港南地区の今後について

＞２８１
可愛そうなことないですよ。ちゃんと都から水処理場の下水道の
大型工事を一社で受注してますから。　

＞282
港南1丁目のクリスタルスクエアの向かいの工事ね。
ずいぶん長くやってるよね。仮囲いみたときはまたマンションかと思って
おもわずコスポリに向かって合唱してしまったが　違ってなにより
なにか穴掘りでも　やってるのかな。

3丁目は、本当に大手ゼネコンさんの「絵」がないから　何がおこるか
わからないね。
（・・って　4丁目の絵の話を信用してしまっている私）

頑張れ！　錢高組。　あ　ごめんフジタもね。

海洋大が横須賀に移転したら、もっとゼネコンさんの仕事は増えるぞ
そういう絵はないのか？

古っ　　＞海洋大横須賀移転

当面はないでしょう。芝浦アイランド完成して、定期借地権住宅できて
三角地かやたづづけて　それからではないですか。
都市公団はねらってそうですが、相手のある話ですからね。

ないしろここ20年で港南1丁目２丁目は激変した。次が4丁目のある
ブロック。変化のスピードは加速こそすれ留まっているようには思えない
です。15年後、今とまるで変わらない・・なんて誰が言い切れますかね。

頼む　移転しないで＞海洋大

海洋大が移転したとしても、
跡地が大規模な公園になるのなら
大歓迎ですけどね。

私は月島生まれです。小さいころに埼玉へ引っ越しました。月島も知らぬ間に激変して故郷がなくなっちゃった感じ。
親父が勤めてた月島の工場跡地もン十年前マンションになりました。
港南に長く住まわれている方はどのように思われているのでしょうか。

年齢層にもよるでしょうが、
月島、港南に関わらず
都内出身の人は多かれ少なかれ
「故郷」を無くしてると思いますよ。

三田と麻布の境目に二の橋、三の橋ってありますよね。
古川って川が流れていて、昔はよく川が氾濫して下水があふれたり
した低地です。
仙台坂下、狸穴の坂下、南北線、大江戸線ができるまでは
その駅からも遠い場所でした。
あの近くで生まれ育った友人がいます。
下町も下町、港区とは名ばかりの長屋やしもた屋がたくさん
あって、庶民が暮らしていた町だったようです。
同級生には在日韓国人や中国籍の人がいたり、ともかく
三田一丁目という故郷は、全く様変わりしたけど
彼には、三井倶楽部の敷地に忍び込んだり、古川の土手
であそんだ記憶はいつもでも残っていると言っています。
いい方向に変われば、故郷がなくなったという意識はないのでは

麻生十番は先日の台風で冠水したそうですね。
港南よりも20〜30%はお高い土地も、弱みはありましたか．．．
港南って先日の台風の時はどうだったんでしょう？
翌日にTYに行ったけど、特に何か変わった印象はありませんでしたが。

埋立地というのは、海面より４ｍから１０ｍ高い位置まで土を盛ります
自重で沈下しますから　実際はもっと地盤面は高いです。
ＴＰ　東京湾標準潮位　ＡＰ荒川ポイント標準水位から４ｍ以上は高い

＞292
水門で調整ですね。港南も天王洲も道路冠水なし。
危ないのは都市内水（下水逆流）
だいたい冠水するようなところに倉庫作らないです。

台風でガラスがピカピカに磨かれました。一回分ガラス清掃費ういたかな
そのかわりベランダのガラス窓は埃交じりの雨で汚れました。
バルコニー付きのマンションと大ガラスとでは台風のあとの違いが大きい

＞２９４
下水本管も相当深いところを通しているよね。芝や新橋方面の
長距離の勾配を考えると当然だが。
水道局の下水の元締めが冠水したらどうしようもない

> 294

あれで冠水がなかったなら、台風は余程の事がない限り大丈夫として、
自然災害で残る不安は地震による液状化と津波か．．．
誰かが「理屈上は津波の被害は最小限」と言ってたような気がするけど。

液状化と建物被害で関係があるとすると
①周辺地盤とのレベル差が生じる
②電気　ガス　上下水道　通信の引き込み口の破断
③建物周囲の土地のクラック　段差の発生

詳しくは　六甲アイランド　ポートアイランドの阪神淡路の時の
レポートを参照してください。
建物は液状化で倒れる心配はないというのが、新耐震法準拠の
建物の基本です
①は　補修が必要
②はフレキシブルジョイントで解決できます。多くの建物で採用
③は　行政の復旧事項
とにかく地震のときは、超高層でじっとまつ
収まったら　地下の備蓄倉庫の乾パンと水でしのぐ。
これだけ棟が離れていれば２次災害の火災の心配もない
万が一萌えたら　もとい燃えたら自衛隊跡地に避難ですね。

>>291
三田も小山町の細かいところの
再開発計画ありますね

進捗はどうなってんだろ
スレ違いか。。。

>>250
三田は赤羽橋だけでなく
徒歩圏に芝公園も麻布十番も三田もある
JRも浜松町15分だからまあ歩ける

港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな

サンウッド三田に関しては、大江戸線赤羽橋以外にも
都営バスがかなり使い勝手が良い。
小山町の再開発微妙に進んでない。

そもそも、芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

>300
>港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな
ならん。ＷＣＴの距離はちょっと度をこしてる。

＞芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

これも正鵠　あんたプロだな。

山の手線駅それもターミナルに徒歩でいける価値
それが　港南の最大の値打ち。
その人ににもよるが、通勤、買い物　中心となる駅は
山の手線でいくのが最も早くないか？
三田一丁目で大江戸線で大門乗り換え東京、青山3丁目乗り換え渋谷
など考えると、徒歩で品川駅というのは泉岳寺駅前徒歩2分より
白金台徒歩5分より都心アクセスは便利だ。
なにしろ東京駅なら快速で15分　東海道線も横須賀線もタイムリーなら
使える。駅商業施設の充実も地下鉄の比ではない。
そういう意味で私にとって　ＷＣＴは港南の中では遠すぎで話しにならない
毎日タクシーを使いそう。
5分間隔のシャトルバスはおそらくラッシュ　おまけに間隔長すぎ
キッスアンドライドも可能だが、駐車場が地下で機械式は痛い
実は、バスなら品川埠頭循環が入国管理局のために毎朝3分間隔で
出していて、こちらのほうがよほど空いていて便利。
都営タワー専用シャトルの趣だが、ブラン住人にも好評。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992091&...

>>303
品川駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

>304
そういう人がかなり多い

渋谷駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

東京駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

新宿駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

虎ノ門駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

品川が都心である証拠

お台場駅は休日はともかく
仕事に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって勤務地としては全然魅力ない

まぁ　何とでも応用の効くフレーズ　だから何？
上野動物園か舞浜が好きなのかな？

休日に行きたくなるようなところ＝生活圏
まったく　都市生活者の発想じゃないね
駒沢公園の近くで犬の散歩でもして・・っておもうけど15年暮らして
堪能した人が都心の便利さ求めて来るってのもある。
そういう人が多いかどうかは年齢層　居住暦によるんじゃないかな

利便性がよく
かつ住環境ののいいところは他にいくらでもあります。

少なくてもここではない。

いいのは安さだけ

かみさんの言いなりに、世田谷の２ＬＤＫ売ってたまプラーザの新築
マンションに移ったやつ　９６年以降いっぱいいたけど、いま
ローンが担保割れ　かえってこれないばかりか、1時間半の通勤で
腰を痛めて療養中
女は残酷だよ。自分が暮らす環境しか考えてない。
夫の通勤　出張　家族ですごす平日の夜　そういうこと考えたら
通勤時間15分のこの地は便利だよ。

＞３０９
食●市場にお勤めなのですか？

↑よせよせ
　　博●堂さんか、三●商事さんだよ
　　俺たちとは　思考回路がちがう。相手にするな。
　　どーせ、品川は　油坪にも電車でいけて楽だ・・なーんて言い出すに
　　きまっている。

自分が大金持ちだったら
ここにすむか？

大金持ちではないごく普通の人が住環境よりは利便性を求めて
それが得られる地域だから港南に住むんでしょ。

>>306
こういうバカがいるから
港南はバカにされんのよ

クソ地域の癖に
品川駅の利便性だけは喧伝するくせになぁ
毎日新幹線のって暮らしたらどうだ？
鉄道オタにゃいいかもな

大金持ちって　金額によるよね
年収１５００万円で頭金で３５００万円出せたら３０階の１００㎡弱の
３ＬＤＫを７２００万円くらいで買うだろうと思う。
タワーは３０階以上でなくては意味ない。
東雲よりは港南がずっといいからね。
２５階以下買うくらいなら、いくら安くても世田谷の７０㎡の中古をリフォーム
して住むよ。

＞３１４
そうかなぁ　一理あるなぁ　とオレは感心したけどな
まぁ　切れるなよ　おちつけ

＞クソ地域の癖に

地域　地域っていうやつの部屋は６０㎡の狭い住居
ひろければ、部屋でゆっくりすごせるし、飽きたら車で好きなところへ
いくのも楽だぞ　港南。高速ランプも近い。
狭くて２時間もいたら息苦しくなるから　周辺に憩いを求めたがる
借家人根性がぬけておらんなぁ

年収１５００万は金持ちではない。
結構いる。

そうではなくて
マンションなら大抵どこでも買えるレベル。

休日の品川は確かに悲惨ですね
休出と思しきサラリーマンと
地元団地民の憩いの？場っぽい

別に繁華街の真ん中に住めといっとるわけではないが
近場の駅が魅力的かどうかは
重要でしょ

二子玉川のタワーはべらぼー高いにもかかわらず即完したよね
あそこが魅力ある街かどうかはしらんが
ともかくそう感じて買った人はたくさんいたわけでしょ

だから、ぽんと２億円即金で動かせる人でも港南物件（最上階）を
投資物件と買っているし、１５００万円年収の人が買い換えで３０
階以上を買っているのが港南の実態
それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

あんたら　ひとの買い物にケチつけるて何おもろいねん
ええ趣味しとるで　ったく

だれでもマンション買えば
先を考えて多少は不安になものだが
港南に買ってる奴に比べりゃ
マシだろうと慰めている

港いいんだよ　いやになったら貸せばいい。
今でも月坪１万２千円とれる
エリアだからね。
利回りは悪くない。

×港いいんだよ
〇いいんだよ

確かに　白金あたりの下手なワンルームより利回りいいよね＞港南

では港南は日本有数の優良高級住宅地ということでいいんだな

>323
今ならそれくらいいくかもしらんが
5年、10年後はわからんぞ〜
賃貸供給あふれる可能性高いぜよ

２５㎡で白金より５０㎡で港南・・家賃同じで物件価格は港南が安い

＞３２３
むむっ　鋭い指摘・・（；；）

もとい
＞３２７

＞326
港南は日本有数の優良ツールーム供給地ということでお願いします。

それにしても　２５階以下を　石垣呼ばわりはひどいな
買った人に失礼だし、管理組合の分裂の元だ

私は契約した立場だけど、
確かに港南は「高級」ではないよね(苦笑)
優良ツールームは言い得てるかも。

>332
29階以下が石垣らしいぞ。コスポリは３階以下が御影石貼りだが・・

人を見下すと　バチがあたるぞ・・いったい誰のおかげでいまのお前が
あると思っているんだ。おかあさんがその言葉を聞いたら泣くぞ。

＞それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

＞320
おまえだろう。自分より下の階の人が乗ってきてもエレベータで
挨拶もしないでシカトしてるヤシ

>327
間違いなく賃貸相場は下がるだろうね。坪1万は切るんじゃないかなー。
「借りるより買ったほうが安い！」で今の都心タワマソ需要があるわけだが
金利も上昇局面にある上に、湾岸ゾーンの供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」「月15万で都心タワーマンションに住める！」
みたいな謳い文句が住宅情報誌を飾ると思われます。

うーむ　確かにね
郊外の賃貸が一気に坪１万を切ったと思ったら世田谷にも
波及　いま２０坪で２０万円取っている世田谷賃貸マンションが
少なくなっているものね。
麻布の高額物件でも年数経れば簡単に１．５万円切る時代になる
かもね。
ワンルーム投資は大波乱だな・・そうなると。

貸す場合でもそうなると　やはり高層階有利だね。
１０階が坪9千円で　３０階が１万円ということはないと思われ
でも　利回りは１０階なのかなぁ・・よく考えよう

＞供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」

そう言われつづけて１０年、さがらぬ家賃古くなるばかりの住まい
今まで買わないで家賃払いつづけてきた人が
辛抱たまらず、ついに動いたというのが　ここ数年の
マンションブームなのだが・・

完売後のキャンセルつうか、停止条件付き契約で既存物件が予定額で
売却できない例ってのが　かなり多いのも近年の特徴。
だから　タワマンに限らず一次取得者（３０歳前後）と、
長期保有物件の買い替え組み（５０代）が多いよね。
９０年代にマンション買った人で買い替えできた例はＤＩＮＫ以外にない
んじゃないか？

×ＤＮＫ
〇ＤＩＮＫｓ

あと生前贈与３５００万円もな

↑私はその一人です(笑)

↑おっと、340さんの意見に対して。

生前贈与３５００万円か・・・のぞむべくもなし
もらったとしても同居できる広さも買えず　有料老人ホームの入居
費用にとっておけ　と逆に親を説得
ここへきて　金持ちが大量に死んだというニュースもないから
やはり３４０の説なんだろうな

確かに、エクセレントだの特別仕様だの書いてある高層階の仕様こそが
そのタワマンの基本で、中低層階は基礎工事みたいなものだよな
港南のタワマンの売りは海も都心も楽しめる眺望だと俺はおもうけど
周囲に供給公社や、２５階程度のビルもあったりして、３０階〜４５階
でないと本当のパノラマビューは得られない。
あまり話題にならないが、この地区の最高の売りは夜景の美しさ
4丁目の都営住宅はオートロックでなくていつでも入れるから
夜にでかけて２９階のホールから都心と東京湾の夜景を眺めてみたら
いい。非常階段からバルコニーに出られる。
港南物件の購入者は一度はかならずおとずれる場所。
都営住宅の住民さんも眺望確認目的の部外者の出入りは慣れっこに
なっているのか　文句を言うものはいないらしい。
週刊誌の記者も地上をうろうろ歩いて、排気ガス吸ってカラスを
追いかけて　高層マンションの取材してきました・・って　笑わせるね
せめて　都民タワーの最上階の住民つかまえて取材してこいよ
そのほうがよほど役立つ記事かける。

んじゃ
中低層階は
眺望　カス
仕様　カス
立地　もちろんカス

もうどうしようもないじゃん（笑）
何考えて買ったんですか　皆さん

＞３４８
皆さん　って言い方が　どの所得層に向かって言っているか　で
答え方違います

私は　中低層階を買うなら　広めの角部屋
それ以外は投資用の２ルームにふさわしいともうし上げています。

タワーは　広い高層階も魅力ですが、コストパフォーマンスのよい
コンパクトマンションとしての魅力に惹かれて買っている方もいます
都心部なら５０㎡前後で３０００万円台でもここなら７０㎡で
２０００万円台　これはこれで別の価値がある
多くは単身者か２０代夫婦ですけどね

最上階に住む
ほんの一部の物好きな大金持ちのために
一般庶民が人柱になる、まさに社会の縮図のようなマンションですか。

最上階は　一部のセレブ
３0階から４０階が本当の高層マンションねらいの客
３０階以下はコンパクトマンション廉価版と広めのお買い得マンション
みんなそれぞれ得するようになってます
なんで人柱なん？

社会の縮図のようなマンション

にしては、若い世代とシニアが多くて４０歳前後が極端に少ない
モデルルームでも　オヤジとアンちゃんが肩をならべてＣＧビデオ
みていたのが不思議だったが　購入者も2極化だな

４０代が一番値下がりマンション　高値掴みしているってことか？
５０代はバブル期に買ってもっと損してるはずでは？

>351
WCTは低層も廉価といえるほど
安くないとおもう

>349
港南で新築に投資なんて
ばかしかできねーぜ

５０代の多くのパターンはバブル前に３０００万円台取得
バブル期に９０００万で売却　同時に郊外の郊外の高額物件に買い換え
下落しても元のマンションの原価を割らないから３５００万円で売却
都心回帰のパターン
あるいは２０年住み込んで買い換えのパターンこちらも原価近くで
売れて残債も少ないので普通の収入あれば７０００万円台買える。

ところが　最初から郊外の戸建買った５０代は戻ってないね。
若い頃だからバブル前でもかなり郊外買ってる
あるいは下手をすると１０年前に千葉や茨城や港北のニュータウン買ったり
してしまうと　もういまごろ身動きとれないよね。

＞３４９
あまり詳しく説明するのもうざいが
いちおー
ワンルーム　ツールームより建物価格が大きい（容積率が高い）
のでタワーは賃貸として原価償却費が大きい
１５００万円以上の所得のものが節税にアパートローン半分
自己資金半分で貸すとけっこうな節税になります。特に初年度
それと　法人名義で買う人も少なくない。
以上販売会社知人情報でした。

＞３４９
ネット検索してごらん　港南物件でそれとわかる賃貸が7件くらいあるから
最上階も含めて
バカ7人ってことか？バカに資金調達はできんぞ

>351
安い　安くないを　販売価格の数値ではかるわけにはいきません。
４０００万円台を買いたいひとにとっては広さが問題
代々木上原の火葬場の近くでも５０㎡のコンパクトマンションしか
かえないのが、ＷＴＣなら７０㎡で買える。（報知側だが）
そういう意味で「安い」

安さ追求なら三井とか
伊藤忠、藤和のほうがずっと安いだろ

WCT低層なんてスペックもヘボくて、
眺望もなくて、港南で、高くて。。。終わってるじゃん

＞３５８
だから　満足度＝品質÷価格
品質については　各自価値観ちがうから
共用部分も含めて品質と思う方もおられるわけでして
私個人的に　開放感のないタワーマンションの部屋
は買いませんけどね
メゾネットにしたり　中廊下でカーペット敷いてみせたり
いろいろスペックも工夫こらして売りにくい部屋を
魅力づけしていましたですよ。
ＡさんとこのＴさんなんかよろこんでかって、空がみたけりゃ
屋上に行くんだとかおっしゃっておられましたから

藤和安いよね。でも住みたくないのはなぜだろう。
なんとなく　共用部分の豪華さって惹かれてしまうものでしょうな

オレ本気で伊藤忠の売れ行き心配してます。着工できるんかね
値段安かろうが、みんな定期借地権まで買い控える気がしてならん。
あの規模、あの眺望、　ポルトチッタの高層棟という感じで
おまけに背もちっこい３１階建
三田ならいいけど　港南だとやばいと思うけど
日大と大東文化大だと　日大選ぶように　でかさは魅力だけどな
弱いよ　大丈夫かね

>３６１
モデルルームにひっかかりやすい
デベには楽勝なお客さんですね

永住するつもりのない人は藤和のフェイスにしとけばいい。
５年から10年利便性を堪能した後、賃貸にまわしても借り手がつく。

眺望欲しくて永住したくて港南買っちゃった人はいいのさ。
頑張っていい街つくろうよ。

問題はこれから買おうとしてる人。正直、もういい部屋ないじゃん。
待った方が賃貸で割安で住み続けられる予感。
2006or2007年で一通り竣工しちゃうよね。そのあと2年したら1回目の
更新がくる。そして４丁目の都営跡地(借地権)が竣工する。

すると港南は超借り手主導の賃貸市場が起こる予感。
港南地域を個人が投資目的で買っちゃうと、５年後痛い目を見そう。

↑港南地域の、特にターミナル駅から10分以上歩くところね。
個人が投資目的で買うと後で痛い目を見るのは。
駅近物件はまだなんとかなると思う。

新築を投資目的に買うってどうなの

高層にまったく価値観を見い出さない人間にとっては、
高層も中層も低層もまったく魅力がないですな。

個人的には、元来人間が住む環境ではないと思っているので。

＞367
じゃあ、竪穴式住居にでも住めば？

実際　地面の近くでないと生活できない人っていますね。
ミミズとか蟻さんとか、お百姓さんとか
弥生時代からの遺伝子受け継ぐ
トラディショナルなかたがたですから　

人間が住む環境・・・って東京は１２５０万人住んでいるようだが
はっきりいって　どこも人間が住む環境といえる場所ないよ。
人工的に快適にしているから　かろうじて住めている
鎧のように戸建で内側を囲うか、高いところまでのぼって開放的
になるか
利便さを追求すれば、緑も自然も空気も犠牲になるし
仕事優先すればもっと無機的になる

ただ　都市の中にある以上　いくらでも環境は変わる
港南の危険因子があるとすれば安い土地コストと
容積増のしやすさにつけこんでどんどん高層が建ち
ならんで過密になることだろうね。

今気がついたけど、港南1丁目の一部をのぞいてこのエリアに
1戸建　一軒もないね。

港南1丁目は、富士通の工場や毎日新聞社があったほかは
30年代のスラムクリアランスで、公団の住居になったり
4丁目の都営に引き取られたりしたのではないかな
4丁目自体はもともと倉庫街。天王洲とほとんど同じ
住宅ないのは当然

倉庫というか海運関連で沖仲師の人たちの住居や簡易宿舎があった
ようだ。芝浦4丁目には少しだけど戸建て住宅がある

倉庫業のオーナは、昔の財閥の名門地主が多いらしい。
渡辺倉庫　寺田倉庫　三井倉庫　清田倉庫・・・

だから、住むとこじゃないでしょ。
竪穴式のほうがいいでしょ。
３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
さしずめ、旧１３号埋め立て地で生命を営んだ微生物の遺伝子が
また港南に呼んだのか？

港南は家畜の処刑場だから

＞３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
カラス

＞３７６
おまえねえ　それをいったらいけないよ
この問題はハンナンの社長様をはじめさまざまな方が苦労されてきている
グランドコモンズも、インターシティもＶタワーも食肉市場の距離で
いったらＷＴＣよりずっと近い　というか隣接している
高浜運河と旧海岸通りと海岸通り１ｋｍ近く離れているのに　なぜ
それを言う
そんなこと気にしていたら天王洲の開発すらなかったはずだよ

ＮＴＴもコクヨもＪＵＮも中日新聞も　食肉市場と水処理場しかなかった
昭和60年頃にはもうここにあった。
港南は家畜の処刑場だから
私は住みたくないというのは　あえて文字にして言うことなのか
自分の胸に手をあてて考えてみなさい。

　

なんとかと煙は高いところが大好き

↑それ書いてどうする？　楽しいか？

378さんのいうとおりで、土地の歴史を突き詰めていくとどこでも訳ありなんだから
匿名とはいえ自重しないとだめですよ。土地問題を抱えている同じ日本人なんだから。