全館空調を導入された方　その５

>301
ＰＭ２．５が確認できたのですね！！
ただ、我が家はその数値が１桁のところにありますが、高性能フィルターが汚れていました。

全館空調の方は、洗濯物を外干ししない方が多いのね

>303
全館空調とか関係なく、加湿器を使わないと湿度低すぎる時期に洗濯物外干しって馬鹿げてる。
洗濯物の内干しが加湿するのに最も経済的。

さすがに外干しに比べてたら、乾きは遅い。うちのかみさんは、乾きが遅いと、片付かないし、洗濯物が臭くなるリスクが高まるからと言ってたな。
室内干しスペース作ったのに、取り込み補助スペースになっているよ。

干し方なんて好きにすりゃいい。
ちなみにうちは室内干し。
各種花粉症なのと、カメムシ恐怖症だから。

寒い冬に外で干さなくても室内で噴出し口の下に干してるので乾きも早いし問題なしですが・・・。

乾燥の速い家は内干し、遅い家は外干し。
これが結論。

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
1月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

冷暖房効率は、エアコンのＡＰＦで決まる。
その次は、全部屋に冷暖房を効かせているかどうか。
全館空調は家中に空調が効いているので、オフィイスビルやシティーホテルと同じ環境が保て、どこでも同じ温度。
個別エアコンに比べると、若干電気代が高くなる。
だだ、温度差がないので心臓が弱い方や高血圧気味の方の健康には良いシステム。
電気代は、エアコン＜床暖＜蓄熱暖房の順で高くなる。

新築で全館空調を導入したいのですが機種で迷っています。

東芝=特定のハウスメーカーからしか購入できないとメーカーからの回答
エアリゾート＝１年ほど前からエアロテックしか製造しておらず三菱地所からしか購入できないとのこと
デンソー＝フロアタイプでも2階天井裏にかなりのスペースが必要とのこと。屋根勾配1.5の片流れなのでスペースが取れず難しい。

希望は普段のお手入れを考えて床置きがいいのですが天井裏でもお手入れはさほど大変ではないのでしょうか？
家の設計を少々変更しても導入したいと思っているのですが。
エアリゾートはまだ販売していると思うのですが取り扱っている設備業者があまりなく故障時などの対応が心配です。
上記の理由からアズビルになりそうなのですが以前のこちらのレスで火花がでるというのを読んでちょっと躊躇してます。
火花ってどんな感じなんでしょう？火事になったりしないのでしょうか？
普段のメンテや故障時の対応などいかがでしょうか？

＞屋根勾配1.5の片流れ
これがどうしても必要な理由は？
この屋根勾配が緩すぎて、２階天井の小屋裏に、全館空調設備を設置するにはちょっと難しいです。
これが外せないなら、２階床置きでしょうね。
ただ、２階床置きは、音が気にならない方なら良いですが、結構うるさいです。
展示場などで、良くこの騒音を確認することをお勧めします。こればかりは個人差がありますので。
なお、２階天井の小屋裏型でも、階段を付けて、小屋裏壁（全館空調室は壁で仕切る）に空調フィルタを配置すれば、２階床置きと同じようにフィルター手入れができて、簡単です。
加えて、全熱型と顕熱型の全館空調の得失を、調査した方が良いと思います。これにはいろいろな説がありますので。ここは意外と選定上の盲点になります。
最終的には当然自己責任のご自分の判断となりますので、研究してくださいね。
快適な新居の完成を祈念しております。

>>313さん
レスありがとうございます。
1.5の片流れ屋根はそれが一番外観に合うと思い決めました。何年もかかって決定したプランなのでなるべくなら設計は変えずに行きたいのです。
なので室内機は床置きでと思っていたのですが床置きでも屋根裏のスペースがかなり必要と聞いてびっくりしています。
でもこれはデンソーだけなのかもしれません。三菱もアズビルも床置きなら屋根裏はダクトスペースだけでOKなのかも？音は全メーカー確認済みですが寝室の近くでなければ大丈夫そうです。全熱型と顕熱型ですが三菱以外は顕熱だったような…。どちらがいいのでしょう？顕熱のほうが匂いの問題にはいいのかなと思ったのですがどうなのでしょう。

全熱は湿度管理がやりやすい。反面、生活上気をつければ大丈夫なレベルだが、確かににおいはまわる。また、トイレや風呂、キッチンはさすがに個別換気となるため、無駄感は否めない。

顕熱は、すべての換気を集中できる反面、湿度管理がやりにくい。余分にエネルギーをくう。また、熱交換器に結露しやすいため、万一の場合にカビの恐れがちょっと高い。

家のサイズが小さいなら顕熱かも？

カビは全熱の方が生じやすく、ダクトもカビます。
熱交換部がカビる。

全熱型は、トイレなどの個別を含めて考えると、全体でのエネルギー効率が悪い。
そこを考慮してないメーカーやＨＭが多いな。

全熱型って、家全体が空調になってないから、完全な全館空調とはいえない。
その点で快適性に欠ける。

全熱型は、汚染物質が5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱型で発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”。
　顕熱型は車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまう。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのはシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定した。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。

・国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。同マニュアルの190ページでは、熱交換の方式として顕熱型と全熱型を説明した上で次のように解説している。そのまま『』で引用する。
　全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、トイレなどの個別換気部分を加えない条件では、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』
　後半はずいぶんわかりにくい表現となっているが、早い話、全熱型の熱交換換気は汚染空気が新鮮空気に混入するので、その分、換気を増やしなさいと言っている。
　この問題は極めて重大だ。例えば0.5回/hの換気を行っても、そのうち本当の新鮮空気は0.3回分もないかもしれないということ。『やや大きめの機械換気量が必要』と言っているが、全熱型で起きる混入についてはそういう問題ではないだろう。なぜなら、全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えられ、これでは少なくてもホルムアルデヒドなどのVOC濃度を低減するための換気設備としては、問題ありと言わざるを得ない。
　熱交換換気を採用する場合、多くの全熱型のような混入の多い製品は採用すべきではない。必ず顕熱型を採用することは必要。

臭いは空気中の水分に伴って、移動する。
全熱型は湿度を交換してしまうため、臭いが家中に回ってしまう。
室内で犬などの動物を飼う場合は、要注意です。

もし問題あるなら全熱がメジャーにはならない。

新築戸建てを建てる予定の者です。
ダイキンの全館空調（エアカルテット）を導入する計画で話が進んでおりますが、
価格の面で少々疑問に思うことがあり、
すでに導入されてる方々にご意見をうかがいたく投稿させていただきます。

最初にＨＭから提示された金額が、７００万を超えました。
それはおかしすぎる。と、業者とＨＭの担当者を呼びつけ、
説明を求めたところ、後日約５３８万円の金額を提示してきました。

その内訳として、本体の価格約２４７万円、工事費２９１万円とのことです。
本体より工事費が高いってことは、あり得るのでしょうか？
本体価格は、パンフレットに載っていた物と大差なく納得ですが
問題は工事費です。ＨＭの担当者に話しても
人を投入し、搬送や配管を這わせたりするので、さほど高いとは感じない。
との回答。正直困っていますが、この値段の正当性を知る術がありません。
お知恵を拝借できればありがたいです。宜しくお願い致します。

ＨＭを替えるしか方法がありませんね。
ＨＭはここで大きく儲けようとしています。
本体の価格約２４７万円は設備工事込の値段で、デンソーが設備工事をやると思いますね。

スマン。ダイキンだったのね。
そうかも知れん。かなり見積りは高かったです。

びっくりですね。
全館空調の導入コストって常識を超えていますね。
ちなみに、延べ床面積はどのぐらいですか。

ありがとうございます
やはり、ダイキンだと高くなるのでしょうか？
それにしても、本体より工事費が高いって・・・
と思わずにはいられません。それに、ＨＭの利益も乗っているんですよね・・・

はい。色々こういったサイトを見ても、大体300万程度の事が多く、
この金額には疑問を感じてしまいます。
延べ床は、約９２㎡です。あと、8畳の吹き抜けがあります。

>319
>この問題は極めて重大だ。
ここ下は脳内飛躍しすぎ(笑)

延床43坪で、ダイキンだと工事込で350万の見積をもらったです。
デンソーは220万でした。
当然、デンソーに決めました。

>322
全館空調施工に慣れていないHMなのではないですか？
施工経験の多いHMにしたほうが絶対よいですよ。

デンソー、純利益2830億円に上方修正　14年３月期

>321
以下のＵＲＬを見ると、関東地区では顕熱型が圧倒的なシェアを持っているように見えるけど？
http://paradia.jp/model/
全館空調で全熱型がメジャーという情報の根拠はどこにありますかね？

そうそう。踏み台にされたら大変です。

>327
延床125平米で総額160万円(本体100, 工事費60)だったけど。

>330
やはり、あまり経験がないとこういうことになってしまうのですね・・・
ただ、ＨＭはもう決めてかなり話が進んでしまっているので、
今度工事担当者を呼んで、説明してもらうことにしました。

329＞
ダイキンでも、そんな値段なんですか！？
ウチは工事費込みだと、500万を超えてしまいます・・・。
この金額差は、いったい何なのでしょう？
と、思わずにはいられません。

334＞
ありがとうございます。それくらいでできたら、万々歳なんですが（涙）
失礼ですが、どちらのメーカーの物を入れたんですか？
差し支えなければ、教えていただきたいです！！

>337
東芝ウェルブリーズです。
40坪くらいな家だと全館空調の導入費用って150～200万くらいじゃないのかな。

我が家は３４坪で導入費用２０１万（税別）でした。

338さんは何処のHMで建てられましたか？　東芝ウェルブリーズは何処のHMでも供給してくれますか？

>340
三井ホームと東芝の共同開発ってことになってるから他のHMだと駄目じゃないのかな?

関東はとても寒い状態になりましたね。
でも、全館空調は家中が同じ温度なので外の温度から解放されて、快適です。
家族全員が全く風邪も引かないですしね。

外は大雪。
外気温がマイナスだけど、室内は家中どこでも快適温度。
なかなか見られない都会の雪景色はとても綺麗。
さすがに今日は車もほとんど走っていません。
運転して事故起こすよりは走らない方が良いでしょうからね。

都心での積雪は 10cm超えで16年ぶりらしいね

>344
東京の都心では８ 日夜遅く、４５年ぶりに積雪が２７センチに達しました。

色々教えていただき、ありがとうございます。
全館空調を専門で扱う、オリエンタル冷熱という会社にお願いすることになりそうです。
そこなら、取り付けも含め200～250万くらいでできる上に、
調湿換気ユニットはダイキン・冷暖房機は三菱というような
空調メーカーではできないようなこともできるようです。
もう少し話を聞いて見て、決めようと思います。

>346
とりあえず、それなりのところが見つかって良かったですね。
全館空調の設備施工会社が増えてくれれば、競争でもっと安くなるかもです。
ユーザーも増えて、快適に生活できる方が増えますね。
今後の情報アップを期待してます。

夏と冬で家中の快適性が実感できるユーザーが増えることは良いことです。

全館空調で完全に満足だな

>349
外気温に左右されず、冷暖房を含めて、家の中のあらゆるところでの温度差から解放されるのが全館空調の快適性ですね。
こればかりは経験しないと実際のところが本当に分からないと思います。

温度もそうだけど、湿度コントロールや、換気が全空間に行き渡るのも良いよね。
次ぎ建てる機会はもう無いと思うけれど、もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたいくらい。

>351
ウチは顕熱型全館空調を採用した上で、その湿度コントロール機器の設置を止めました。
その理由は、風呂は空調換気で排気しても、熱交換されて完全に外部排気できるので、ダクトにカビが生えても問題がない点です。
一方、湿度コントロールの影響により、室内吹出し側ダクトにカビが生えてしまった時に家中にカビが回ってしまう可能性がゼロではないからです。
そのリスクをできるだけなくすることを考えた上です。
湿度コントロール設備を設置しないで、普通の加湿器で十分に湿度が制御できますし、この方が加湿フィルター掃除やダクト掃除が楽と思います。

＞もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたい
我が家は全館空調に合わせた造りにした。
注文住宅なのだから、なぜ全館空調に合わせた造りにしなかったのか不思議です。

全館空調の湿度コントロールって、あるの？

調べて見たら？

>我が家は全館空調に合わせた造りにした。

どんな造りですか？
教えて頂けたら嬉しいです。

先週、デンソーのメンテナンスの人が点検に来られて吹き抜けの吹き出しを極力少なくした方が良いと勧められてその通りにしたら快適になりました。理由は吹く抜けの空気は直ぐ近くの二階の本体の吸い込み口に吸い込まれるので無駄だそうです。吹き抜けの暖房空気を絞るとその分が他の部屋の方へ強く流れるので結果温度設定も２３度から２２度にしても以前より暖かくなり更に快適になりました。吹き抜け部分が寒くなると思っていましたが、殆ど温度は下がりません。不思議ですが・・・。夏の設定方法も聞きたいですね！

＞353
もっと、って書いてるでしょ？
アホな突っ込みするくらいなら、自宅の
工夫ポイントでも開陳してくれれば良いのに。
全熱の加湿、カビが恐いでしょうが、超快適です。

そりゃ、全熱のカビは恐いな

全熱のカビ？100%ないわ(笑)
DENSO製の優れている点は吸気はもちろん、排気まで高性能フィルターを使っていること
長期にわたり交換器の性能維持を期待できる

>361
>フィルターついてても、

それは換気の室内排気ダクトだよね
室内グリルにフィルターは付いていないからフィルターとは無関係のダクト

>363
>ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

室内排気ダクトの汚れや埃は、排気の妨げにならないくらいなら何も気にすることは無い
このダクトからフィルターを通り熱交換器を通り屋外へ排出されるだけ
ダクト式第三種換気での排気ダクトを通常掃除しないのと同じ

>360
デンソー製は、全熱ではなく、顕熱交換だと思います。
デンソー全館空調で全熱型って存在するのでしょうか？

>363
湿度の水分量で肌を改善するのはムリと早く悟った方が良いよ。
最近は尿素20%クリームという優れものがあるので、肌環境は快適です。
ちなみに、室温２３度程度で、湿度２５～４０％の環境で暮らして快適です。

外やオフィスではこの時期の湿度２０～３０％程度だし、クリームで肌を改善すべきだな
さすがに、外に加湿器を持って行けないし。

>366-367
喉の乾燥にはどう対応してますか？

マスクがいいよ

オフィスのOLさん達のデスクには、
卓上用加湿器が並んでますな。足下には膝掛け。

＞361
このようなの見ると、他もここまで酷くはなのだろうが、
たまには、掃除しないと衛生的でないような・・・
最近のエアコンみたいに、利用する度、自動的に掃除してくれれば、いつもきれいなのに、
改善の余地ありですな。

ウチのオフィスは、卓上加湿器が禁止ですね。
エネルギーエコ活動に協力している会社なのです。
女性の膝掛けもほとんどいませんね。
おばさんＯＬがおらず、若いピチピチＯＬばかりなのです。

>368
普通に水飲めば、喉は快適です。

>365
何が言いたいのか？
顕熱交換と知った上で言っているのだが？

>368
のどが乾燥するって？
お酒飲み過ぎでのどが渇くの？
それとも、口空けて寝てるの？

>371
最近、勤務先が新しい超高層のオフィスに引っ越しました。
最新式のビル空調設備は執務室をムラなく暖め、かつ窓の断熱性が良くなっているので、エコで快適になっています。
当然、女性は膝掛などは掛けていませんね。

冬場の全館空調での湿度ってどの程度？
全熱型は湿度交換している分で、顕熱型に比べて湿度をやや高くできるような気がしていますが・・・・。
もしかして加湿器が不要とかになるのでしょうか？
ただ、全熱型は局所換気で排気が多くなり、その分、乾燥した外気を取り入れる必要があるので結局同じ程度？

ウチは室温２３℃近辺、湿度２５～４５％
湿度はばらつきが大きい

只今、温度２３．２℃、湿度２６％ですね。
寝る前に肌クリーム塗ります。

室温22℃湿度50～60％で加湿器無し、室内干し有り。

新築で全館空調をデンソーで考えてるんですがリビングのドアをランマ付きかガラリ付きにしないとダメと言われてしまいました。アンダーカットではダメだそうです。リビングのドアは少々高くてもカッコいいドアにしたいと思っていたのでショックです。
デンソーをお使いの方、どんなドアを使っていますか？

>380
リビング区切るドアが無いので

アンダーカットだけでは少ないようなので、+天井か壁の中にダクトを通してガラリをつけたらどうですか？我が家はガラリ+アンダーカットしてます。

>380
我が家は天井と天井でパスダクト通してますよ。
アンダーカットだけだと風量が多くて風きり音がするって言われました。

380です。
レスありがとうございます。
パスダクトを通すという選択肢があるんですね。
さっそく担当の方に相談してみます。
それでもアンダーカットはやはり必要なんですね。

ガラリ付きのドアはあまり好みのものが無くできれば避けたいです。

ウチはリビング階段で、そのような心配を回避しました。

>384
ダクトでリターン風量を確保出来ればアンダーカットは不要なのでは？
アンダーカットやガラリは音漏れしますよ。我が家のは吊り引き戸なのでアンダーカットというか床から浮いてますけど。

384です。
デザインも大事ですが音漏れも気になりますよね。
なんとかならないものかもっと担当さんに押してみます。

アンダーカットやガラリドアが必要というのはデンソーに限らずダイキンやアズビルでも同じですよね？

同一室内にリターン用のダクトが無い場合そうなりますね。
一般家庭用では無いみたいですが。

メーカーの人は後で音がすれば問題になるのでアンダーカットを積極的に薦めますが、カットが大きすぎて音漏れがしますので、プライバシーがなくなります。ドアにもよりますが下の隙間がそこそこある場合はアンダーカットは必要ないと思います。十分空気が流れます。我が家はアンダーカットとガラリの両方を薦められて付けましたがガラリはテープで塞ぎました。アンダーカットも要らなかったと思っています（下の隙間が大きい）家内が隣の光が入ってくると言って、バスタオルで塞いでいますが何も音もしないし問題ないようです。

アンダーカットって、２４時間換気の為でしょう？
全館空調に限ったことではないですよね。

>390
確かにそうですね。

>テープで塞ぎました
>バスタオルで塞いでいますが

生きにくそうで大変ですね。。

吹き出し一つにファンが一つづつ付いている訳ではないのでかならずいくつかに分岐しています。
コントロールの方法は違えど分岐部分や吹き出し口等を絞ることにより風量をコントロールしている訳です。
ですから、極論、完全に密閉したお部屋の吹出し口から風が出ません。
言い換えれば吹き出し口を閉めたと一緒なのです。

アンダーカットなどの隙間が少ない部屋は吹き出し量が減ります。
（他の吹き出し口に流れます）

アンダーカットなどの隙間は十分な余裕が必要です。
絞りの調整だけでは無理があるのです。
あとで泣きを見ないように！

全館空調はすべて素晴らしいと思っていましたが、欠点を見つけました！　隣の部屋とのプライバシーは守れませんね？　アンダーカットから音漏れ、光進入、でも快適さにはやめれませんので、仕方ないですね・・・？

全館以外の家もアンダーカットしてあります。

音はリビング階段の方が、比べものにならないくらい大きいですね。
隣の部屋の音は壁伝いの方が大きい。
ホテルに泊った時には隣の部屋のテレビ音が良く聞こえますよね。

今夜はカレーか、はたまた、焼き魚か、それとも肉じゃがか
家中どこにいても生活感が感じられて良い感じ。
ただし、焼き肉や、ニンニクたっぷり料理はしばらく大変だ

>397
お久しぶりです
いつもの、おならジジイが出たね
次のレスは、おならの出番かな？

>397
光は直進性があるので、アンダーカットくらいでは光漏れないですよ
アンダーカットから部屋を覗きこめば、別です
そこまでするのは、家の中といえども、子供のプライバシーの侵害でしょ

すまん
>394　の間違い