候補の宮前平のモデルルームを見に行き、内装や設備などは気に入ったし、
川崎インターチェンジもすぐそばで車好きの亭主も満足、ペイサージュとか
ティアラとかの名前も素敵。大地リートさんの愛想は良かったのですが・・・（笑）。
ちょっとのつもりで入ったら２時間半もモデルルームの中で引き回されて、
パンフもモデルルームの立体模型も回りは緑地で広々だったのですが、あとから
実際に現地を見に行ったら、紛争の看板はあるわ、隣家は数メートルしか
離れていないわ、緑地だと思ったら他のスレッドで話題のお墓が玄関左で
マンションから見下ろす位置にあったりで、ムムム・・（＾＾；チョット何か違うと
思い始めました。大地住販さんの物件てこんなものなのでしょうか。
住んだ後、問題山積みでは困るので、お住まいされているかた、ぜひご感想を
お願いいたします。
[スレ作成日時]2002-07-20 18:51:00
>232さん
ありがとうございました。私も解約を考慮しています。
管財人がそのようにおしゃってるのでしたら問題ないと思います。
（東京地裁の監督下ですからね・・）
債権者集会もいけなくて情報が無く不安でした。助かりました。
新事業主がどうなるか・・考えてみます。
現在の㈱アルテフォアのＨＰです。http://www.daichi-reit.co.jp/corporate/index.html
連絡先：０１２０−１１７−２０１
メールアドレス：info@arte1.jp
以上，事実？のみをお伝えしました。
>元社員？
社長！目の前にでっかい空地があるから頑張って！
管財人へファックスしてすぐ返事はもらえるの？って聞いたものです。
案の定、返事をもらうには3，4日かかり（再送してプッシュして）ました。
でも管財人の弁護士の方が電話をくれたのは夜の8時を過ぎていました。
そんな遅くまで仕事されてるとは思いませんでした。
破産財団は我々債権者の為にがんばってくれてるんだ〜って
ちょっと感動しました。
がんばれ！管財人！！
がんばれ！管財人！！
ペイサージュ横濱東戸塚壱番館契約したものです。昨日、森本組にアンケート調査依頼された会社（デックス？とか言ってたような）からTELがありました。
今の時点で購入を考えているのか？それとも解約されるのか？とゆう質問でした。私は工事も進む事になり購入を考えていましたが、電話でお話した方が
温泉やコンビ二、フィットネス、シャトルバス、などが無くなってしまう予定と話されていました。管理費が安くなるとゆう事で！それを聞いて私は、保留にしました。
温泉やフィットネスは、無くてもよいのですが、朝のシャトルバスが無くなるとちょっと辛いですね。国道１号線を通る東戸塚行きの本数の少なさ、
又保土ヶ谷までは、渋滞しそうですし。住宅街に入った所にもバスが走っていますが、境木中学校を回って行くバスも朝は、すごい混んでますし！なくなると辛いですねぇー
ちゃんと詳細が決まってから、アンケートをして欲しいものです。誰か詳しく分かる方いらっしゃいますか？コメントお願いします。
私の住む○○弐番館では、当初２年間大地住販の負担でシャトルバスが
運行されてました。確かに便利でした。（特に雨の日とか）。でも、今は
なくなり普通のバスで通勤してますが、運良く本数がめちゃ多く（朝は１時間
に２０本くらい？）特に不自由はありません。ただ、あるとありがたいことは
間違えないので、ぜひ頑張って動いてみてはいかがでしょうか？
管理組合を設立し独自に地元のバス会社に見積もりをとれば、反応は
あるはずです。ただ、全住人のうち何名が利用しそうか、回数券発行にするか、
更新をどうするかなど、組合員が何名（何戸）になるかが決まらないと、前に
進むのは厳しいかもしれません。でも頑張ってください。
共用設備が多いとその分、維持管理が大変になります。
便利さはあるかもしれませんが、維持管理費用と諸問題とを考えると、
どうかな？と気がします。
シャトルバスの運行は、立地条件により必要性が異なるでしょう。
enperaさんのお話ですと、他の区分所有者も必要性を感じるのでは？
マンションの管理は、マンション管理の重要性を感じで区分所有者が、
主体になって行うことが大切です。
シャトルバスの運行がそのマンションの価値も上げることにもなるかもしれません。
もし、enperaさんが購入したならば、
主体となって、シャトルバス運行を実現してみてはどうでしょうか？
とても大変ですが、自分の財産を守ると思って、頑張って下さい。
私の家にも電話がありました。
温泉やフィットネスは、設備の維持等が大変なので後々を考えると無くても良いのですが、
空いたスペースをどう使うかが、もう少し知りたかったのですがまだ、考えていないとの答えでした。
そう言えばバスは東戸塚行きは少ないけれど、保土ヶ谷や戸塚行きはそこそこ走っていますよ！
agemasu
ageですぅ〜！
もっと色々な話が聞きたいです！
ageておくかな。
債権者集会で管財人が言っていた係争中の裁判について
ご存知の方はいらっしゃいますか？
もうすぐ、和解してお金を支払うってことでその分を支出として
計上してたような気がしますが・・・・。
最近、話題が少ないですね。
アルテラインの残務処理はだれがやってるのでしょうか？
全員解雇されたのですか？
㈱イーカム
http://www.e-come.co.jp/club3.html
㈱コミュニティホワイト
community-white@md.neweb.ne.jp
㈱アルテライン／㈱アルテフォア／㈱ジャイロのＨＰは現在ありません
尚、登記簿等は破産していてもhttp://www1.touki.or.jp/gateway.htmlにて取り出し可
税務署関係として、詐欺罪が立証されれば、社長の所得税が、
雑所得からの徴収税になり、管財人のもとに返還されてくる…
なんてことはないんでしょうか？
アルテなんかがまかりとおる道理の通らないんじゃ、
何でもうがった見方になってしまいそう。
どれだけ苦労してお金貯めたと思ってるんでしょうね？
パンピーには100万でも大金です。
マスコミを利用するのだったらディレクターや企画会社に話し振って
みるとか方法はありますよね。
刑事事件にしたりでもいいですが、どれだけ同志が立ってくれるかで
参加人数も違ってくるのかも。協力してやっていきたいですよね。
次の債権者集会は9月8日の午後3時で、良かったでしょうか？
宜しければ教えてください。
第２回債権者集会は、９月８日(月)です。初回集会の時にそのように言っていました。
皆さんは、出席されますか？
新事業主が決まって契約が引き継がれたり、もしくは手付け放棄で解約した場合でも、
債権者集会に参加することは可能なんですかね？
もうすぐ２回目の債権者集会ですね。
違うマンションを買いましたけど、
私もだまされた一人なので今後どのようになるか気になります。
>第２回債権者集会は、９月８日(月)です。
どうだったのでしょうか？
債権者集会の内容レスがないってことは、
みなさん、行ってないってこと？
ここの掲示板が上手に活用されて、なるべくアルテラインの資産を
回収できるように管財人の情報提供できる場になればと期待していました。
しかし、ここの掲示板にいた人はマンションの契約はしたけど、
手付放棄で解約した人しかいなかったってことでしょうか？
ちなみに解約した方でも債権者集会に参加された方はいらっしゃいました。
誰でも参加自由な場になってると思います。
東戸塚を契約された方が集会で質問されてましたけど、きちっと調べて
質問をされていたように思います。
キャンセルは多いようですが、ああいう方がいらっしゃればきっと
いいマンションになると私は思います。
最後に第３回債権者集会は１２月２日（火）午後３時３０分から、
同じ場所です。
ちょっと小耳に挟んだ話なのでお話します。元アルテ社長の角田氏が
橋本で不動産を始めるそうです。真偽のほうは定かではないですけど
気になったんで書いてみました。
原点に帰るというべきか何というべきかわからんが
・・・が、何？
【不適切な内容の為、削除致しました。】
現在㈱アルテライン／㈱アルテフォア／㈱ジャイロ／㈱イーカムのＨＰはありません
㈱コミュニティホワイト
http://www.e-cals.co.jp/community-white/indx.html
東京管理センターについての情報求む
社内に社長の○がいて女子社員をすぐにいびり出すとか聞きました。
おかげで事務処理は誰がやるの？状態
経理もいい加減なんでしょうか？
いまどき管理会社の講座に管理費を入れてから組合の口座に振り込む
なんてことやっている会社ほかにありますか？おまけに管理費口座の印鑑も
会社保管とか聞きましたけど大丈夫なんでしょうか？
東京管理センターについて
事務管理はめちゃくちゃです。
新規に入居した人には口座振替の手続きをしません。
（振替用紙を渡してもいないです。）
毎月の管理組合への報告は未収金（住人が支払っていない）としていました。
もちろんそれについて催促は一切なしです。
さっさと変えることをお勧めします。
それはひどいですね。
実際に管理会社を変更したところはありますか。
もめたようなことはなかったのでしょうか。
アルテの物件はほとんど東京管理センターに引き継がれたようですが皆さんどうしているのでしょうね。
２７１の内容は当マンションであったことです。
そして実際に管理会社を変えました。
今は自分たちで選んだ管理会社と良好な関係を築き上げています。
もめることもありませんでした。
何故なら話合いの場にも参加しない管理会社でしたから。
アルテの他物件の話では管理センターの契約を切り、
自主管理へと移行したところがあります。
東京管理センターの社員は殆ど素人で、長くても入社１年程度の人間しか
いなく入社してもすぐに辞めてしまい事務処理は全くなっていません。
したがって管理組合で数年前決議したことなどは、誰もわかる者がいなく
議事録等の資料も残ってないそうです。
コミュニティーホワイトがなくなり自動的に管理会社が変更になっただけなので、
他の管理会社に変更した方がいいと思います。
管理会社の選定方法は、ホームページ等で検索してみて電話をしてみれば
すぐに見積を提出してもらえるでしょう。あとは管理会社が臨時総会開催まで
段取りしてくれると思います。
アルテの物件は他のマンションに比べて管理委託料が高いようです。
この機会に見積りを取ってみるものいいでしょう。
東京管理センターは管理会社として基本的なことがわかっていないようです。
私のマンションではいまだにコミュニティーホワイトの名前で管理費が引落し
になっています。連絡しても確認しておきますといってその後数ヶ月たっても
かわりません。また各種点検業務について、費用を取っているにもかかわらず
いつやっているか担当の者がわかっていないようです。実際やっているのか
どうかも不明で点検報告書の提出を求めても提出してもらえませんでした。
当管理組合も東京管理センターを変更することで話し合っています。
１３３番さん、１３５番さんへ
アルテラインの元社員です。今ごろになって書き込みをしても、もう見ることも無いかも知れませんが、社員全員が悪いような言い方は止めて頂きたいと思い書き込ませて頂きます。
私自身ただの平社員ということもあってか、会社が倒産すると知ったのは当日でしたし、他の人だって本当に直前になってから知ったと思います。（上の人の事は良く知りません。）たしかに頑張らないと危ないかも、と思ったことはありますが、こんなに突然倒産してしまうとは、私も驚きだったぐらいです。
なので、もちろ倒産当日まで、社長や重役からの指示等はありませんでした。悪い人もいたことと思います。でも、普通に自分の仕事をまっとうしていた社員はきっとこの書き込みをみたら、悲しくて悲しくて仕方ないと思います。
私にとっても、色々あったところですが、今思うと、周りの同僚もいい人が多かったし、勉強になった場でもあります。普通の人もたくさんいたということを、理解して頂きたいです。関わった人たちには、色々と大変なご迷惑をお掛けしたと思います。ですが、私たちも職を失って不安な日々を過ごしていました。（そうでない人もたくさんいたでしょうが）
今更、初めてこの書き込みを見て、ちょっと悲しく思ってしまい、打ち込んでしまいました。みなさん、今どうしているのかわかりませんが、大地のマンションを引き続き購入した方、住んでいる方は、快適に過ごしていてほしいものです。
１３３番さん、１３５番さんへ
アルテラインの元社員です。今ごろになって書き込みをしても、もう見ることも無いかも知れませんが、社員全員が悪いような言い方は止めて頂きたいと思い書き込ませて頂きます。
私自身ただの平社員ということもあってか、会社が倒産すると知ったのは当日でしたし、他の人だって本当に直前になってから知ったと思います。（上の人の事は良く知りません。）たしかに頑張らないと危ないかも、と思ったことはありますが、こんなに突然倒産してしまうと%8
元社員さま
確かに社員の方も被害者ですよね。
ところで、管財人の指示のもと、会社の整理業務はもうおわりましたでしょうか？
社員の方は債権の認知をされてましが、全額認められましたか？
債権者集会には元社員の方は参加されてますか？
今ごろ書き込みしてももうご覧にはなっていないかもしれま
せんが、私も大地の元社員です。私は自分の都合で倒産数年前に
退社しました。
皆さんのこちらの話を伺い、大地のマンションを買ってくださった
方々に大変なご心痛ご迷惑をおかけしている事を大変心苦しく
思いました。きっと私から買って下さったお客様にもご迷惑をおかけ
していらっしゃることでしょう・・・。
ただ、私が働いていた頃は（上役さんはどうだか分かりませんが）
平社員は「良い物件だから人様に紹介しても大丈夫」と自信を持って
ご紹介していました。決して悪意で売っていた社員ばかりではありま
せん。本当に誠意を持っていたんです。
２７６番さん同様、こちらを見て私も悲しくなりました。大地のマンションを
ご購入くださった方がアルテライン倒産による問題が一刻も早く片付き、
平穏快適にお過ごしくださることを願うばかりです。
なんだか破産したはずの角田は、橋本のイーカムって会社でブイブイ言わせてるらしいなあ。
すげえ儲かってるらしいぞ、うわさじゃ。債権者のみなさーん、だまされるんじゃねえぞ！
おれは奴にひどい目にに会った事があるもんだが、まったく最低だよな、あいつ。
迷惑かけた連中に、これっぽっちも悪いなんて思ってねえぞ、賭けてもいい。
ま、あれだけワルだと、ろくな死に方はしねえだろうけどな。
東京管理センターとの契約を解除したドラゴンマンションはありますか？
うちのマンションも今その方向で動いていますが……。
結構、いるみたいですよ。
この掲示板でも書き込みたくさんありますよね。
前の投稿も読んでみました？
284番さん おめでとうございます。
しかし、まだ一仕事ありますよ。引継ぎが大切です！！
うちのマンションの話ですが、一年目の消防署の点検がまだ来てないなぁと
思ったら管理センターの引継ぎ書類の中にまんまと入っていました。
（もちろん管理センターはまだ点検は来ていないと言ってました）
しかも、こことここは来年までに直しときなさいよ。という消防署の指示が
あったのですが、それもなにもしないでほっとかれてました。
ま、そんないい加減なところはちゃんと仕事してないってことで、
委託費を値引きさせましたけどね。
【不適切な内容のため管理者が削除しました】
次の債権者集会はいつでしょうか？
今度が最後になるのでしょうか？
アルテラインが倒産してもう１年たつのかぁ。
当時その場にいました。この会社大丈夫なんだろうかとは思ってたけど・・・。
管理会社が三井住友不動産なんですね。なんだか安心っぽいかも。
161,171さん五郎ってかいてあるけど・・・。がんばってください。
アルテラインが保有していた京王線橋本駅付近にあるビル2棟がイーカムより販売されています。
新聞の折込広告で見ました。管財人から買い取ったのでしょうが、やっぱり身内で儲けているような気がしてなりませんね。
そのうち豆腐で出来た家なんか売り出したりして
管財人の内田実弁護士から「最後配当の実施及び配当額のご通知」が郵便で送られて
きました。普通破産債権に対する配当率は7.4389……％ということで、履行されなかった
アフター補修に対してすずめの涙ほどですが、６月29日に振り込まれるとのことです。
最後の債権者集会は７月６日午後４時から東京地方で開催されるようです。
ついに終結のようです。
ドラゴン住民様
はじめまして、質問です。
アフター補修って自分でやられたのですか？
売主が倒産しても、施工主がいればそちらにやってもらう訳には
いかなかったのでしょうか？
それとも施工主も倒産したのでしょうか？
引続きですが別内容です。
社長の整理された家が売りに出てます。
「敷地１５２坪 総檜、本格数奇屋造り ７ＬＤＫ＋地下室 ９９８０万円」
いったいどんなご立派なお宅だったのでしょうか・・・。
やっぱり義妹？のやってる不動産会社からの販売です。
ドラゴン様
お返事どうもありがとうございました。
施工主がいるのにアフターをしてもらえないなんて悲しいことですね。
「品確法」っていったい何のためにあるんでしょうねぇ・・・。
280番さんのおっしゃっている事は本当です。
あの会社の上層部は、20年以上前からの知り合いでかたまっています。
それに、倒産することは、中間管理職くらいのひとなら何年も前から知っています。
ですから、倒産前の数年間は人の出入りがとてもはげしかったのですよ。
もちろん、アルテフォアの代表もジャイロの代表もみんなアルテラインの取締役ですよ。
297番さん
義理の妹ではなくとってもけばい実の姉です。
東戸塚の物件に現在住んでいられる方、ユニホーと西洋コミュニティーは問題ないですか？現在の情報をください。購入を考えて検索していたのですが、こんなもめた物件だったなんて・・・。すごいショック。未入居の多さと、価格の安さの理由が少し分かりました。もう大丈夫なのでしょうか？
価格の安さは、前から変わってないですよ〜！
宅地建物保証協会に被害を申請された方で、既に保証を受けた方いらっしゃいましたら教えてください。私もペイサージュ稲毛海岸を契約して、手付金の○○○万円を支払いましたが、直後に倒産したためこの保証協会に申請して、申請が早かったため運良く総補償額内に入っていると言うことを連絡をもらいましたが、その後正式に保証が認められたかどうかの連絡がなかなかきません。
本当に保証されるかどうかが不安です。
ペイサージュ稲毛海岸 様
まだ見てらっしゃいますか？
保証協会連絡が来たみたいですね。
私の知合いのところにもありました。
11月に呼び出しがあるようですよ。
支払いは管財人からの配当分を差引いてくれるようです。
ところで稲毛海岸ってマンション全体の被害総額がかなりおおきかった
ところですよね。
その後、どうしてますか？
じょでー様
かなり遅くなりましたが、報告します。
あれから、保証協会に連絡をとりましたが、このアルテラインの被害申請を出した方で、一番最初
の申請者の認否作業がまだ終わってなく、２番目以降の方にすすんでいないと言われました。
それからしばらくして今日状況を聞いてみたのですが、１番目の方は処理が終わり、２番目の方
に移ったと言うことです。とにかくなぜこのように時間がかかるのかと聞くと、申請者の方で必要書類
を提出してくれないとか、破産管財人との打ち合わせに時間がかかるなど、正式債権者とみとめられるか
どうか、契約をまだ続行するかやめるかを決めない債権者がいるなど、いろいろな理由で時間がかかっている
というのです。それにしても時間がかかりすぎるので、たいへん不安に思っています。
私の場合、このペイサージュ稲毛海岸の物件は欲しかったので、新しい売主と契約してすすめたかったのですが
なにしろ、手付金で貯金を使ってしまったい、再契約したくともできない状況です。
今考えると、あの契約時のアルテラインの営業マンは倒産することをしっていて手付金を振り込ませるため、芝居
してたとしか考えられない。本当に腹が立ちます。
今も、マンションか一戸建てを夢見ていますが、なにしろ頭金がないので、欲しいと思う物件があってもすすめられません。
株式会社○ーカム。株式会社東京イー○ム
実質的に角田が、まだ会社経営してて
しかも大きくなっているのには
ほ ん と
むかつきますね
できれば「角田を合法的にぶっとばす会」とか発足させたいですね〜。あとジャイロのやつらも。
そういえば㈱東京イー×ムの前身の「○ルテフォ○」の社長だった墨山氏は？
↑間違い。
「○ルテフォア」の社長だった済山氏は「○ルテフォ○」を休眠させ、その後は「東京ホー○ズ」って
会社を作って温存している。前の名義は売り飛ばした。
っていうか、上３つの書き込みは恨みを持った元社員かい？？間違いない（＾−＾）
不動産会社が倒産するなんて星の数ほどあるんだよ！
実力のある不動産マンなら、今ごろ、別の会社へ行ってとっくに成功してるよ！
こんな怪しい掲示板にうわさ話し書き込んでクダ巻いてる奴らはどう考えてもクズだな。
おまえら、もっと前向きに生きろ！！
利益追求はどこにでもありどこでも拾える（＾−＾）
ジャイロっていう会社について教えてください。
ジャイロはもう無いじゃいろ・・・
ジャイロは、業者名簿にはのっていますよ。
元社員の方々、アルテラインのほうに気持ちがある方もいらっしゃるのかもしれませんが、一生懸命にお金をためて
自分のマイホームを手にいれた方にとってみれば怒りを表すのは当然のことです。
被害を被っている方がいるのであればきちんとした対応をとって償うべきではないですか？
それを、自分たちだけは、罪とも思わず、ずるいやり方で成功しているのは許せません。被害者からしてみれば、そう思うのは仕方がないと思います。
私は、元社員の方に社内のことについて相談をうけたことがあります。
おそらく、上司のあり方自体にも問題点がたくさんあり、むしろ恐ろしさまで感じました。
こういう結果になるのが不思議ではありません。いままでも会社を作りまた潰し・・・今度は心から反省をし、
地に足のついた会社をつくっていってほしいものですが、難しいかもしれません
312番の方は会社側の方ですか？
ペイサージュ稲毛海岸の債権（アルテ預り金）すべて、ニチメンから補填されました。
空室補填、修繕積立金等々かなりの額でしたが、ニチメンの誠実な対応ですべて解決しました。
こんな事なら、マンション住人の個人的な債権も要求すれば良かったと思っています。
318さん
良かったですねっ！
御疲れ様でした(^-^)
>316番さん
ある朝出勤したら、入口に張り紙があって、自分の会社が倒産したことに初めて気づき...
突然の「失業」、翌日から職探し、何ヶ月も何ヶ月も...、っていうドラマみたいな経験したこと
あります？
そんな元社員に責任を求めるっていうのですか？
ずるいやり方で成功、って何ですか！
そんな予想もしてなかった突然の無職状態から、必死で這い上がって、何とかかんとか生きている
人たちが“ずるい”のですか？
このサイトまだつづいていたのですね〜。
保障協会の面談が終わり早半年・・・。
いつ連絡がくるのか楽しみに待ってるこの頃です。
橋本駅の大地の看板もいつの間にやらイーカムになりました。
旧コミニティーホワイトの使えないお兄さん達は今はどうしているのやら・・・。
幸いマンションの欠陥もなく森本組には感謝感謝。
もうアルテの書類は見たくもないので、捨ててしまいたいが、あと少しの我慢かな〜。
ドラマみたいな経験をなさって、それはご苦労とともに頑張ったとは思いますが、無職になった事は、購入者には
関係ありません。平社員の方に責任を問われる必要もありません。会社を動かしていた人たちにある面、責任はあるのではないでしょうか？
そういった人たちに、購入者の気持ちも考えていただきたいものです。
＞３２１さんへ
相模原にドラゴンマンションがいくつかありますよんね？
中古で売りに出ていて値段も手ごろなので検討中です。（伍番館だったような？）
やめておいた方がいいんですかね？何か情報ありましたらお願いします。
やった〜。
保証協会からアルテラインの損害分が返って来ました〜。
引っ越してきたから１番嬉しいニュースです。
諦めないで良かった。
同じマンションの人も何人も貰えそう、本当に嬉しいわ。
保証協会ありがと〜。
よかったですね。
おめでとうございます。
話は変わりますが倒産した会社社長は現在何をされているのですか？角田社長以下幹部の人達は
復権まで5年の歳月が必要です。近況知ってる方お願いします。
角田は相模原の橋本のイー〇ムにいます
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
[No.333と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
