ファイブスター★★★★★２　

これはキツイなぁ。
今から独身者をターゲットにして売らなければいけないのにこんなのばかり建って。

独身者は本屋、コンビニ、レンタルビデオ屋など近くにあるほうが重宝されるからなぁ。
物流施設関係ばかりだとキツイでしょう。

キツイですね。

永代通りの海側はそうなんだろうけど、
マンションからトピレックプラザの方向に向かえばお店は結構あるのでは？
と思うのだがどうだろう。

＞153
そうだね。価値観の問題だけど南側は日照さえ問題なければよし。と思う。
むしろイースト棟（特に北側）は東西線の音が聞こえないか気になる。

なんだか必死だな

マンション業者って怖いね。
プロロジスやITキャンパスなど物流街になるならそう教えてくれればよいのに。

一般人よりこのような情報を事前にキャッチしてたはずなのに未定ですとは。
再開発を売りにしていたのだから多かれ少なかれ期待していた人は多いと思われる。
貧乏くじ引くのは結局購入者。情報を絞って売ったらトンズラなんて酷いよな。

ファイブスターとニューライズどちらのモデルルームでもＩＴキャンパスの予定について
は掲示パネルがあったと思います
物流施設ができる予定についても説明を受けましたよ
また契約時の重要事項説明でも地下鉄線路、物流センター、下水処理施設から
夢の島のゴミ焼却センターなど周辺環境についての説明を受けて内容承諾の
押印を求められましたよ
トピレックプラザ建設時みたいに、マスコミまで巻き込んだ紛争に発展することも
あります
その紛争の記憶も新しい南砂町の物件ですから、販売側もその辺の配慮は
されていますね

あと、ＩＴキャンパスは147さんも書かれているようにＩＤＣ（Internet data center）です
物流施設ではないですね

気になったので、今日、日本テレコム東京東センターを見てきました
ざっと見て4000㎡×6階建の25000㎡
見たところ、事務所（窓のある部分）2500〜5000㎡、電算室（窓のない部分）20000㎡
といったところでしょうか
すると従業員数は200〜400人くらいでしょう

ＩＴ専門の大学が来てオタクっぽい学生にウロウロされるよりは、日本テレコムのような
大手企業の施設が来たほうがマシかなと考えています

なんかこの板民度が低いね

＞ＩＴ専門の大学が来てオタクっぽい学生にウロウロされるよりは、日本テレコムのような
大手企業の施設が来たほうがマシかなと考えています

確かに。確かプロロジスのうしろ（海側）はボーダフォンのオフィスがある（出来る？）
と聞いた。だいぶオフィス的な匂いもするようになるかもしれませんね。
どうなっていくのか楽しみ。

>>157
日本テレコムといったって、いまは日本テレコムIDCでソフトバンクの傘下。これからバンバン、リストラしてスリム化する企業です

私は購入者ではないですが（手が出なかったです）
なんだかんだ言ってもいいマンションだと思います。
メリットデメリットはどこにでもありますからその人の価値観です。
妥協できるとこと出来ない部分とあるでしょうから。
それが交錯する掲示板であるのだから意見もぶつかることもあるし
気分を損ねることもあるでしょう。
とにかく、私はいいと思います。
私はこの春に大好きな東西線を離れることになります。
南砂も昔のイメージと変わりつつありますし発展すると思います。
発展するにともなって雰囲気も変わると思いますけど
東西線の駅から徒歩２分は何にも代えがたいポイントだと思いますよ。
いいマンションになるといいですね！

駅から徒歩２分は確かに何よりにも替えがたい。
そもそも徒歩２分の物件なんて今後そうそうでない。

>>160の特命さん
日本テレコムＩＤＣはケーブル・アンド・ワイヤレス IDC株式会社が、ソフトバンクグループ
に加わり、同じグループの兄弟企業としての企業イメージ統一をねらって
日本テレコムの名前を冠しただけの別会社ですよ

日本テレコム自身はソフトバンクグループに加わってから吸収合併を繰り返しており
リストラのあるでしょうが、事業規模としては拡大方向にあるのではないでしょうか？

>159さん
>確かに。確かプロロジスのうしろ（海側）はボーダフォンのオフィスがある（出来る？）

ＭＲの方から物流センターはビジネスゾーンの南奥（海側）と聞いていますよ

プロロジスのＨＰによれば、建設予定地は鹿島から取得したとあります
鹿島が機材センターとして所有していたのはビジネスゾーンの南半分ですし
プロロジス東京パークⅡのパース（鹿島作成）と鹿島ＨＰのＩＴキャンパスのパース
の敷地形状からして間違いないかと思います
それに物流センターは着工は4月初旬ですが、それまでに２棟のＭＲは
なくせませんって・・・

高齢者医療センターへの配慮から、物流センター建設工事車両用ゲートを
永代通りに面して設けている（ＭＲの並び）ため
ビジネスゾーン北側に建設されるとの誤解を生んでいるようです

すこしは安心したでしょ？

しかし、ボーダフォンの施設の話は私もＭＲで聞きました
そのときは、日本テレコムの建物のことだと思ってたんですが
まったく別グループの企業ですね
ＩＴキャンパス内に新たに建設するのかな？

みんなスゴイネｗ
１４１さんのいうとおりだね。
いくらなんでもプロロジスで永代通りにトラックが増えたり、
ITキャンパスが地域の発展に貢献度の低いものだったりすることがいいわけないだろーが。

一部のショッピングセンターが近くに出来たらとか言ってる人のがよっぽどまし。
営業も加わりいろいろ書いてるのだろうけど、これじゃ豊洲にバカにされるハズだ。
ベットタウンなんていうけど、ベットタウンが希望ならもっといいとこあるだろ。
バキュウムカーの町じゃなくて。

結局、再開発対決は　豊洲＞南砂（新砂）だったね。

ベットタウンではなくて、ベッドタウン。

この掲示板って「マンション購入者のための掲示板コミュニティ」のはずなのに
買う気がない、または買えない人がなぜ来るのかなぁ

わたしは検討してたのですが、他の方の産業廃棄物処理場の意見などとても参考になりました。
109さんなど悪気があって書いたのではないとおもいます。
ちなみに両方ともわたしの担当から話はなく、自分で調べました。

109さんみたいに購入を検討して調べた結果を、他の購入検討者への
検討材料として公開していただけるのは本当にありがたいと思います

マンションに限らず販売側の人間は自社の製品の欠点を積極的に
アピールするなんてことはしません
当然、良い面を前面に打ち出した説明をしてきます

私は２つのＭＲでビジネスゾーンには何ができるのか聞きましたが
どちらも物流施設の建設予定について説明してくれました
そしてショッピングゾーンについては未定であることを聞かされました
イトーヨーカドーに折衝しているが、近隣の小名木川の再開発で大型店舗を
建築中ということもあり誘致が難しそうであり、計画の決定は今年の秋頃以降になる
見通しであるとの説明でした
販売する側は質問された事に対してウソの情報を伝えると、それこそ詐欺ですから
あとあとの紛争の種となってしまいます

>営業マンが、「商業地は未定」なんて平気で言うのは腹立たしい限りです。
実際に未定なんですから、この回答は正しいと思います

買う側は数千万円の買い物をするのですから、その辺をわきまえて
バックグラウンドにあるものを見抜くことが必要です
現地を見て、ＭＲで質問し、周辺環境を確認し、このようなサイトで情報収集する
当然ですよね

ついでですから、もうひとつ情報を伝えておきます
再開発エリアの高齢者医療センター奥に建築中の「都立東部医療センター」というのは
重度の知的障害児のための入院施設です
私はこれで少々悩みましたが、総合的な判断で購入を決めました

学校問題があまり出てこないですね。
子供のいる家庭は少ないのでしょうか。

この物件って、大手町に近いこと、駅から近いこと、そして仕様の良さ？にメリットを感じた
人が主に購入するんだって思っていたんだけど、みんな色々周辺環境が気になるんだね。
そういう人は正直、この物件は購入しない方が良いと思う。あんま期待できないから。
今あげたメリットが周辺環境を凌駕すると感じる人のみ、購入すれば良い、そんな物件だな。

もともと南砂が注目されたのは再開発地域だったからだと思う。
だからピーク時には豊洲のFとPと天秤にかけていた人が多数。
でも、注目されたきっかけの再開発がまったく駄目だから落胆していると考えられるが。

>170
学校問題は昨年11月前後のログで議論されいます

江東区は小中学校が限界に近い地域で、大規模マンション建築の自粛を求めています
隣のニューライズは当初江東区に５８０戸で申請し、協議の結果３５０戸まで削減し
さらに、単身者向けプランを増やす事で、ファミリー戸数を半減させることで、区と合意
その結果、砂町第３小学校、砂町第２（だったけかな）中学校への登校がみとめられて
います
しかしこちらは、６８０戸のままで強引に進めた為に区との合意が出来得地ない状態です

敷地面積がファイブスターの60％しかないニューライズが５８０戸という計画は最初から
無理があるわけで、現状の３５７戸が妥当な線です
うがった見方をすると、学校問題を想定して大きめで申請する、という興和不動産の
作戦だったのかもしれません

江東区との折衝がどのように落ち着くかわかりませんが、遠方の学校への登校が
指導された場合には、私立への通学を検討した方が良いかもしれません
（但し、通学時間帯をずらさなければ地下鉄での通学は困難ですけど・・・）

学校問題に関して。
豊洲のFやPが通える小学校を江東区の地図で確認すると、豊洲小学校、枝川小学校、東雲小学校、越中島小学校が
考えられますが、そのうちほとんどが受入困難地区となっています。
一方、新砂のFやNが通える小学校を江東区の地図で確認すると、第３砂町小学校、第５砂町小学校（この２つが受入
困難地区の指定になっている）、第２砂町小学校、砂町小学校、南砂小学校、砂町小学校（これらは、だいたい１ｋｍ
圏内）、もうちょっと広げれば、第４砂町小学校、小名木川小学校、第６砂町小学校、第７砂町小学校、と結構あります。
だから、まぁ近くの小学校とはいかないかもしれませんが、豊洲地区ほど深刻ではないのかなぁーと思うんですけど、甘いかな？

南砂小学校はほとんど１学年１クラス、児童数減少に悩む小学校です。
だからフェイシアの学区は（本来の学区ではないけれど）ここに決まりました。
最悪でもここに入れないということはありませんが、実際に歩く距離は１ｋｍを少し超えるでしょうね。
第４砂町は近い将来”受け入れ困難地区になる可能性あり”とされているので学区になることはないでしょう。

↑誤解があるといけないので補足します。
児童数減少は単純に学区内住民の高齢化によるものです。
江東区内ではこういうところは多いです。

＞＞175　だからフェイシアの学区は（本来の学区ではないけれど）ここに決まりました。

「ここ」とはどこですか？

＞177さん
178さんのご指摘のとおり南砂小です。
わかりにくい文書で申し訳ありません。
ちなみに、第３砂町、第５砂町がだめだった場合、次に近いのは南砂か第２砂町だと思います。
（通学路が不明なので実際どちらが歩く距離が少ないのか不明）

すいません、レスありがとうございます。
なお、先日区役所に聞いてみたところ、第３、第５は受け入れ困難なので無理。
順番としては１．南砂　２．第2砂町で検討中だがどうなるかわからない、とのこと。

南砂小は小さい学校なのでフェイシアさんが入るとなるとこちらは第2なのかな？

東陽町にできているプロッシモさんも南砂小なんですが、現段階では両方入ってもまだまだ空きはあると思いますよ。
ただ、何年も先を見据えて学区を決定しないといけないので簡単には決まらないのかもしれませんね。

。

ファイブのデザインを気に入って買ったという方はいらっしゃいますか。
そんなもの人に聞くんじゃなくて、好みだろ！って言われてしまいそうですが。。。

購入者です。もちろんデザイン（内外装）は気に入りましたが、
それが最大の決め手になったわけではありません。
決め手は駅近＆都心近＆価格です。

私も購入者です。私の場合も駅近と都心近が第一条件でしたが
ＭＲをちょっとのぞきに行こうかな、ぐらいの気持ちで足を運んだところ、
見た目にやられ、俄然気に入ってしまい、購入を決めてしまいました。
その時点で、豊洲のＦを契約直前まで進めていたのですが、キャンセルしました。
そちらがあまりにちゃちい感じなのが実は気になっていたんです。
（豊洲購入者の方がみていたら、ごめんなさい。あくまでも私の主観です。）
まぁ、いまだに、豊洲の再開発の状況を窺い知るたびに、
ちょっとうらやましくなりますが・・。

東西線が混むと文句いってる奴らに言いたいが、混むということはそれだけ人気がある沿線ということでしょ。
常磐線なんかすいてるけど、沿線人気ないよな。どっちがいいよ。

人が多いところはかならず経済は発展する。これ真理。

昔から海の見える高層マンションに憧れていました
ここは高層階だけですが、海だけでなく、東京タワー、台場、葛西臨海公園、ＴＤＬの花火まで
見渡せるバルコニーに魅力を感じて購入しました
ＴＤＬはちょっと遠いですが、トピレックの駐車場からも見えたので大丈夫でしょう
もちろん、海の前に清掃工場の煙突が見えてますがご愛嬌です

先週末にビジネスゾーンの現況を確認してきました

ＭＲの南東にある建物、日本テレコム東京東センターはやはりボーダフォンの
データーセンターとして使用されていました

その南側に日本テレコムと同じくらいの敷地で日本メジフィックスという会社の建物があります
これは医療器具（放射線治療器等）を扱うメーカーみたいです
興味のある方はＨＰを確認してみてください
http://www.nmp.co.jp/index.html
ここは窓も少なく倉庫か、研究施設と思われます
古い建物ですから、そのうち建替えるでしょう

メジフィックスの建物から南側のエリアがプロロジスの物流センターです
10ヘクタールのビジネスゾーンのうち３ヘクタールほどを占めています
この物流施設は高齢者医療センターとその奥に建築中の都立東部医療センターの
真横になる訳ですから、トラックの騒音、振動等については厳しく管理されるはずです
建物のパースを見る限りでは、騒音に考慮をされた建物には見えないのが疑問ですけど・・

あと、駅前のいこい公園がメディカルゾーンの奥まで完成していました
公園というよりも、高齢者のための散歩道以外のなにものでもないようです
もうすこし、子供が遊べる場所を期待していたのでちょっと残念です

>174サウスさん
豊洲のFやPが通えう小学校は第2辰巳小学校になりました
目の前の豊洲小学校の前を通って、2つの橋を渡り豊洲小までの5倍以上の距離を通う
通学路は子供たちにとって過酷でしょう
もし南砂小になるのでしたら、本来の学区である第3砂町と比べてそんなに極端な差は
無いように思えます

184さん
私もまったく同じです。
豊洲も考えていたのですが、あちらはやっぱり安っぽい感じが否めませんよね
（過去にも同じようなレスがあったと記憶しています）。
また、私の個人的な好みなのですが、自宅マンションの近辺は
豊洲ほど賑やかになるのではなく、ほどほどに栄えてもらえればいいかな、
という風に思っています（負け惜しみじゃなくて、です）。
だって、あまりに騒々しくなるのって嫌じゃないですか。
駅近なのに比較的静か、というのが理想ですね。
ただ、ファイブスターの場合、交通騒音が確かに気になります。
そこの部分は他のメリットと比較して妥協しました。
、

ところで、戸田建設の施工ってどうなんだろう？
何か情報持っている人いらっしゃいますか？

住まいサーフィン　施工会社評価

青木建設 3 淺沼組 4 新井組 3 安藤建設 4 イチケン 3 大木建設 3 大林組 5 大本組 3 奥村組 4
小田急建設 3 鹿島建設 5 木内建設 3 北野建設 3 熊谷組 4 鴻池組 4 五洋建設 4 清水建設 5
錢高組 4 大末建設 3 大成建設 5 大日本土木 3 太平工業 3 大豊建設 3 高松建設 3 竹中工務店 5
多田建設 3 東亜建設工業 3 東海興業 3 東急建設 4 東洋建設 3 戸田建設 5 （以下略）

清水、大成、大林などと同じ５です。

>182さん
デザインは気に入ってます。
私もこのデザインが決め手だったわけではありませんが、
他物件の検討時に、条件が気に入っていても、最後デザインで却下した経験もあります。
光井純はHPを見ると、いろいろな建築物のデザインを手がけているようですね。
最近ではアールブラン大井町ミュゼ、パークホームズ目黒のデザインを手がけてる模様。
ただ、このデザインを再現するのは金がかかりそうだから、
次回のタイル張替えの時は、ツートンくらいでもいいかも。

正直、アルファロメオいらなくね？フィットネスクラブもどうすんの、あんなの？

私は駐車場を申し込むつもりなので、アルファは要りません。
運用方法がよくわからないのですが、
リース代金が高い一方で使用者が少なくて割に合わないのであれば、
1年後くらいに総会で決議をとって契約更新しなければよいのでは？
そもそもこれだけの大規模マンションなので、1戸あたりの負担はたかが知れているとは思うが。
フィットネスクラブは積極的に使おうと思ってます。

車は、お隣りみたいにフロントサービスでレンタカーの手配をすれば十分
中古車としての値段が落ちる前に早く売るべきですね
さて、フィットネスはどうしよう？
スポーツクラブみたいに、様々なマシントレーニングが無料でできると期待してたんですが
他のマンションの事例でみると、ウォーキングマシンが並んでるだけっていうところが多いようです
マンション住民なら自由に出入りできるっていうところがネックになって
子供に怪我でもされる責任が持てないっていう理由から、ダンベルやバタフライ、エアロバイク
なんかは置いてないんですよ
TOWERS　DAIBAみたいに有料の会員制クラブがあってインストラクターがついてるとこなら
別なんですねどね
鏡見ながら歩くだけのフィットネスなんかよりも、公園にいって歩いていたほうが健康的
ここはどうなる？

196です
気になってＨＰを確認したところ
”最新機種を集めた本格的なフィットネスジムというだけでなく・・・・”
”スポーツクラブ＜OSSO＞との提携によりインストラクターの派遣も予定・・・”
の記載がありました
またエアロバイクのイメージ写真もあるし、ここは大丈夫かな？
失礼しました

私も車所有派です。
駐車場のことが気になって、以前、担当者に聞いたところ、
駐車場がすこし余りそうとのことでした。
ということは現在の契約者のなかには車を所有しない方も多いはずです
（全体の半分弱くらいでしょうかね？）。
そういった方たちからは、アルファの需要もけっこうあるんじゃないでしょうか。
どっちにしろ、入居後１年くらい経ってから、活用状況を調べて判断した方がいいでしょうね。
フィットネスについては私も利用する予定です。
いずれも、大規模マンションであることを考えると、
それほどの負担にはならないと思いますがどうでしょう。
健康ランドみたいなお風呂の設備があるようなマンションなんかに較べると。

＞189さん
おっしゃるとおり！
ぼくは、両方を比較してどっちが良いのか悪いのか、優劣をつけた訳じゃないんですよ。（まったくもって、悪意なし）
189さんは、豊洲のマンション購入者ですか？もしそうなら、第2辰巳小学校に決まったのなら、よかったですね。
（まぁ、豊洲小学校であればなお良いのでしょうが。）
豊洲のFやP、新砂のFやNに入居する家族の子供たちが、通いやすい小学校になることをぼくはとても望んでいます。
（新砂のNはもう決まってるんだよね、うらやましぃ。）

>サウスさん
>189さんは、豊洲のマンション購入者ですか？
いえいえ、こちらの購入者です
すごく離れた学校も覚悟していたのですが、南砂小になりそうとの情報を読んで、
地図で距離関係をみたところ第３砂町と大差ない距離関係だったので安心した次第です
私も優劣をつける訳ではないのですが、南砂と豊洲と悩んだのですが
子供のためには、やはりこちらで良かったなと感じましたね（まだ安心はできませんが・・：・）