新浦安の新規物件 その２

そりすぎ→ありすぎ

400
個人の気持ちなどあまり意味がなく、お金は魅力あるところには押し押せてきますので、新浦安などは投機目的な対象に
なりやすいですね。

小早川さんの住むマンションはシーガーデンだと聞きました

モアナを購入したものですが今度モアナの斜め横のＢ地区がモアナの土地取得価格の３倍で取引されたそう
ですがすごいですね。例えばいまモアナを売却すると１戸（１１５㎡）あたり約２０００万円ほどの価格上昇になるのでしょうか？
単純に土地取得価格のみ着目すると上記のような結果がでるのですが。皆さんどのように思いますか？

モアナ、隣のレジアス、ラディアン、潮音の中古価格を見てみましょう。
あんまり悲観しないでね。お金だけが人生じゃない。

404
野村の物件が今後新浦安のマンション販売価格の基準になりそうな予感がしますね。
それにしてもいいときにモアさん購入できましたね。うらやましいですね。
私ならモアを売却するとしたら２０００万円プラスで売りますよ。

４０６私もこれから新浦安は現在の中古マンションの価格プラス地価が上昇する分だけ当然値上がりすると思います。
野村のＢ地区の落札価格は今後新浦安全体に影響を与えていくのではないでしょうか。

＞406
誰が買うんだよ。
買い手のいないものは売れんぞ。

408
さすがに私も今すぐに２０００万のＵＰはちょっと？と思いますが数年後は当然Ｂ地区に新浦安は
ならえでしょうから２０００万円アップは十分考えられるでしょう。
その証拠に３８街区のグランデはＢ街区につられて価格の訂正がありました。
野村がモアナビィラと同じ土地に３倍の価格をつけたという事実は重いですね。

４１０
４０９さんは当然などという単語はどこにも使ってないですよ。考えられるということですから
２０００万円アップという状況もありえると言う言い回しに見えますが、
そういった意味であなたはミスリードというかちょっとおかしい？というか頭？勘弁してください。

野村のＢ地区の２１０億落札は不動産関係者の間ではゲキシンが走っているようですよ。

４１１
４０９は「当然」という単語使ってるけど？？？
おたく、大丈夫？？？

>>412 野村はポートフォリオの一部として買った。Ｂ街区で必ず儲かると
確信しているわけではない。小規模な不動産屋には理解不能かもしれないが。

410さん
は今回の野村不動産のＢ地区落札価格がどうしてモアナの取得価格の３倍で取引されたと思いますか？
私などは単純に高洲のＢ地区は２１０億円の価値があるから購入したと考えてしまいますがどうでしょう。

415みたいなのは株に手を出さないほうが幸せだと思う。

４１４
いままでが官と民でつるんで不当に安く土地を提供していたことが問題なんだよ。頭大丈夫？今回は市場にまかせたら
適当な価格に落ち着いたと見るのがまともな人の考えだよ。なにがポートフォリオだよ。何もわかってないんだから。
ふだんどういう仕事をしてるの？公務員のような・・・・。失礼

417
確かに415頭悪すぎ。

また白熱してきたな。過去のモアナの掲示板を思い出す。

まあまあ

417

なるほどそれなら２０００万円ＵＰもゆめではない。うふふふ・・・

ある一定レベル以上の知識と理解力がないと、414は理解できないでしょうなあ。
414も417の前半も正しいと思うし矛盾していないが、417には理解できないようだ。

414=422
は自分自身の妄想なんだからあなたのレベルはみんな理解不能です。
もう少し勉強しなければ笑われてしまいますよ。（笑）

414のどこがおかしい？
企業の投資戦略としては、ごく常識的な事を言っているだけだが。

まあみなさん興奮しないで落ち着いてください。
まず過去のモアナの掲示板を見ることを進めます。そこには今回のように新浦安の今後の地価に関しての
意見が多数よせられていますが参考になりますよ。

４２４？
まあ能書きはいいから。もう少し頭があるのだから考えなさい。どういう仕事をふだんしているのだろうか？

424
野村があなたと同じ投資戦略？それでは野村はつぶれます。

中古でいえば最近コスモ新浦安が７５平米で４２００万円の売り出しが、１ヶ月以上経っても
買い手がつかず３９８０万円に値下げしてた。
７５平米で４２００万円とは強気だなー・・と思った。
３９８０で売れるかな？　

ＭＥ２１の未分譲土地に関する最新情報。

シンボルロード突き当たり商業用地は数多くの商談があるものの、まだ双方の条件があう業者が
いない状況だそうです。カーサデカンポ北の事務所用地も同様のようですが、このような誘致
施設は事務所といっても、近くの科研ビルや東京電力のように全館事務所ばかりでなく、一階は
レストランやお店でもよく、そのような提案もあるようです。

さらに重要なことが。現在土地の使用用途計画が見直されていて、どうも住宅用地に変換される
土地がいくつかあるようです。その中には、現在碧浜以外に一箇所しか予定がない一戸建て用地
も増やす！方向も検討されている様子です。ＳＧ南東物件にそんな噂ありましたよね。

こうした計画は１−２年以内に発表される様子です。野村の件もあるので、ＵＲとしても住宅用地
として土地価格上昇のうちに売り切ってしましたいのかもしれませんね。この計画が発表されたら、
全体的にはどんな影響がでるのか？

価格決定の原則＝需要曲線と供給曲線の交わるところと習いま
せんでした？

野村の判断材料にポートフォリオ云々などとややこしいことはない
でしょう。

あるのは経済合理性のみ。この原価に建築原価と利益を乗っけても、
需要がある（売り切れる）と判断しただけでしょう。

210億円の買い物をするときに、「儲けが出るかはわかりませんが、
ポートフォリオ云々・・・」という社内稟議に誰がハンコをつきま
すか？

110万歩譲って2000万あがったとしよう。
　　それで、君はどうする？
　　　　売ったら、かりに5000万で買ったとしたら4割の上昇だけど、手取りの半分近くは税金に取られるよ。
　　　
　　それに、たとえどんな自信家でも、新浦が4割上がるなか、他の人気地区が（そう、新浦が大好きなチミタチが、
　　新浦を捨ててまで引越したいところ）が、全然あがってませんっていう輩はいないでしょう。

　　単純な話、チミの新浦御殿が4割上がれば、概ね、他の新浦御殿も4割上がる。よって新浦に
　　住み続けたいのであれば、チミの御殿が4割上がって、移り換えしてもも何の特もない。

　　じゃあ、新浦すてればどうなるか？
　　新浦捨てても、新しいところの物件価格が、新浦の上昇率−引越したいところの上昇率＞税金＋手間賃
　　が成立していなければ、ほとんど引っ越す経済的なメリットなんてない。今後多くの人たちが言ってる
　　ように、土地の二極化が進むのであれば、だれも、下がったほうに新浦捨てて引っ越す輩はいないで
　　しょう。ようは、チミが引越したいと思ってるところも、きっと上がっているんだな。
　　　
　　2000万上がってメリットを受ける人は、そもそも他（かここ）に住まいを持っていて、投資物件
　　としても一軒買える人ぐらい。買い替えしたら、新浦以外で、新浦の土地が（かりにだよ）4割上がるなか、ほとんど
　　上がらなかったところ、もしくは下がったところにでも引越さなかったら、経済的なメリットはない。
　　たしかに、ここみたいなスレで、「おれの判断は正しかったんだ」って自慢できるメリットはあるかな。
　　（ここに続出するモ穴購入者みたいに）

どのみち、多くのチミたちは、ローンパンパンに組まなければいけないくらいの所得がないんだから、
新浦が2割、3割上がるとかじゃなく、もっと他のことに頭使ったほうがいいんじゃない

>431

価格があがる（もしくは少なくとも下がらないこと）の経済的メリットはあると思う。
売却⇒引越しの議論以外で。

①清算バランス
　ローンを返しても返しても、残債以下に物件時価が下がっていることの
　精神的なプレッシャーからは少なくとも解放されます。
　（いざというときは売ってしまえばきれいさっぱり。
　　かつ多少のおつりもでるということ）

②追担価値
　残債が減って、物件時価がそれ以上あれば、空き枠を追加担保に
　差し入れることで、借入余力が出ます。

　一段落したころに、どっかに別荘でも買おうかという場合に足し
　になるということ。

431
もうすこし不動産の勉強をしてから書き込みしたほうがいいよ。それだけでだれも信用しないよ。

432 ①ようは、人生かけての信用取引してるみたいなもんだから、失敗したときに担保が必ず上がっているとの
保証があれば、精神的に楽　（たとえその後、家賃８−１０万の賃貸に転居しなければいけなくとも）
　　②上がれば上がったで、まとそれを担保に借金を再度膨らます。で、またまた、精神的なプレッシャーを
受けもつ。
　　考え方の違いなんだろうけれど、こういう発想がなければ、資本主義経済はないりたたないよね。

433　不動産の勉強を他人に指摘する前に、人生の勉強をしたほうがいいかな。

ぼくだったら、自分の住居（家族が住んでる）担保に入れて大博打するんだったら、もっと勉強でもして、
Flow（給料：収入）増やす方法考えるけどね。

434
通りすがりですが言ってる事が意味不明です。

431さん
たしかマンションを売却したとき、売却益３０００万円までは無税なのではないのでしょうか？
私も記憶が定かではないので。

436
あなたよりは野村を信用するのは当たり前でしょう。グランデがなぜ値上がりしたかもわからないんだから
もう話しにならないね。

グランデが値上がりだって？笑っちゃうね。ありえん話だが単に間違いを訂正しただけだろ。
必死で買い煽りを入れている奴がいるがデベか近隣住民の高値売り抜けたい組だな。

439
三井不動産の方に高洲Ｂ地区の影響で価格の変更がありましたと連絡を受けたのですがただの
記述ミスの変更なのでしょうか。

客観的に見て、値段上がらない派は論理的な意見が多いが、
価格高騰派はただの感情論ばっかりだな。
反論するだけの理論も知識も知能もないため、ひたすら論拠無き他者攻撃をしているようにしか見えんな。

新浦と豊洲にはどっちも盲目的な信者がいて、それがコマセになってるんだね。
まあ、コマセってのはどうしても臭うもんなんだよね。

誰もが高くても売れると思い、郊外のどうしようもない物件にも高値が付いた20年前を思い出しますね。
今値上がりしているからといって将来も価値があるとは限りません。

そこまで考えて、相応のお金を払っても本当にここに住みたいか、でしょう。

モアナ買えなかったからって僻むなよポートフォリオ（ｗｗｗｗ

客観的に見て、価格高騰派は論理的な意見が多いが、
値段あがらない派はナンセンスなポートフォリオだとか現実を無視し実態をみない低脳な異見ばかりだな。
もう少し説得力ある反論を期待する。

>444
そのとおりだと思います。
>445
意味のない書き込みは是非慎んでいただきたい。

過去のモアナの掲示板でも今後の新浦安についてあつく激論を交わしていましたが今のところ
価格が３倍に跳ね上がったという事実からすると新浦安はすでに価格が高騰していると考えても
いいのではないかと思います。完全に値あがらない派の妄想（モアナ掲示板の異見と今の異見はまるっきり同じ）は
破綻してますね。そう考えるともう決着はついていますのでこれからも新浦安は地価が
高騰していくのか？というテーマになりますね。

>440
高洲Ｂ地区が高値で落札されたからといって既に建設用地取得済み物件の価格変更を容易に受け入れる
あなたはまさにデベのカモですな。

446=448
かなり必死のようであるが、せっかく買った一応新浦安マンションのローン地獄で生活が苦しいのか？

４５０
でも３倍の値上がりは事実でしょ。

高洲地区住民です。
私自身はこの地区がとても気に入っています。マリナイーストから外れているとけなす人もいますが、
かえって閑静な暮らしやすい土地だと思います。海浜公園の存在も開放的な気持ちにさせる要素ですね。

しかし正直な気持ちとしてこのＢ地区って、どうかな？と感じています。
バス停からも遠く、どうかすると鉄鋼通りから１０番系統バスの利用ですよね。
あまりイメージが良くないと思うのは私だけでしょうか。
開発がもっと進行すると変わってくるのでしょうかね。

もともとは誰も欲しがらなかった地域が、意外と都心に近く、線路も増え、
ディズニーランドで近隣のイメージも良くなった。
今まで放っておかれたから、いくらでも美しい町並みが描ける。
方向性が見えてきたら当然値は上がります。

例え話。上場直後の会社の株なら３倍に値上がりも期待できますね。
で、あなたが株を買うとして、どの程度その会社の業績を調べますか？
株式市場で転売益を求めるなら、みんなが上がると思うか下がると思うかのほうが重要。
最近はあまりないようですが、高配当を期待して、持ち続ける気なら会社の業績が最優先。

家を投資と考える人は前者、自分の人生を楽しむ場所と考える人は後者ということになるのではないでしょうか。
私自身ここを買う人は多分後者だと思いますし、そうあって欲しいと思うのです。
しかし、３倍上がった、というのが強調されるようでは投資感覚ですね。
高値づかみになったらどうしようという不安があります。

今日の新聞ちらしでは高洲の一戸建て用土地が坪１２５万で出ていました。
野村の１５６万に比べれば８０％です。やはり、野村は都心近郊のかたまった土地の
価値が上乗せされているのでしょうか。また詳しいことはわかりませんが、この１２５万
というのも少し前に比べれば高くなっているように思います。ただ強含みではありますが、
まだ「野村を契機に大ブレーク」したという感じにはなってないように見えます。

投資感覚だろうが一生住むだろうが魅力ある場所なら地価の上昇は避けられないですよ。
個人個人がどう思おうが何の意味もありません。新浦安は暴騰前夜です。というか野村さんの一件でみんな
気づいてしまいました。残念。

>451
正確には、転売を目的とした業者の仕入れ価格が一坪156万円だった売買事例が一件あるということ。
そのことと、その近隣の最終価格（消費者への販売価格）が今後どうなるかは、関係ない。
消費者への販売価格は、他地域との比較を含めた需給により決定され、業者のコストとは無関係。
「私はこれだけのコストがかかっていますから、それ以上で買ってくれないと困ります」
と言う業者の言い値で全て販売できるならば、倒産する企業はなくなる。

今のところ、分譲すれば売り切れる状態。
野村の件が通過点となるか、はたまた、売り切りに苦労して、結果としてピークアウトする分岐点となるか。
要は、野村の販売がどうなるかで、近い将来がまた読めるでしょう。
本当に一特殊事象なのか、トレンドを表す象徴的な兆候なのか。

これから新浦安全体が、街として整備が進めば、価値が上がることもあるでしょう。
学校の雰囲気とかレベルとか、治安とか、癒される公共施設とか。
一方で、電車の混雑、道路の渋滞、地盤の不安定さが露呈してしまうとかのマイナス要因が顕在化しないように早く手を打った上で。

あとは、買い手と売り手の数の問題かな。そうでないと、ただ単純に固定資産税が上昇するだけで終わったりして。
まあ、ニュータウンの行く末を見守りましょう。
コンクリートジャングルの西葛西になるか、サンタモニカになるか。

治安は既にかなり悪いよ。

>サンタモニカになるか。

サンタモニカはないでしょ。ロングビーチかせいぜいレドンドビーチあたり。

４２９にあったが、ＭＥ２１は住宅用地に用途変更される土地がでそう。一戸建て用地も増加。
少しは暴騰含みが沈静化するのか。

住友の営業からきいた話ですが
野村は土地が買えてないから
無理して買ったみたいですよ
2年後の売れ行きなんて
上昇基調の時勢ではだれも
わからんのでハンコ押してしまったのでは？
といってましたが、、、
新浦安バブルもそろそろ崩壊？

戸建て用地が増えるなんてのは、もう一年以上前から言われてることだよ。既定路線。

新浦安の地価暴騰前夜の雰囲気をはだで感じられないのは致命的だね。まあ指をくわえて傍観していればいいんだよ。
わけのわからない評論は説得力なし。出直してきなさい。しかも４６１のような嘘まで出る始末。
救いようがないね。

不幸なのは、新浦安の開発にあたって、県にも市にもまともな都市計画というものが存在しないことだ。
あるのは金勘定だけ。だから優良施設の誘致に失敗すると変な施設がボンボン建つ。もう取り返しは付かない。

４６４
だからなんなの？新浦安暴騰前夜には変わりはないよ。いままで４６３のようなお門違いな人間ばかりだったため
新浦安は安値放置だったが野村がみんなをきづかせてしまった。三井も気づいてしまった。
一度みんなが気づいてしまったらゆっくりと
助走をつけて確実に地価上昇に向かいます。

新浦安の中古１０％上昇とＴＶで紹介されてましたね。出物がすくないとぼやいてました。

浦安の第二期埋立地は、山土を持ってきたもんじゃなくて、東京湾のヘドロを掬って盛っただけ
だからね。ブヨブヨだよ。25年くらい前、まだ表面が乾きたてのころは、子供が跳ねただけで
液状化が起きてた。今は少し深いところまで水が抜けてるとは思うが、震度6クラスが来たらイチコロだろう。

液状化現象が起きるのかな?

またうじゃうじゃ液状化うま鹿が出てきたな。どこでも投稿してるな。

この話題は、六甲アイランドが今どんな風になってるかで決着ついてるからもういいよ。
結論はそれなりに影響はあったけど想定範囲内。十分対応可能。死者ゼロ。
４５７　液状化いやなら来るなよ。すきなとこ行けばいいじゃん。なんで来るのかなぁ。
純粋に心配してる人はこういう書き方はしないぜ。

４７２
そうなんだよ。新浦安は暴騰前夜なんだよ。俺は今のマンション価格の最低２倍は行くと見ている。
今後日本は全体の土地があがるのではなく特定の地域（住みたい街）のみ上昇していくとみます。
人口が全国で減少してスラム化する街が増えれば増えるほど新浦安など住みたい街にスポットライトがあたり
人気はうなぎのぼりでしょう。脳力の低い値下がり派はわからないだろうけど。最後は液状化しか
いえないんだもん話にならないよ。

妬みと羨望は紙一重だからな。

液状化が嫌なら、茨城か八王子あたりにでも住むんだな。
でも茨城には原発事故、八王子あたりは立川断層の危険性もあるんだぜ。
埼玉はあんな奥地でも地盤悪く液状化が危険だぜ。
地盤改良工事により液状化対策をしている新浦安のマンションの方が
俺には安心して住めるよ。

473
ほんと最後は液状化現象だもんなぁ。都合が悪くなると出してくるね。液状化。もう頭が液状化？

本当だよ。
新浦安、こんなとこマジでないよ。
多くのサラリーマンにっとって、京葉線は不便極まりないかもしれないし、その上駅までは、バスに乗っての
通勤になるんだろうけれど、
そんなちょっとした不便なところも、きっと２０畳近くあるだろうLIVINGRoomで５０インチ超のテレビ
見るなり、８−９メートルもあろうバルコニーから毎日表情変える海でも見れば、
どうでもよくなっちゃうよ。
そんな物件が、いくらグランデが高くなったといえど、まだ、５−６０００万円で買えるんだよ。
新浦安物件を批判する人たちも、一度、でいいから、だれかの部屋から海でもみしてもらいなよ。
一度、１１０平米超の部屋とか見ちゃうと、もう７０−８０平米のところなんて住みたくなくなるよ。
それに、いったん見ちゃうと、SRCであろうがRCであろうが、タイル張りだろうが、モルタル拭きつけであろうが、欠陥
住宅であろうがなかろうが、管理費が少々高かろう安かろうが、Disposerがついていようがなかろうが、、、
どうでもよくなっちゃうと思うよ。
そんなことより、早く値段がガーンって上がって、平均世帯所得が１５００万くらいになって、貧乏くさい
人間は入りたくても入れなくなって、住んでる人たちだけで、価値が上がるような町にならないかな。
今はガラガラのシンボル通り沿いの小店舗も、いずれ、ブランド店や、高級ブティックが立ち並び、
道は高級輸入車であふれかえる、、、　すごい町になるよ。
俺は最低2.35倍はいくと思うね。

もっとウエにいくよ。４７６のような脳力の低い人ではうまく新浦安のよさを引き出せないと思うが
３倍はいくよ。しかし＊＊まるだしだな。よほど新浦安が自分の異見に反してあがることがゆるせんのだろう。
だから間違いだらけの異見ばかり。いつも笑わせてもらってます。

アブナイ人を装って書き込んでる人がいますね。

それはさておき、通勤はダンナがちょっと我慢すればいいのです。
都心に買って狭いって文句言われるよりマシ。

万が一遠い将来値下がりするとしても、
今買っておけば、少なくとも今後何年かの間に買う人よりは安く買えるんですよ。

素朴な疑問

今後数年で3倍に上がったとすると、都内のどのあたりと肩を並べるんだろう？
不動産に詳しい人教えて。

数年後ー10年後の都内も、３−５倍に上がっているところと、逆に数十パーセント下落しているとこに
大きく分かれている。これまでずっと高級住宅街として評価され今も超高値で取引されつづけている地区は、
ここと同じかそれ以上のスピードで上がるかもしれないので、追いつくことはできない。
ただ、都内で半端な位置付けのところは、追い抜いていくんだろうな。

今後人口減少が進めば進むほど新浦安のような魅力ある街は上昇し続けるでしょう。

私は5年後に中古で新浦マンションを買う予定。安く買うぞ！
結局、中古は中古だよ。実際、マンションを売ったことがあるけど、実際のところ中古は100％ねぎられるからね。ちなみにうちは最終的に380万ねぎられました。そのほか手数料とか入れると厳しい現実よ。

私も二年前に４８４さんと同じ様に考えていた新浦賃貸住人です。中古を安く買うつもりがどんどん値上がりしてしまって
。中古でもこんなに値上がりするんですね・・・

>480
不動産業界の人間ではないからさすがにどこが上がるかなんて断言できない。（業界人でも無理？）

きっと3倍に上がると強調していた人たちなら、それなりに情報も持っているだろうから、
きっちりした回答をくれると思うが。

あそこまで言っておいて、浦安だけしかわかりませんなんていう素人な意見は言わないでしょうし。

>477
プッ

＞４７６
確かに。オーシャンビューは何者にも変えがたい幸せ。。。。究極の癒しだね。

ごみごみ狭い住宅が建っている都内では味わえない。
リビングにいながら、リゾート状態。

484
そんなうれしくなるようなことをいわないでください。
実際新浦安は値切れないじゃないか。不動産屋もいってたぞ。売主はかなり強気でくるので安くはならないですと。
５年後？がんばってくれおれは今年中に中古を購入する。

自分は住んでないけど、昔ＳＧのモデルルームに行ったとき、キッチンのカウンター越しに
海が見えて、夏だったせいもあり「あーこれは完全にリゾートだ」って思ったね。
実際にそこに住んでる奴がいると思うと憎たらしいなぁ。三番瀬に面してルーフガーデンも
ある部屋６千４００万くらいだった記憶が。。グランデも同じでしょう。

過去に新浦安は今よりたくさん空き地があったけれど購入時の３倍の価格になったそうです。そのときは
当然日本中が地価のバブルになりました。日本中が一様に地価があがったということはすごいですね。
しかし今度はある特定の地域のみのバブルですからもっと恐ろしいですね。お金は有り余ってますから
投機場所をみつけたらいろんな理由をつけられてバブル化していきます。
しかも今回は日本中の地価が下がりながらそれと対照的に住みたい街は相対的に魅力が増大して
地価が上昇して息の長い価格上昇になると予想します。だから野村の戦略は正しいんです。
ゆくゆくは金持ちのみが住む街になるんですから。貧乏人は売却して他地域に住みます。

４９１
そうなったらうれしいですがみなさんは購入価格の何倍になったらマンションを売却しますか？
私は年収９００万円の貧乏人ですから３倍ですね。そのぐらいなら心が動く。

493
頭が悪いからでしょう。気にしないでください。

マンション購入価格５０００万円ですので１億になったら私はうります。
そのお金で地方にいってほそぼそと暮らします。

４９３に頭が悪いでした。

４９３
＜地価が長い間上昇なんてありません＞。
断言していいんですか？私も491や野村が正しいように思います。
今後は自治体の財政状況などもクローズアップされるていくのではないのでしょうか

493はオツムが硬いからわからないんだよ。（笑）

今回の野村事件はそうとう新浦安の不動産関係の人達にインパクトを与えたようです。