イオシス吉祥寺ってどうですか？

？？？売り出されたころは
「うわったっかーーーい！やっぱり吉祥寺だもんねー
（住所は三鷹だけど）」
と思っていたんですが・・・
値下げしたんですか？

南側が公庫（たしか住宅金融公庫）の広大なグラウンドに面していて、日当たりはよさそう。
ただし、このグラウンドにもいずれはマンションが建つんでは？という気がします。

今号の住宅情報見ただけなので、値下げとかもよくわからないのですが・・・
実際に見られた方、もしくは初期の頃から検討されてるかた、買った方、等々いろんな意味でアドバイスをくださいな！

3000万円台のは吉祥寺通り沿いの西向きの部屋がほとんどでしょ？
バスの騒音と排気が気にならなければ安いと思いますが

やっぱり、洗濯物はまっくろなんですかねー

>o
　えっ？イオシスから井の頭公園駅まで歩いて10分？？
あそこからだと、自転車で猛ダッシュで10分走っても無理と思うのは私だけでしｔょうか(-_-;)
あと、吉祥寺通り沿いは野村病院や杏林大学病院があるので救急車がよく走ってますよね。。。
排ガスと騒音のことを考えると、やっぱり西向きは微妙？？
ちなみに吉祥寺、三鷹方面へ自転車で出るなら、イオシスから狐久保交差点までの歩道はかなり狭くて危険なので、１本西側の道がお奨めです。
セサミスポーツの脇の道から入っていくルートが多分安全だと思います。
関係ないですけど、狐クボを東に曲がってちょっと行ったパン屋さん、大のお気に入りです(*^_^*)

＞イオシスから井の頭公園駅まで歩いて10分？？
今日、イオシスの電車の中吊り広告を見たら、私も一瞬「井の頭公園駅
10分」と読んでしまい、驚いてもう一度目を凝らして見たら「井の頭公園
10分」でした（笑）。紛らわしい表現ですよね。井の頭公園南端から10分
くらいということらしいですが。

レスありがとうございます。ついさきほど、イオシス見に行ってきました！
井の頭公園駅じゃなかったみたい・・・（笑）だし、３２００万の部屋は西向きの数部屋だけと、少し期待はずれでした・・・。
まあ、これでわかったことは、三鷹も吉祥寺もやっぱり高い！！！ですネ！
　みなさん！いろいろありがとうございました！私は、駅近で３２００万位の中古も視野に入れて、再検討しまーす！

三鷹、吉祥寺では中古でも駅近だと高いですよぉぉぉぉ

吉祥寺駅至近、もしくは井の頭公園に隣接しているような
駅徒歩圏の物件はたとえ築３０年以上たっていようと高値で
取引されているようですね。しかも、一般人が欲しがる70から
80平米台の物件がほとんど出ないように思えます。三鷹の方
がまだ物件数はあるようですが．．。

売れ行きはどうなんでしょう。
契約した方はいますか。

「弘済園通り(東側)に抜ける道があれば買いなんだけどなあ」と
妻が申しておりました。

スレ増えて来ませんね。以前は新聞の折り込みに時々チラシが入っていた
のですが最近は見ませんね。売れているのでしょうか？

ここのパビリオンには６月上旬に見に行きました。
吉祥寺より三鷹の方が少し歩くと近い。最寄のバス停からは吉祥寺行きだけだけど。
接道が良くないですね。西側隣接道路から公道を辿って一番近いルートを歩きましたが２０分くらいかかってしまいました。
ここのウリは全戸分の駐車場が確保されていることくらい。
ガラスは全て１枚ガラスで、ペアガラスにすると１５０万円アップだと。
目玉は半地下物件で、これについては既に完売だと。７公庫の運動場がどうなるかはわかりませんが、何か出来たら北側隣地のマンションと同じ運命です。
>>14
接道に間しては、まさしくその通りだと思います。

>>16
２０分くらいかかったのは公道と辿って元の場所まで戻るのに要した時間です。
公庫グランド→弘済園→牟礼団地（ここから三鷹駅行きバスが出ている）→大きな工場が２つ→都市再生機構の賃貸住宅と歩きました。

弘済園通りに抜ける道の計画はあるそうです、いつになるかはわからないそうです。

三鷹市の都市計画にはそのような道路計画は入ってませんよ。

営業の人の話を信じてしまいました。
歩行者が通れるだけの細い道でもいいのですが、なんとかまらないでしょうか。

購入を検討するまでは至らないけど、ここってそう悪くないと思うんですが…
それにしてもまったく盛り上がらないですね。

なおさんが聞いたことを私も営業の方から聞きました。弘済園の立替で通路を作る話を。
「そしたらそこにも錠付きのゲートでも作ることになりますが、住人のお金で付けるんですか？」って質問したら、「建物の引渡し後のことなので何とも言えない。」との答えでした。
パークホームズ吉祥寺のように、マンションの中を特定の人が歩けるように錠付きゲートを付けているのを思い出したのです。

昨日、久々にチラシが入っていたので見てみると71平米台の３ＬＤＫが
3500万円台、77平米台の３ＬＤＫが3800万円台とお求め安い価格で
出ていました。まあ、駅からはバス便ですが、井の頭公園まで歩いて10分
というのはイイですね。将来、南側に何が建つかが気がかりですが．．．。

あのグランドは７つの公庫（今は少し減っているようだが）のものです。
みんな独立行政法人になった後はどうですかね？

昔、郵便局の人の社宅だったとこですね。
なんであそこが吉祥寺なのかと・・。
それに地図見ると、井の頭公園が狐久保交差点近くまでせりだして・・ｗ）

近くに住んでいますが、たしかに吉祥寺はピンときません。
もっとも、もっと離れていても○○○○吉祥寺と名乗っているところもありますが。

吉祥寺ってブランドなんですね。
ＭＲの人いってたけど吉祥寺周辺は希望者が多く
反応も上々とかで、モデルルーム撤去して完売間近ですかね。

>27
そうなんですか。
ネ−ミングも良かったのかも。住所は三鷹だけど「吉祥寺」と付いていると
やっぱり違う？

新しく三鷹駅の方にモデルルームをオープンするようです。
苦戦してるのでしょうか？

現地パビリオンは解体したからオープンしたんじゃないの。歩くと近いのは三鷹駅です。
吉祥寺より１００ｍ短い。万助橋のキロ程で明らか。

三鷹駅の北口にモデルルームが移るのは、
工事が進んできて邪魔になるからではないでしょうか。

’イオシス吉祥寺通り’だったら納得でしたね。

吉祥寺通りっていつも渋滞してませんか？

いつの間にか「Ｗパークス」と改名したようなんですが・・・
イメージ変えて心機一転ということなんでしょうか。

改名じゃないでしょ・・・って言うかイメージキーワード？みたいな物かなWパークス
公庫運動場がいつ無くなるかわからないことはみんな知ってるのにね

それにしても購入者や検討者の声が少ないようですね。

先日、初めて、MRに行ってきました。
第三期なんですが。

「Wパークス」はただの冠をつけただけで、物件名に変わりはありません。
デベからの要請だったらしく、販売側からはブーイングだったとか。

あと、ここのマンションの売れ行き、凄いですね。さすが吉祥寺です。
価格も80㎡台4800万円と正に値頃。マーケティング勝ちですね。
バス便を使えば、駅までのアクセスもストレス無し。徒歩がてらに、
ジブリや井の頭に行くもよし・・などなど、良い点は多いですね。

ですが、私は、

①やはり、南側公庫運動場の存在が気になる
②構造（直床）や設備の安っぽさ

で見送りですね。立地は何にも変えがたいのですが、①の理由は
大きいです。「環境が変わるかも知れない」というリスクは、
「構造上の欠陥」リスクの次に考慮しなければならないので。
「管理組合の水準」リスクは、ここだとまあ安心だと思いますが。

ですが、公庫運動場に、仮に南向きのマンションが建っても、
売るときは、立地が先行するので、それほど値下がりはないかと。

結局、マンションを、永住マンションと捉えてしまう私には、
見送り物件となりました。

ネガティブな意見ばかりですいませんでした。

最後に、繰り返しになりますが、バス便ということを差っぴいても、
この立地、吉祥寺では申し分ありません。

数ヶ月前に購入しました。1階の庭が気に入ました。他にも3ケ所のＭＲを見ましたが、入った瞬間イオシスが一番
明るく感じて、年とった母も「ここがいいわ」というその一言で決定しました。
他のマンションに比べ、購入者の書き込みが少ないのは割と年配者が多いということもあるのかな・・・
ちなみに私も57歳です。それぞれの家族構成が違うのですから、それぞれに
気に入る物件も違うのが当たり前。どんな風に完成するやらと完成日を心待ちにしています。
購入理由は私の場合、会社に近い、妹や友達の家にも近い、吉祥寺にも近い、マンションの作りも気にいったからです。
設備も超豪華ではないですが、値段通りかなと思います。公庫運動場もいつかは何かしら建設されるとは
思いますが、それは可能性がある・・・という事。もしかしたら、公園かもしれないし***
私は今を優先して購入する事にします。全てに完璧なんていうマンションなんてないですから、
自分にとっての線をしっかり決める事が大切だと思います。
こういう掲示板って怖いところありますね。こんなマンション買いじゃない・・なんて
書かれると、それに引きずられる人が沢山いると思いますから。
でも発言も自由ですから、何でも書いていいとも思いますし・・・・・

では、書きましょう。
直床は将来問題のひとつとなります。
売るにしろ住むにしろ室内は劣化します。
その際、リフォームする訳ですが値段が半端じゃあありません。
コストがかかりすぎるのです。最悪は一回り部屋が小さくなることも。

>>38 さんへ

６月に今は亡き現地パビリオンにいった時には「１階の半地下物件は大変な人気で完売となりました。」と笑顔で説明する方がお話されていました。
どのくらいの倍率だったのでしょうか？

公庫もどんどん独立行政法人化されていきます。本当に当初は７公庫の共同運動場でしたが、どうなっていくのでしょうね。

半地下物件は、確か5倍の倍率だったような。
半地下の好調ぶりは、予想以上だったそうで。

私は、UMIのご意見に賛同いたします。
それぞれにとって、良い物件というものは違います。
確かに、こういった掲示板の意見は、参考材料にはなりますが、
自分の尺度は自分で創り上げるというくらいの思いを持って、
マンションを選びたいものです。

ちなみに、私は現在30代前半ですので、リフォームのしやすさ、
売る場合、貸す場合の容易さ、なども判断材料となっております。

その観点でいけば、UMIとはまた違った尺度があったのでしょう。
でもお母様の一言で決められたとは、なんとも親孝行なお話でございます。
すばらしい。

すいません、さんざんネガティブな意見を書きながら、
美談で終わらせてしまって。

「UMIさん」ですね。呼び捨てになってました。すみません。

海好きな中年で、UMIという名を使っています。イオシスでもう一つとても気に入ってる所が
あるんです。噴水ではないんですが、数段の階段状のアクアコ−トという場所があるんです。
上から水が落ちてくるという、ただそれだけなんですが、何だかワクワクしてしまう場所なんです。
管理費にひびく・・・という方もいらっしゃると思いますが、私にとっては「イオシス」じゃなくて「オアシス」です。

UMIさん

マンション探しは、自分のライフスタイルや価値観を見つめ直す
時間とも言いますよね。

UMIさんが、そういう思いで購入なさったのであれば、
喜びもひとしおでいらっしゃるのではないかと察します。

私もそのような結果を迎えられるよう、めげずに頑張ります。

＞３９さん
どうして直床だとリフォーム時に部屋が狭くなるのか、
後学の為に教えていただきたくお願いします。
水周りさえ動かさなければ直床でも問題は無いと言うのが
私のつたない認識だったのですが。

三多摩るた さんへ

５倍とは、凄かったんですね。「各人が自分の考えで買う。」その意見には賛同します。

＞ちなみに、私は現在30代前半ですので、リフォームのしやすさ、売る場合、貸す場合の容易さ、なども判断材料となっております。

そういう観点に立つと、確かに床が直張りというのはマイナスポイントです。


>>ＵＭ さんへ
>>39 さんの投稿で「リフォームで部屋が狭くなる場合がある」とありますが、床下に何が埋め込まれているかを考えれば、容易に答えが出ることと思います。
これはリフォームの容易さとも関連することです。

直床の場合、おおまかにいえば、床下に設置されているものといえば、上から、
（1）ドロップゾーンにはフローリング、捨て貼り合板、二重床脚・水周り配管、床スラブ。
（2）ドロップゾーン以外では、フローリング、捨て貼り合板、床スラブ。
となると思いますが、これらをどのようにしたら、
部屋が「狭く」なるかが、うまく想像できないのです。
直床の場合、水周りの移動に制限があるのは理解できるのですが、
部屋が「狭くなる」というのはこれまで見聞きしたことがありません。
ヒントをいただいてもわからないというのは恥ずかしいのですが、
もう少し詳しく教えていただければ幸いです。

>>47

ドロップゾーン以外まで、水周り配管を延ばすには、どうやったらいいんだろう。

私は47さんではありませんが、便乗ですみません。
>48さん
ということは、ドロップゾーン以外まで水周り配管をのばさなければ
（たとえば、2部屋をつなげて1部屋にする程度）、
直床でも問題無いと考えていいのでしょうか？
自分も素人でその程度はできるだろうという認識でしたので、ちょっと
気になってしまいました。

＞47さん
引き続きヒントをいただきありがとうございます。
ドロップゾーン以外まで水周りを伸ばすには、ですか？
うーん、配管の部分だけ床を上げるとか、配管を家具で隠すとか、
あとそうか、壁を厚くして配管スペースを作る、これかな、部屋が狭くなるケースは？　　

二重床至上主義的な書き込みをされている方がいらっしゃいますが、危険な考え方です。
マンションの場合二重床といっても二重部分のスペースは高さ150㎜程度です。
（最近は200ｍｍくらい確保しているものもあるかもしれませんが）
径75㎜の排水管を用いる場合クリアランスは75㎜、1/50勾配で流すとすると
引っ張れる長さはせいぜい75mm×50＝3.75ｍに過ぎません。
もし竪PSが共用廊下側にしかなければ、そこから3.75mの半径内でしか水周りは
動かせないということです。
ゆえに、二重床ならどこにでも水周りを持っていけるというのは大いなる誤解です。
それが証拠に、マンションのパンフレットでも、
「二重床なので将来のリフォームも容易」と書いてはあっても、
「水周りをどこにでも持っていけます」とは書いていないでしょう？
まして、ディスポーザーがついている場合1/50では不足で安全を見てもっと勾配を
つけなくてはならない（1/50で本当はOKなのですが十分な水量を流さない人がいる
ので経験のある設計者は安全をみた勾配を取ります）ので、キッチンの移動範囲は
より制限がかかります。
面倒なことにならないようにするには、水周りができるだけ集約された間取りを最初に
選び、リフォームは水周り以外をいじれば済む、という将来計画をもって間取り選びに
当たると良いと思います。
それであれば、直床で十分です。特に子供の走り回る音を抑えるには、直床にカー
ペットが今のところ最も効果的な対策ですし。