港南地区の今後について

最上階は　一部のセレブ
３0階から４０階が本当の高層マンションねらいの客
３０階以下はコンパクトマンション廉価版と広めのお買い得マンション
みんなそれぞれ得するようになってます
なんで人柱なん？

社会の縮図のようなマンション

にしては、若い世代とシニアが多くて４０歳前後が極端に少ない
モデルルームでも　オヤジとアンちゃんが肩をならべてＣＧビデオ
みていたのが不思議だったが　購入者も2極化だな

４０代が一番値下がりマンション　高値掴みしているってことか？
５０代はバブル期に買ってもっと損してるはずでは？

>351
WCTは低層も廉価といえるほど
安くないとおもう

>349
港南で新築に投資なんて
ばかしかできねーぜ

５０代の多くのパターンはバブル前に３０００万円台取得
バブル期に９０００万で売却　同時に郊外の郊外の高額物件に買い換え
下落しても元のマンションの原価を割らないから３５００万円で売却
都心回帰のパターン
あるいは２０年住み込んで買い換えのパターンこちらも原価近くで
売れて残債も少ないので普通の収入あれば７０００万円台買える。

ところが　最初から郊外の戸建買った５０代は戻ってないね。
若い頃だからバブル前でもかなり郊外買ってる
あるいは下手をすると１０年前に千葉や茨城や港北のニュータウン買ったり
してしまうと　もういまごろ身動きとれないよね。

＞３４９
あまり詳しく説明するのもうざいが
いちおー
ワンルーム　ツールームより建物価格が大きい（容積率が高い）
のでタワーは賃貸として原価償却費が大きい
１５００万円以上の所得のものが節税にアパートローン半分
自己資金半分で貸すとけっこうな節税になります。特に初年度
それと　法人名義で買う人も少なくない。
以上販売会社知人情報でした。

＞３４９
ネット検索してごらん　港南物件でそれとわかる賃貸が7件くらいあるから
最上階も含めて
バカ7人ってことか？バカに資金調達はできんぞ

>351
安い　安くないを　販売価格の数値ではかるわけにはいきません。
４０００万円台を買いたいひとにとっては広さが問題
代々木上原の火葬場の近くでも５０㎡のコンパクトマンションしか
かえないのが、ＷＴＣなら７０㎡で買える。（報知側だが）
そういう意味で「安い」

安さ追求なら三井とか
伊藤忠、藤和のほうがずっと安いだろ

WCT低層なんてスペックもヘボくて、
眺望もなくて、港南で、高くて。。。終わってるじゃん

＞３５８
だから　満足度＝品質÷価格
品質については　各自価値観ちがうから
共用部分も含めて品質と思う方もおられるわけでして
私個人的に　開放感のないタワーマンションの部屋
は買いませんけどね
メゾネットにしたり　中廊下でカーペット敷いてみせたり
いろいろスペックも工夫こらして売りにくい部屋を
魅力づけしていましたですよ。
ＡさんとこのＴさんなんかよろこんでかって、空がみたけりゃ
屋上に行くんだとかおっしゃっておられましたから

藤和安いよね。でも住みたくないのはなぜだろう。
なんとなく　共用部分の豪華さって惹かれてしまうものでしょうな

オレ本気で伊藤忠の売れ行き心配してます。着工できるんかね
値段安かろうが、みんな定期借地権まで買い控える気がしてならん。
あの規模、あの眺望、　ポルトチッタの高層棟という感じで
おまけに背もちっこい３１階建
三田ならいいけど　港南だとやばいと思うけど
日大と大東文化大だと　日大選ぶように　でかさは魅力だけどな
弱いよ　大丈夫かね

>３６１
モデルルームにひっかかりやすい
デベには楽勝なお客さんですね

永住するつもりのない人は藤和のフェイスにしとけばいい。
５年から10年利便性を堪能した後、賃貸にまわしても借り手がつく。

眺望欲しくて永住したくて港南買っちゃった人はいいのさ。
頑張っていい街つくろうよ。

問題はこれから買おうとしてる人。正直、もういい部屋ないじゃん。
待った方が賃貸で割安で住み続けられる予感。
2006or2007年で一通り竣工しちゃうよね。そのあと2年したら1回目の
更新がくる。そして４丁目の都営跡地(借地権)が竣工する。

すると港南は超借り手主導の賃貸市場が起こる予感。
港南地域を個人が投資目的で買っちゃうと、５年後痛い目を見そう。

↑港南地域の、特にターミナル駅から10分以上歩くところね。
個人が投資目的で買うと後で痛い目を見るのは。
駅近物件はまだなんとかなると思う。

新築を投資目的に買うってどうなの

高層にまったく価値観を見い出さない人間にとっては、
高層も中層も低層もまったく魅力がないですな。

個人的には、元来人間が住む環境ではないと思っているので。

＞367
じゃあ、竪穴式住居にでも住めば？

実際　地面の近くでないと生活できない人っていますね。
ミミズとか蟻さんとか、お百姓さんとか
弥生時代からの遺伝子受け継ぐ
トラディショナルなかたがたですから　

人間が住む環境・・・って東京は１２５０万人住んでいるようだが
はっきりいって　どこも人間が住む環境といえる場所ないよ。
人工的に快適にしているから　かろうじて住めている
鎧のように戸建で内側を囲うか、高いところまでのぼって開放的
になるか
利便さを追求すれば、緑も自然も空気も犠牲になるし
仕事優先すればもっと無機的になる

ただ　都市の中にある以上　いくらでも環境は変わる
港南の危険因子があるとすれば安い土地コストと
容積増のしやすさにつけこんでどんどん高層が建ち
ならんで過密になることだろうね。

今気がついたけど、港南1丁目の一部をのぞいてこのエリアに
1戸建　一軒もないね。

港南1丁目は、富士通の工場や毎日新聞社があったほかは
30年代のスラムクリアランスで、公団の住居になったり
4丁目の都営に引き取られたりしたのではないかな
4丁目自体はもともと倉庫街。天王洲とほとんど同じ
住宅ないのは当然

倉庫というか海運関連で沖仲師の人たちの住居や簡易宿舎があった
ようだ。芝浦4丁目には少しだけど戸建て住宅がある

倉庫業のオーナは、昔の財閥の名門地主が多いらしい。
渡辺倉庫　寺田倉庫　三井倉庫　清田倉庫・・・

だから、住むとこじゃないでしょ。
竪穴式のほうがいいでしょ。
３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
さしずめ、旧１３号埋め立て地で生命を営んだ微生物の遺伝子が
また港南に呼んだのか？

港南は家畜の処刑場だから

＞３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
カラス

＞３７６
おまえねえ　それをいったらいけないよ
この問題はハンナンの社長様をはじめさまざまな方が苦労されてきている
グランドコモンズも、インターシティもＶタワーも食肉市場の距離で
いったらＷＴＣよりずっと近い　というか隣接している
高浜運河と旧海岸通りと海岸通り１ｋｍ近く離れているのに　なぜ
それを言う
そんなこと気にしていたら天王洲の開発すらなかったはずだよ

ＮＴＴもコクヨもＪＵＮも中日新聞も　食肉市場と水処理場しかなかった
昭和60年頃にはもうここにあった。
港南は家畜の処刑場だから
私は住みたくないというのは　あえて文字にして言うことなのか
自分の胸に手をあてて考えてみなさい。

　

なんとかと煙は高いところが大好き

↑それ書いてどうする？　楽しいか？

378さんのいうとおりで、土地の歴史を突き詰めていくとどこでも訳ありなんだから
匿名とはいえ自重しないとだめですよ。土地問題を抱えている同じ日本人なんだから。

> 378、380、381

彼らは普段はごく普通の人(たち)なのでしょうが、
裏の顔は人の感情を逆なでする発言で
掲示板を荒らす事に喜びを見出している
ちょっと変わった人ですから、
何もなかったように過ごすのが一番ですよ。

相手にすればするだけ喜んで戻ってきます。

やっぱ港南はデベのレス多いね。
港南に相当お客取られてるんだろうな。
上がるって素人でもわかる土地だから、煽っても無理だよ。
悔しいけどアクセスは最高級だし、地域丸ごと再開発みたいな感じで、
おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
都心にポッカリ残った手付かずのお宝のような土地だもんね。
物件によって２極化するかも知れないけど、かなり上がると思うよここは。

すぐにデベデベっていうが

自分の営業活動以外の仕事に
そんなに熱心とは思えんがね

港南は糞なので煽られんの
あたりまえじゃない

港南歩いている人が
すっっっごい貧乏くさいひとが
おおいんですけどなぜですか

＞３８３
＞おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
特に高浜運河の親水空間
天王洲に向かって左側はＴＶロケでも時々つかわれますが
右側はマンションがお金出してますから、タイル貼りでもっときれい
大型犬の散歩にも好適
高輪４丁目のマンションの人がこのあたりまで散歩にくるほど
いい感じ
京浜運河も、ブランのボードウォークとＷＣＴの公開空地がつながると
天王洲シーフォートとの一体感も出てきます
なにしろその間は、２万平米の広さの公園
それだけ考えても、別天地です。
港南は、街路の樹木が大きくて、道幅、歩道幅が広い。
ただ今は街路が車道を照らしているので雰囲気が暗い
歩道に明かりがついてインターロック舗装になったりすれば
すごくよくなる。それに加えてマンションごとの公開空地の
芝や樹木。
そういうものがあわさって街並みは一変するだろう。

良貨は悪貨を駆逐する
という法則は　街づくりには　あてはまらない
古く汚い建物はいづれ取り壊されるのが運命
すでに港南１丁目の建物と駅施設だけでここ１０年間に
２兆円を超える額の資金が投入されてきた。
田町・浜松町の駅周辺の建物時価総額をはるかに上回る額だ
港南３丁目・４丁目の今後の建物の総投資額は
３０００億円を超えると予測される。今後の公園整備ほか道路つけかえ
街路整備を少なくみつもっての数値だ
これだけ　財の集まる場所が　よくならないはずはない。

＞３８７
まぁ　まぁ　難しい話はあておき
世田谷目黒で２５坪の２ＬＤＫしか買えない人が、港南で３０坪の２ＬＤＫが
買えたら、部屋は１５㎡（８畳間ひとつ分）広くなり、家具も買い換える
資金の余裕もでる。１３畳のリビングが２０畳にひろがって、収納も
十分な広さがとれる。
従来は、世田谷あきらめ鷺沼へ行って実現することが
逆に都心にきて実現するのだから
実害のない水処理場だとか都営の汚泥処理場だとか食肉市場など
気にしているだけ　馬鹿

そうだね。
広さは大事だな。確かに港南であとから出てくる物件の坪単価は
安いが、最大で２５坪３ＬＤＫは　ちょっとまずい。
月島、芝浦ねらいの人たち６０００万〜７５００万円ねらいの人は
高輪、三田の２０坪より　坪単価２５０万以下の３０坪を求めるはず
月島ねらいでいったわが家は、予算が５００万円浮いて
そのぐんを家具とオプションにまわしたら、殺風景な白い部屋が
家具と照明器具とリトグラフとアクオスのおかげで、見違える
快適さになりましたよ。
金は有効につかわなくちゃいけません　みなさん。
住み替え考えて狭い部屋を買うより郊外でいきなり３０坪かいなさい
多分戻ってこれないだろうから
どこを買っても　みんな狭い部屋から広い部屋、
古い家から新しい家、郊外から少しでも都心へと買換えを目指す
都心部の広めの新築・・安ければ買って正解じゃないか？

ビーチクっておっぱい？

＞３８９
みんな　そんなの知ってるよ。
そういうことを言う人間を軽蔑する意識の人が港南を買っている
東京には　三ノ輪　　山谷　小塚っ原　鮫洲近辺　吉原　白髭
　　　　　　西原　　四谷●丁目　大久保　西新宿●丁目
　　　　　
あなたのいう「Ｂ地区」以前にもっといわくつきの場所はいくらでも
ある。そういう場所にこそ新たに人を集めて、街を変えていこうというのが
かつての住宅都市整備公団　いまもやってますがね
土地がもったいなんですよ。そういう
偏見
で、低利用になっていたのではね。
時代錯誤もいいところ。朝鮮人馬鹿にしていたばあちゃんが
ヨンさまにみとれる時代。
あんたもういちど大阪もどって岡林信康のＬＰ聴きなおしたら
生き方かわると思いますよ。
リンカーンの伝記もきっとお役にたちます。
　　　　
東京に３０年も住んでいればね
あんた関西人か？　東京でそういう話だすだけで軽蔑されるよ

岡林信康ね。
元気なのかな。
チューリップのアップリケついた　スカートこうてほし
おかーちゃんも　時々　こうてくれはるけど
うち　やっぱりおかーたやんにこうてほし

・・・ギター弾きながら歌って泣いた
それと
私の好きな　みつるさんは　おじいちゃんに
お店をもらい
って歌　ストレートすぎて放送禁止になったね
寝た子を起こすな　Ｂ問題なんて　存在しないっていう
政府の役人らしい発想
でも３５年たっても　３８９みたいな奴いるんだね

＞３９０
広い部屋の契約をしてから　インテリアプランナーというソフトを買って
きて、実際に家具を置いてみて照明もシミュレーションしています
そとの風景も写真で貼り付けられるのでリアルですよ
もちろんウォークスルーもできる

うちは以前１２畳のＬＤでしたが　こんどオプションで２２畳に
しました。
あこがれていたカッシーナの家具を置いてみたりクラスチーナに
したり（３Ｄのモデルがあるので）いろいろ楽しめますよ
ほんとうに　郊外の一戸建てでなければこんな広いリビング
ありえないと思っていたのに、海までみえてもう最高ですね。
港南　ちゃんと売れますよ。
つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな。

というわけで　港南の将来は明るい
だって前向きで実質本位で革新的な人ばかり集めってくるの
だから、保守的で頑固なあほは決してここにはいない。

＞394
君が満足してるのは判った。
いい加減舞い上がってないで、そろそろ他のデベのことけなす発言控えたら？
そういうことするからこの地域の契約者あちこちで叩かれるんじゃない？
自分が満足してるならそれでいいじゃない。
他の地域とどんぐりの背比べして優越感に浸るのみっともないよ。

…もっとも、394が偽契約者の釣り発言だったら「よくできました」印をあげます(w

デベデベ言ってるやつは自意識過剰だなぁ。
いっそこういう人間が全部港南に集まるなら
それは悪いことではないよね

他の地区の物件に対する印象を書くとデベロッパーをけなしたことに
なるとは思えんが　別に単価が２５０万だとか３００万だとかは事実
なのだし、どこが批判？　わからんなぁ
他の地区にくらべて港南が価格的にも面積的にもいいって書いて
なぜ批判になるのだ？
俺自身デベの企画屋だし・・デベを批判する気はないが

まぁ　正確に言えば　設計事務所だけどな

>つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな

とすると　これは同情か
かわいそうなのは事実　批判と違うなぁ

ここ数年の世田谷物件、社宅跡地が多いから駅近が少ない
いまでているので某物流倉庫跡地だった大京さんの用賀が
もっとも近いくらい
でも坪単価確かに２６０は超えている。
私自身、タワーがほしくて積水の三茶物件にはかなり期待した
けれど、眺望と坪単価と階数で港南物件買いました

＞３９５
本当に満足している購入者は、わざわざこんなとこ来てカキコしないような
気がします。
本当に高層の広い部屋買って満足していたら今頃せっせと稼いで
ローン返済に励んでますね　多分

>>387 良貨は悪貨を駆逐する

馬鹿　逆だ

>>４０２
所詮　港南　そのレベル

４０２
ささいな　間違い許してやってよ　言ってることは傾聴に値するでしょ

４０２
そういうの　揚げ足取りっていうのね

４０３
おまえ　わざわざ　書いて何が楽しいの

人の揚げ足とるくらいなら　否定的な情報書いてごらんよ
嫌悪施設以外で何かあるか？

多分　女の子にモテナイ子よね　＞４０２
クラスに一人くらいいるね。多分アタマいいし気が回るけど
陰険で暗い
つい人の間違いみつけると得意げに指摘する
人間としてのやさしさに欠けるのね
もてない以前に同姓の友達も少ない
インターネットが唯一の友達　カワイソ

＞４０８
興味深い発言です　もっと理由を書いてほしいでし

＞４０９
同姓・・・は釣りですね（＾＾）

たのむ　意見感想　想像でなく　何か役立つ情報書いてくれ
カイシュツネタ以外で情報ないの
＞４１０
私も同感　さあ語ってくれたまえ　４０８さん

・・・・・・

しーん

なんだ
所詮　アンチWCT　そのレベルか


言ってみただけ・・って
痛いね

＞４１２
カイシュツ？　馬鹿ガイシュツ　本当は既出だ

・・・ってせっかくなんで釣られてみました

>>407
山ほどあるので　もうtired

WCTというへぼ物件で喜んでいられる人は
しあわせだな〜

ところでコスポリは＊＊だったことだ鮮明になってきましたね

なんで港南はこうも煽られるか？
答えは嫌われてるからです。
北朝鮮みたいなものです

＞山ほどあるので　もうtired

ガイシュツ以外で新しいやつ　お願いします

＞ところでコスポリは＊＊だったことだ鮮明になってきましたね
それは　最初からわかっていましたけど
迷える私はどこを買ったらいいのかしら
安さでいけば港南なんですけど

ブランの西、12階の賃貸出てるよ。

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/2004080597.html

>420
賃貸目的の購入者はいまのところ８件　

なんで港南はこうも煽られるか？．．．。

標記の内容で正直にデベがレスしているように、
港南に客を取られ相当厳しい状況なのであろう。
港南対策のマニュアルあると思うけど、最近の消費者の目は肥えているから、
単に煽ったり批判する戦法は何の意味も持たない。
煽りや批判は消費者に対し港南に他のデベが脅威を持っていることをさらけ出し、
消費者は逆に港南の優位性を理解する。
煽りや批判は単に自らの愚かさをさらけ出すだけ。
港南を批判するより、自分のところの優位性をアピールする方がよい。

>>423
それがわからないから、不動産業にしか就職できないんじゃないかな。
みなさん知能レベルはかなり低いですね。

港南４丁目の三角地を都が入札予定
住友の都営再開発（坪１５０万以下）
運河ルネッサンス構想による水上タクシー
ブランファーレ南の東京都による公園予定地
WCTから海洋大学南にある公園への一体化

今後の港南はこういったことが予定されています。
こうした発展をみながら住むのがいいか、発展後に住むのがいいか。
発展したあとは価格も上がってしまうのでしょうが・・・

期待できるか、天王洲のように施設ができても、さびしい感じになるか。
それは、神のみぞ知るといった感じか。

アートスフィアは、いつ行ってもさびしく感じます。
さていかに！

天王洲（実は大井も）から芝浦は別天地になる。
しかも計画都市のような再開発で。
品川＆港区の予算計上をみれば一目瞭然。
客を取られてるのは江東区の売り主だ。

そうなって欲しいと思います。

天王洲から港南4丁目まではここ数年でそうかも知れませんが、
大井、港北3丁目以北、芝浦の建て込み様を考えると、
そこまで広範囲に整備されるのは、
十年超の年月を必要としそうですね。

それにつけても　大塚家具がベイエリアに巨大ショールームを
作ったのが数年前
あんなとこで何やってんのかなぁ　って思ってたけど　大当たりでしたね

>十年超の年月を必要としそうですね。

15年後よい環境になっていたら、こういうご時世に住み替えも楽ですね
５９㎡のツールーム買った人も賃貸に出して客つくし
７９㎡の２ＬＤＫの人も子供がふえても住み替えＯＫ
高層階のオヤジ夫婦は、転売して有料老人ホームへ入れる
ぢゃ　問題ないですね。

購入検討者と入しちゃった人におすすめ

一度、ご夫婦で第一ホテルシーフォートか
スプリングスホテルなり、高輪の東横インでも

お泊りになって、港南４丁目の暮らしをシミュレーションされてみたら
いかがでしょうか。
早朝の散歩　通勤の距離　駅の混雑　職場への通勤の便
買い物の不便さ　成城石井の品揃えの面白さ　クィーンズ伊勢丹の
お値段と便利さ　いついっても込んでる居酒屋
以外と多い既存マンション住民　子供の少なさ　バス便の多さ
夜と休日の海岸通りの交通量のなさ
カラスの推定数は公園とゴミで西新宿の朝ほどではない・・というか
せいぜい数羽がたむろしている程度　数からいったら辰巳に集結するの
ルーレット族の比ではないこと
街路と歩道の広さ　物件から駅までの遠さ
タクシーが簡単に拾える便利さ
ワンメータで最寄駅まで乗るにはあつかましくないといけないこと
格好のいい自転車が買いたくなるほど歩道が整備されていること
銀座やお台場までツーリングできそうなこと
港南４丁目からお台場までバスが出ていること
ジャスコの無料バスがけっこう近いこと
芝浦も当面買い物では使えそうなこと
４丁目の公園ができたら　素敵になりそうな予感がする
こと
ブラン脇のコンビニ店長はまじめでいいやつだということ
３丁目には消防署の豪華高層社宅があって実はこいつが
レインボーブリッジの眺望際優良物件だという事実
品川埠頭のＴＶロケ地から眺める東京湾の雄大な風景
朝７時半まで寝ていて　８時半に出社して楽勝というゆとり

いろいろな事実にきがつきます

それと　できたら地元のお店（海洋大脇の都営アパートの１階
の和食屋　ビューロ品川１階　４丁目交差点のフィッシュアンドチップス
もちろんＴＹもいいですが、その手前の披露宴レストランの２階の
中華も地味ですがお試しくださいませ。

＞４１７
好き嫌いでしか批判できないのは　痛い
良い悪いと好き嫌いを混同するのは１６歳くらいまでにしてくれ
分別とはそういうものだ
特徴のない物件に仕方なしに
「人気の東急沿線」とか「人気のフルオートバス」とか書くのと
似てます
嫌われ者の港南　嫌われるには理由がある
貧乏人がいっぱい住んでいる？
お前もそこに住むと貧乏人の仲間入りだぞ
そう言いたいのなら大間違い
ここにお住まいの都営住宅の人たち
みな建て替えでタワーになったり中層住宅になったり
それで家賃６万円
みなさんまれにみるラッキーな人たち
そういう見方をしなくちゃ人生面白くありませんよ
時期的にみると方角的には運気の隆盛の土地の
ようですよ

今日発売の週間エコノミスト
特集「マンション失速」供給過剰度ワースト３　品川　川崎　大崎

週間東洋経済　「超高層マンション販売過剰で値崩れか」

↑
もうわかったから　よろし
同じコピペすんなよ

東洋経済はさすが経済誌の名門
港南はコラム扱い　しかも東京カンテイの調査データから
残戸数の分かる数値を出している
この表をもとに　時系列で供給量と販売戸数をみていくと
本当の売れ行きがわかる気がします。

ふぅー
エコノミストも読み応えあるなぁ　数字もしっかりしている
記名執筆中心

Ｐ１９　おいおい　沖ちゃん　いつからここまで言えるようになったの？

http://www.major7.net/frame/frame.php?type=11
三井さんのアンケート　上記エコノミスト記事から

エコノミストでは清水夏樹さんの「都心回帰」の分析視点が
かなり鋭く現実を捉えている気がします。
職住近接が生み出す家族のきずな
実力主義社会における時間の効率化
港南居住者の言いたいことを代弁してくれています。

age

ダイヤモンド　朝日　東洋経済　エコノミスト
こｎおなかでＡｌａｂ出ていない誇示なし・・・営業かよ沖さん

×誇示
○記事
まぁ　誇示でも正しいけどな

４のぞろ目ゲット。港南地区は江東区に合併されるでしょう。

あんぱん化現象の代表地ですね＞港南

あんぱん化現象ねぇ
さくら事務所の長嶋さんでしたっけ？うまい造語考えますねぇ

木村屋のあんぱんって大好きだけど　なかにけっこう空気が入って
いるからふわっとするんですね。
あんこぎっしりじゃ月餅だし・・ってことは　都心は空室もある
それもバブルめいた膨張・・って意味か
それとも　売れ残り物件の仲介であんこ業者がひしめくって意味かな？
それは困る

ガイシュツって言ってるバカ
読み方勉強しとけよ

＞４４８
「ガイシュツ」は２ちゃんねる　用語でし
・スマソｍ（＿＿）ｍ

漏れ＞オレ
スマソ　＞すいません
ガイシュツ＞既出
なのね
ネット用語勉強しとけよ＞４４８