイーホームズだわな。最もかせいだ木村建設は月曜日に不渡りを出して瞬時に店をたたんだよ。
＞ただ、誰の責任であれ、善意があろうがなかろうが、そしてもちろ悪意があろうがなかろうが、一番困るのは該当マンションの居住者であることは明白です。
→公的支援をと、ヒューザーと唱和しているだけで非国民的だよ。そういえば、ヒューザーの住人がテレビで、「姉歯には責任を問えない」とか言っているのを聞いて、責任＝お金ということかと慨嘆したよ。安普請でもお金が少ないほうが→自己責任をかぶるより税金を吐き出させようと→それで公務員に怒鳴り散らす、というわけか。
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
→ヒューザー社員諸君、木村建設の下請け、孫請けや取引先よりは恵まれているよ。頭のいい入居者は、とっくに弁護士を雇って救命ボートに乗っているよ。タイタニックと同じで、溺れるのは下等の客、見栄を張った一部の上客、船長（社長は逃亡）だな。
どうみても宣伝のために書き込んでいたとしか考えられんな。
どんなにすばらしいマンションに住んだとしても、そこまで手間かけて
賞賛し続けるってことはないだろ。
>>142
>個人的にはスレ主さんはヒューザー信者（だった）と思うよ。
それはないと思うよ、あまりにも文章の書き方と内容が整いすぎてしかも情報（ヒューザーの）が正確すぎる。
信者だとしたらヒューザーの売り文句をそのまま信じて書くだけでしょう（そこに本人の考えがない）。
だけどこのスレ主のようにヒューザーのうたい文句そのままの悩みや不満を持ち、そのままの長所に惹かれ、そのままの成功パターンで購入する、
そんなまさに「スーパーモデル」なる人物がいるだろうか？１００％とは言わないけどいないでしょう。
２０戸でも成績優秀な社員の特典として用意してる可能性もあるし、担当営業マンなら顧客と話してるからいろいろな人の話を取り入れたらこれ位の文章は僕でも書けるよ
第一、本当に信者ならヒューザーに対しその反動から猛烈に怒り狂うか、逆にここのみんなに必死にヒューザー擁護をするはずだよ。
例えどんなに忙しいとか、気が滅入っても、信者なら普通そうでしょう。
出てこないのがさらに拍車をかけてると思いますよ。
別スレッド(ヒューザーの2あたりだったかな）になりますが、多分スレ主さんと結構やりあった
ことのある元デベ所属で、下っ端として土地仕入れとかの仕事していたものです。（いろいろ仕事
変わって今は銀行の不動産の担保価値査定の部署にいます） スレ主さんがヒューザーの人間
ということはないと思います。
スレ主さんは、確か学者さんかなんかが仕事で、奥さんと２人きりなのに本が一杯で150m^2が必要
な人だったはず。 うちは妻が大学でおしえてますけど、いろいろと路線価の数字を調べたりして
異様に理屈っぽい一方で、反論されてもすぐ切れたりせずにちゃんと冷静な返事をくれるところが、
まぁそっくりだなぁとか思いながら議論（こっちがヒューザーの物件全般の問題を指摘するほう
でしたが）を楽しみました。 学者っぽい仕事であれば、海外出張多くても不思議ではない。
ちょっと論調が、営業の人とは違っていましたし、勝手にデベ人間にされてしまうのはかわいそう
だと思うので書いておきます。 災難でしたね。
＞一番困るのは該当マンションの居住者であることは明白です
本当の意味での【一番】の被害者は居住者ではなく偽装建築物に隣接する住民ですよ。
いつ倒壊してガレキが襲ってくるかもしれない。そんな恐怖。マジでかわいそうです。
>>144
うーん、こればっかりは真実はわかんないですが、それにしても「出来すぎ」の話ですね。
学者っぽい世界ではよくある事なんでしょうか。
144さんの意見を読んで確かに決め付けは良くないと最初から見直したのですが余りにも「出来すぎ」なんですよね。
例えばスレ主さん批判が起こればタイミングよく擁護意見が出てくるとか
自分なりに疑問に思うのが、
・最初は「購入」してるのにそれを書かず立場をあいまいにして自由な意見のやりとりをしようとしてる
（もう購入してるのに意図がよくわからない）
・何百世帯ならまだしも全１９戸という小規模なマンション、購入済みなら普通他のＧＳシリーズがどうなってるか気になるだろうに全く気にする様子もなく自分の所の状況ばかり書かれる
（これも意図がわからない）
・序盤の寂しさを０９、１２、１４の質問や意見がこの業者のアピールに凄く役立ってる
・夫婦二人で自分達の事を「家族」と表現してなかったのに、トラブル時は家族の者から連絡と書いてる、
奥さんしかいないのに「妻」と書かず「家族のもの」というのが不自然
・その妻の話が全くと言っていいほど出てこない
・８０のレスは購入者というより、デベの視点にしか見えない
・そして何より余りにもスレ主さんがデベがモデル化したい人物像の価値観を持ってるから
ていうかこのスレ主さんは男性でなく女性の可能性もあると思ってます。
逆に出来すぎて本当に普通の購入者かもしれません、１４４さん私の意見どう思いますか？
却って今出て来れない分、本物の所有者だと言う感じもしますけどね。
自分が今もし同じ立場であったら、とてもこのような掲示板にレスを
書き込んでいられる心理状態ではないと思いますし…
まあ、あくまで個人的な印象ですが。
正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな
掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。
これも「タイミングよい擁護意見」になってしまうのかな…（苦笑）
>>147
>正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。
スレ主がどうかはおいておいて、たかが１９戸と思われますが、１戸売れたら４千万売り上げが違うんですよ。
それにその他のシリーズの波及効果になります。
まあ何にしろ推測の域は出ませんが
一杯本を読んでいる学者さんにしては、文章がどこか稚拙なように思える。
まあ自分だって文は下手糞だが、仕事柄学者先生の書いたものを見る機会が多いので
これが学者？って直感的に思った次第で。
>>146 ヒューザー板のその１でやりあいましたけれども、素人さんがよく勉強したなという
感じなのと、他のヒューザー物件の構造がどうなっているかとかはあまりご存知ではありません
でした。 物件によっては、駐車場代を数十年に渡って社に吸い上げる”抜き”のシステムも
ご存知ではなかったようですし、 まぁなりたてで経験の浅い担当だったらあり得ないことでは
ないですけれども、例を挙げていえば ”手附”を”手付金”と書かれるとかいう感じで用語の
利用もプロっぽくはなかったですし、非常によく研究されて購入された普通の方だと思いますよ。
>>138 今もうちの妻のほうが外国出張中ですけど、電話はskype だし、手紙の転送はPCに取り込んで
Email 転送ですよ。 年の半分以上家を空けている人への連絡に、国際電話でFAXなんて勿体なくって
使えませんって...
どなたかの書き込みのように、今こそ発言して他のＧＳ飼った人たちと連絡すると思うんだが・・。
今まで管理組合同士の横のつながりなんてないでしょ。
多分、環境を気にしなければ4000万/150m^2ってのが入手できたの嬉しくてしょうがなかったんでしょ。
あんまりいたぶるのもどうかなぁ... デベの販売担当なら、あんなに一杯書き込んでいる間に
一戸くらい売ったほうが得策だと思うしね。
嘘だって言ってよチャンプ
スレ主さんはひゅーざーのよさを書き込んできたのだから、
これからおきるすべてのことをここに書き込んでいってほしいな。
スレ主さんの書き込みで安心して買った購入者たちもいるのだから、、、。
それでスレ主さんがひゅーざー関係者なのか、被害者なのかも自ずとわかると思う。
まぁ、いずれにせよ、弱りかけた者を寄ってたかって叩こうとする
ハ イ エ ナ 連 中 が匿名掲示板にどれだけ多いかが
一連のスレを見てわかります。
そうですね。本当にヒューザーの言い分をすべて信じて礼賛するのは嬉しさゆえに仕方がないのかもしれませんが、そこにはヒューザー物件の風評を上げることによって結果的に自分の住宅の資産価値を上げることにつながるという利益につながるわけですし、他のスレでは「私の営業はアタリだった」「構造が強固」などと、他の物件購入希望者の疑問にはすぐに反対意見で擁護していました。居住者、契約者で、スレ主さんの書き込みが購入動機を数%でも押上げられた方がいれば、スレ主さんは謝罪する責任を自覚してほしいと思います。とくにメリットに上げていた構造に関しては何も根拠がなく、ヒューザー社長の著書による「横揺れには万全」という一節を論拠にしていたようで、建築上の技術的な話には一切触れていません。スラブ圧、内壁については数値を交えて解説していたのに。
建設的な意見もあったし、手付金を払ってしまった契約者には、手付金変換の手続きを紹介するレスもあり、けっして住民を叩こうという方ばかりではないと思います。
ただ居住者の中には、公的資金による全額返金または建て替えに賛成してくれないのなら、すべてが敵であるという考えの方がいるように思います。
スレ主さんが会社関係者かどうかは難しいですね。
たしかにヒューザー全般について擁護状態ではありましたが、
とくにコンアルマーディオ鶴見の礼賛について、
一段テンションが高かったですから、やはりこの物件の関係者ではないかと思います。
（この物件の担当営業マンかもしれませんが。）
「横濱」と、普通の変換では出ない旧字をわざわざ使うとか、
かなり思いいれも強かったように思うので、
やはり買ってしまった住人なのではないかと。
マンションって、いったん買ってしまうと、
購入者も業者と「資産価値維持」の面で運命共同体になるところがあって、
デベの言う美辞麗句をそのまま信じたり、
流布したりする傾向があると思います。
全財産を寄付してしまった＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。
ここのスレ主は150平米のマンションを格安で買えて舞い上がってしまった
だけでしょう。
別に関係者とは思えませんが・・。
だいたい
＞144
元デベ所属かなんだか知らないけど、スレ主が仮に実際いたとしても、
その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対して
なんとも思わないのかね？業界人として個人情報の保護は一番守らなければいけない事なんじゃないの？
終わってるね、元デベ所属。
自分の客でもないし、別に今はデベロッパー所属でもないんでしょ。
守秘義務とかには全く該当しないと思うけどね。 144がデベってことだけは、
ヒューザースレ１での発言からしてあり得ない。 私もあれで裏のカラクリを学んだもの。
まあどっちにしてもスレ主でてきて書き込みしてほしいね。
この行く末はどんなふうになったとしてもドラマだから、
歴史に残る名スレになる可能性もまだ残されてる。
電車男に負けるな？！
>>164
>その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対してなんとも思わないのかね？
144じゃあないけどなんだぁ？、この人？
奥さんと二人きりというのは本人が自ら書き込みしてるんだよ！
学者にしても、学者であればこういう思考回路の人はいるよと書いてるだけだろ！
何より個人情報として全くと言っていいほど価値のない情報なんだけど。
とうとうそういう風に攻撃しだしたのかな
どうやら鶴見の物件は政府案だと補強になるようだね
惚れ込んだマンションと鶴見での生活が続けらるようだし
これで安全な物件になるのならいい買い物をしたということで
まじで？！
長い目でみると補強は建替えよりめちゃ損じゃない？！
なんとなく不安が残るし、資産価値としては厳しいし。
>マンションって、いったん買ってしまうと、（中略）
>＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。
同意です。どこのマンションを買った人も、一抹の不安を感じつつ
「でもここのマンションは大手だから」「○○が施工しているから」
「きちんと調べた上で買ったのだから」と、うちだけは大丈夫
所詮他人事と信じ込もうとしているようにも思えます。
他人事だと思えばこそ、こんな状況に追い込まれた人を叩くなんて
浅ましい事もできるのでしょう。
swallowsさん、海外出張お疲れ様です。
お忙しいとは思いますが、このスレッドをご覧になられましたら
進捗状況を書き込んで頂けないでしょうか？
少なからず、貴方の書き込みを参考にしていた者です。
