購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

少しテーマから離れるかも知れませんが、土地の面積に比較して建坪が大き過ぎる家が多いですね。
単純にモノとしてバランスが悪いと思います。
建坪は土地面積のせめて三割以下が理想と思います。

どっちも住んだ経験で、マンションは煩いから最悪。
ちなみに、築五年の分譲賃貸タワマンです。

早く東京本店勤務から抜け出したい。
地方政令都市で暮らす方が人間として豊かです。

どっちも住んだけどマンションの方が静かだった。
でも物件によると思うので、マンションだから、一戸建てだから、では語れないと思う 。

どっちも（地方と東京）住んだ経験で、東京郊外で場所選べば静かですよ。

車が地方都市より少ないからだと思う。

>304
東京が地方都市より車が少ない？
そんな訳ないだろ。

実家が10年前に建て替えたけど外の音がうるさくて静かだった時はないなあ
逆に安い賃貸アパートでも静かな所もあったし結局は立地だよ

>>304さん
東京郊外は確かに田舎っぽいところがありますよね。そういう場所に一戸建てを構えるのもいいかもしれません。

＞マンションでも同じです。

マンションの間取りや窓などの変更にはどれぐらい自由度があるのでしょうか？
広さと間取りのバランスで思うような物件がなかなか見つからないので。

首都直下地震が起きたら95兆円程度の経済損失がでると試算。
住宅は倒壊よりも火災による方が被害が甚大とのこと。
戸建ては大丈夫？

そもそも寒い一戸建てに住む気が知れない。寒いなんて住居として、致命傷だと思う。

>308
いくらでも自由度あるよ。
お金があれば。

>いくらでも自由度あるよ。
>お金があれば。

マンションは、注文住宅みたいに間取りや仕様は自由にならない。
田舎の寒い戸建てしか知らない地方人が、「マンションは暖かい。」と思って憧れる。
最近の戸建ては十分暖かい。

ラーメン構造であればある程度、自由度はありますが、
時々、構造上壊してはいけない壁を壊す方も
いらっしゃるとか聞きます。実際どうなんですか？

>312
注文住宅と云えど、一部の富裕層の広い敷地に優雅に建てるものを除けば、大半が言いなり住宅。
自分の意見を通せる部分もあるが、気のせい程度。
23区内ではね。

＞注文住宅と云えど、一部の富裕層の広い敷地に優雅に建てるものを除けば、大半が言いなり住宅。
＞自分の意見を通せる部分もあるが、気のせい程度。

それは似非注文住宅といわれる売り建て住宅のことだろ。
都内でも先に土地を購入して自分で注文住宅を建てれば、規制内の意見は通るよ。

当たり前だろ。
そんな人は一部だと言ってるの。

一戸建ての暖かいって、あてにならない。マンション住まいの感覚と違いすぎます。最新の一戸建てでもマンション住まいにとっては罰ゲームかと思うくらい寒いです。特に廊下、玄関、トイレ等、居室以外の場所。冬なんて寒くて、シャワー入る気にならないでしょ。

マンションだって暖房入れなければ寒いところは寒いよ。
戸建の肩を持つわけじゃないけど。

317は下着おっさんでしょ。

一戸建ては、寒い、震災心配、セキュリティダメ。三重苦。

万損は狭い、暗い、共用部セキュリティ脆弱、アプローチからの生活動線長い、
停電に弱い

>305

>>場所選べば、です。

自分が以前住んでた地方都市より、今住んでる東京郊外の方が車通りが少ない、ということです。文章の流れを普通に読めば察してもらえるものと思ったので言葉足らずになっちゃいましたね。わかりにくくてすみません。車の数が東京の方が多いのはそりゃ当たり前。

>307さんがレスしてくれたようなことが言いたかった。比較的幹線道路から離れていつつ駅がそこそこ近い住宅街なので周辺は電車通勤の人が多いんだと思います。

震災については、マンションもかなり心配なような

震災の被害は大半が火災。
戸建てヤバくない？

震災は住宅性能より立地。
中古はともかく、新築でそんなにおかしなものは無いから。

あと都市部？の一戸建てで特に気を付けなければいけないのは隣の住宅。
自分の家がどんなに頑丈でも、隣が倒れてきたらそれで終わり。

>>300


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No.613

空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

実家は戸建て、別荘はマンション、自宅でマンション購入後、戸建て建て替え中、将来はマンションも想定しています。

暖かさ:マンションは暖かですが、24時間換気で結構寒かったです。昔の戸建てはとても寒かったですが、新築は全館空調なので暑さ寒さはなさそうです。

地震:マンションはSRC構造で安心でしたが、耐震等級は1、戸建ては耐震等級3にしたので、戸建ての方が安心かもしれません。火災は心配ですが、学校や公園の隣なら延焼のリスクは低いかと思います。

セキュリティ:マンションは24時間二人体制常駐管理に加え警備契約もあり、かなり安心感ありました。戸建てもホームセキュリティ、防犯ガラスなどすればそれなりに安心かと思います。

マンションは駅直結とか、自宅で温泉など特長があり快適でした。広さも100平米超えだと十分でした。戸建てで駅直結は難しいですが、土地や床面はマンションの倍近く持てるのでゆとりは更にあります。戸建てで住環境の良いところだと、どうしてもお店は少なくなるのでりべはマンションと思います。

りべ→利便性でした。
戸建てでの隣家との関係ですが、風致地区のように建ぺい率30%程度の、建物より庭面積が広い地域だと、延焼や倒れ被害の心配は抑えられると思います。

震災あったら、一戸建ては、ヤバイでしょ。浦安の一戸建て、酷かったじゃん。

地盤にもよると思います。
戸建てなら湾岸地域ではなく、丘の上など地盤がガチガチのところで地盤検査をして建てるのが基本だと思います。
その上で、戸建てなら警察署、消防署相当の耐震等級3を取りやすいですし、好みに応じて免震構造も対応できるので、マンションより堅い建物にできると思います。

耐震等級３は全く意味なし。
机上の空論数値だからな。

机上計算上のの耐力がなければ、そもそもそれ以上にはなりえませんので、その意味で机上計算には意味があると思います。更に施工を気にするなら、建築住宅性能評価を受ければ良いと思います。公的な評価が唯一信頼のおける指標と思いますので、その意味で政府が運用する地震保険の割引条件でもある耐震等級の基準を、住宅性能評価または長期優良住宅の適合証明等で示すことには意味があると思います。

>300

いいね！
やっぱマンションだね

日本に住んでる限り、自分の住んでる土地の地盤は大丈夫だと思ってることが、一番、心配ですね。
やっぱり、マンションかな。

これから住むところはマンションですが、どちらかといえば戸建て派です。
とはいえ、（これから住むだけに）１００％マンションを否定するつもりは毛頭ありません。

>>333
300さんの引用から、いったいマンションの何がよいのですか？
（全く理解ができないのですが。。。）

>>334
土地の地盤についてはマンションも同じなのではないでしょうか？
住もうとされるまたは既に住んでいらっしゃるマンションの土地は大丈夫なのですか？
それともマンションが建つ土地だからどうでも良いのでしょうか？

３２７さんのような富裕層は、参考になりませんね。

金があれば苦労はしないもの。

>>327さん
素朴に質問なんだけど。100平米のマンションより土地床面が倍になって、しかも建ぺい率30%って、ものすごい豪邸の気がするんだけど。どのくらいの予算なんですか？

327ですが、富裕層ではなくて普通の会社員です。
正確には土地は100平米マンションの2.5倍、建物は1.5倍程度で、建築費用は4500万位です。土地は自己所有なのでかかっていませんが、土地含めると8000万位かと思います。設計始めると仕様にこだわりが出てきて費用が膨らんでしまいました。こだわり過ぎなければ財閥系のHMで、自社が億ションで使っているのと同じ仕様にしても3500万程度でできるようです。
建物以外の給排水工事、電気工事、外構などの経費1000万円を含んでいます。

１．親族所有の都内マンションの巻
（１）販売当初は優良物件ともてはやされ、７０００万円で購入。（当時価格）
（２）しかし、すでに築３２年。
（３）管理会社は修繕費用不足を理由に修繕放棄。
（４）所有者は所有権を残したまま引っ越し相次ぐ。一部賃貸化。中国人・韓国人が入居。
（５）電気系統の不具合相次ぐ。マンジョン全体の修繕が急務。
（６）親族も逃げ出したいらしいが、販売価格は１０００万円にも満たない。資産価値の暴落。

２．自己所有の地方マンションの巻
（１）築２０年の高層マンションだが、同じく資産価値が１／４に。（４５００万円が１２００万円に！）
（２）テニスコートのあるマンション！というコンセプトだったはずが、
　　　住人の総意という事で駐車場へと変化。しかし、決定過程が不明確。

３．土地所有の親族の巻
（１）ほとんどの親族が土いじりをして老後の余勢を満喫してる。
（２）買い物に不便している親族もいる。でも、イオンモールが出来て問題解消したらしい。
（３）子供が言うには、親が亡くなっても土地を残してもらえるから安心らしい。
（４）ちなみに、２５００万円の土地が、現在は２５００万円かそれ以上で売れるらしい。

それでも俺はマンションに住むだろう。
俺はマンション崇拝男児だ。
何故だと思う？？？
・・・それは！
社宅だからである！！！！！！　　以上！！

３３９さんは、特殊例を言い過ぎて、参考にならなさすぎる
戸建さんは、極論で話をするのが好きですね

> １．親族所有の都内マンションの巻

バブル期に買っている物件は、軒並みさがっているから仕方ない。
土地も同様
修繕費もその当時は、管理組合もなく長期修繕計画もなかった時代の話

> ２．自己所有の地方マンションの巻

4500万で買える高層マンションって、どうなんだろう。。。

> ３．土地所有の親族の巻

近くにあとから、イオンができた運がよかった例ですね
逆に購入時にあった、イオンがなくなったら、土地価格なんて半額以下になるでしょうけどね
親がなくなって土地を期待する子供って。。。って思うけどね。親がなくなることには、もう自分も定年まじかだろうに。。。自分の生活くらい自分でなんとかする歳でしょ

なんか暗い人だね

>338
8000万あれば、都心は無理でも、都心近くに、それなりのマンション買えるのに！勿体無い。

>339
実家も35年前に、都区内の駅から徒歩７分の
大規模マンションを2000万で買った。
管理が良かったせいで、優良マンションとなり、
今でも、同じ間取りが、3000万弱で、取引されている。

えらい違いだな。

立地と管理が重要ですね。
マンションでも一戸建てでも。

>>338さん
70坪で3500万、坪50万の土地というわけですね。利便性の高い居住区としてはやや安めの印象です。ですがかなり広い土地ですので、自由度が高くていいですね。

都区内、駅5分程度の住宅地内の大手施工の低層マンション住まい。
120平米で、4人家族、、、
一応それなりの物件とされてはいるけれど、、、
慣れてくるとやはりウサギ小屋+α程度で、ファミリーで苦しく、レイアウトも気に入らなくなってきました。
自転車放置、騒音、あいさつなしなどなど、住民層の劣化もこの何年か感じてます。

それに、固定資産税は高いし、とくに駐車場代はもったいない、、、最低月7～8万円は余分に出してる感じ。
土地を探して注文で戸建てにしようかと思ってます。
マンションもいいけど、別宅・仕事場や老後の住まいでいいかな～

マンションは共有物件なので建物の劣化が不安ですが、なるほど住民も劣化するのですね。
友人宅にパーティールーム(宿泊可)があり羨ましいのですが、それも今だけかな。
だんだん共有部分のコストが疎ましくなるのかな。。

ただの我が儘(笑)

>>342
都心勤務ではないので、都心には興味ありませんでした。親族は都心の御屋敷街に池付きの家に住んでいて、利便性は羨ましい面もありますが。
私自身は都心近隣の街で考えていましたが、親の希望も満たせるように少し離れたところにしました。
マンションの利便性は経験からよく知っているのでかなり悩みましたが、注文住宅は全てを思うがままにデザインできるので、とても楽しかったです。マンションは管理費、修繕費で30年住むと一千万かかる点も、戸建ての方が経済的メリットを感じられました。

>>345
利便性の高い土地ではありません。街並みの整った静かで巨大な住宅街です。
庭は嫌いなので、もっと建ぺい率の高い土地に広い家を建てたかった気もします。

将来はマンションも良さそうに思っています。でも、アイアンやハーフサークルウインドウも設けて外観にこだわり抜き、フレックスルームを配置して間取りにこだわり、フローリングの無垢材の種別やカーペットも最高のものにこだわり、クロスも好きなラグジュアリーホテルをできるだけ再現するようにデザインし、キッチンも最高と思えるデザインを選びました。ミストサウナや宅配ロッカー、ディスポーザーなどマンションの利便設備も全て取り入れたので、やりたいことはほとんどやり尽くしました。簡単に売る気にはなれない気もします。できたら、マンションは宝くじで買いたいです^_^

＞ただの我が儘(笑)

何千万（億？）も出して、わざわざしょーもないレベルの不満を我慢？？？
安くて負担感がなければまだ諦めもつくだろうけど、高め物件ならありえないでしょ・・・
一生をかけた罰ゲームですか（笑

共有部分はしばらくしたら、そんなに使わなくなりますよ。
人気のある共有施設は予約とかあまり自由にもならないし。
宿泊なら戸建てでゲストルーム一室増やしたほうが、いいかな。
マンションの諸雑費分を支払いに回せば、一室分くらいのスペースは余分に買えるわけで。

マンションでいいのは、管理人＆セキュリティ、宅配ボックス、そして管理は人任せにできること。
ある程度余裕があるなら、生活での自由度や満足度は、戸建てのほうがいいかな。
349さんのおっしゃることは、よく分かる。

5000万の物件ならば、マンションだろうが戸建てだろうが市場価値は同一だということである。
どちらを選ぶかは購入者の嗜好による。
肉が好きな人に向かって魚の方が美味しいよなんて理屈は無意味。

おっしゃる通り。ある程度余裕があるなら、生活での自由度や満足度は、戸建ての方が高い。時間とお金を住居に捧げ、それに満足するとも言える。社畜に相当する家畜なわけだ。着道楽と同じ、家道楽。本人さえよければそれでいい。

>>351
結論に至ってしまわれているようですね。ですが、コストという制約があればこそ、住宅選択ゲームとしての愉しさが生まれるのでしょうね。

買うときの価格は一緒でも市場価値は全然違うと思うよ。

>353
このスレはその制約をなしで議論するから愉しくならないで煽りあいになるんですよね

>>355
同時に、制約は人によりけりなので、トレードオフの閾を標準化できないことが根本的な問題と思われます。

資産別、年収別、地域別、家族構成別にしないと、共通の土俵にならないのでしょう。

ガレージライフとか庭・家いじりに満足している俺にマンションに住めって言われてもお断りします。
逆にそんな面倒くさいのは勘弁ってひとはマンションに住めばいい。

議論しようなんて考えるのがそもそも間違ってる。

首都圏の１２年物の木造一戸建て２２畳の２階まで吹き抜けのキッチンリビング。朝から１２時間のエアコン暖房代が７８円なんだけどマンションならいくら？

考えたこともないな。
そんなチマチマしたこと。

今の木造はRCマンションより気密断熱性能や耐震性能はかなり上だよ。マンションさんは言えないと思うよ。

>358
設定温度をケチってるだけだろ(笑)

>358
マンションなら50円だな。

一戸建てレベルの暖かさで良いなら、マンション暖房、入らんよ。20℃くらいでしょ？

下着おじさんは老人なので気温感覚が無いんですね。

一戸建ての暖房つけてる居室とそれ以外の場所との温度差って
本当にストレスです。

一戸建てはヒートショックが心配ですね。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

暖房器具ありますから。。

だから温度差ができる。

７８円はマンションでは無理なんですね、暖かさも今の一戸建てが圧勝ですね(笑)

暖かさの議論に関しては、一般的な角部屋マンションのQ値は5、木造の場合、今時の注文住宅なら1〜2台、一条などなら0.＊＊台と、断熱的には今時の木造の方が数値上圧倒的に優っているのですが。

マンションの耐震性能は国の基準で最低レベルだし、気密断熱性能は今の木造の方が数倍優れているのは常識ですよ。子供時代に自分が住んでいた木造を想像するのはリヤカーとジェット機を比べているに等しいですよ(笑)

30年前のマンションより寒い最新一戸建て。

367はこの程度のことで優越感を感じてるの。。世間との温度差激しいね。

マンションが暖かいのは断熱の差じゃないでしょ。
上下左右が外気に触れてないからでしょ。
内廊下なら、さらに暖かい。

＞372
暖かさって、住居の基本だから、この程度の差じゃなくて、
致命的な差ですよ。
おまけに、一戸建ては、震災に弱いし、セキュリティも弱い。

寒い季節は温度ネタが活況しますね。
今はマンションも戸建ても一定の快適さは確保されていると思いますよ。
皆さん贅沢ですよ。

マンションの暖かさになれたら、一戸建ては無理ですよ。

374さんがマンションを選択された理由はそこなんですか？

確かに温度差って、ストレスですね。
一戸建てに住むと、肩こりそう。
ヒートショック現象、恐いですね。

そこまで言うとみっともないな。。

＞377
住居としての最低条件だと思います。
もちろん他に、立地だったり、セキュリティだったり、仕様だったり、
いろいろ条件はあるでしょう。

同意申し上げますよ。
私もマンション暮らしですから。
でも戸建ての方も同じじゃないでしょうか。知人が戸建て買いました。

暖かさは、住居の最低条件なんだから、
一戸建てって選択肢ないでしょ。
全館空調付なら、一戸建てでもありだと思うけど。

なぜムキになって戸建てを否定するのか解りませんが。。確かにうちのマンションは暖かいですが。

寒いからでしょ。
寒いの嫌じゃない？

＞383
どっちでも良いなら、このスレに書き込む意味ないよ。
スレの趣旨を汲み取りましょう。

全館空調にツーバイクシックスだとマンションより暖かく思えます。
耐震的にも等級3なので、警察署、消防署と同じ基準ですよ。

家具が一切なければね。

耐震基準は建築基準であり、家具は無関係です。

家具を一切無関係で」測定した耐震強度にどれほどの意味がある。
実際は家具の負荷も掛かっているのだから、より厳しい結果になるだろうね。

こんなだから、地震の後の洪水や火事に滅茶苦茶弱いんだね。地震の後の災害って
殆ど戸建てだもんね、ニュースを見る限り、マンションの高層階にいれば、命は
大丈夫そうだもんね。

マンションは寒くない、とのことですが、暖房なしで生活されているのですか。
おそらく暖房器具を使って冬を過ごすに違いないから、その点で戸建て全面否定は説得力弱いなぁ。

389さん
火災の時は飛び降りるしかないけどね。

昔の日本家屋は確かに構造的に寒かったし、地震に弱かったと思いますが、最近の設計ならさすがに一部のマンション派さんの言われるほど極端に使えないものではありませんよ。
意外と暖かい、です。
マンションだってそれぞれの性能の違いがあると思います。

とは言え、比較したら何重構造もしたコンクリートの箱には負けますがね。

さて、私としては、買うなら戸建て、借りるならマンション、です。

大人はマンション派が多いようですが、子どもは庭付きの方に住みたいもんでしょう？

いつもの。


高級戸建て（都心・庭・４０坪以上） ＞ 大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　普通戸建て（９０平米程度）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい） 

◆議論余地無し 
・庭が欲しい人には戸建て一択 
・眺望が欲しい人にはマンション一択 
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択 
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可） 
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い） 
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り） 
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択 

◆大差ないこと／物件次第／個人次第 
・セキュリティ 
・寒さ 
・騒音 
・広さ 
・人付き合いの濃さ 

◆議論不要 
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ） 
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は3０分超え） 

変わりませんね。それはあなたの価値観。他人に押し付けないでね。

＞高級戸建て（都心・庭・４０坪以上） ＞ 大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　普通戸建て（９０平米＞程度）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

大規模マンションが好きかどうかは好み。付帯設備が重荷になるマンションも多い。
４０坪以上の戸建てや１００㎡以上のマンションは東京では都心ではほとんど存在しない。
ミニ戸建てが対象外の人間も少なからずいる（これは私の私見）。
議論不要という「都心」がなぜか高級戸建てには最初から入っている？？？自己矛盾。

終了。

もう60代目ですよ。
説き伏せ合いそのものが楽しいんでしょう。

私は元々どっちでも良かったんですが。読むに連れ、マンション派のコメントに嫌気が指してきた。
マンションに住んでるにもかかわらず。。

一戸建てが寒いという人は、実家の一戸建てが相当寒かったのでしょうね。
それは一戸建て全部が寒いのではなくご実家の財布が寒かったからですよ。

そういう言い方は止めましょうよ。。
私も戸建て派ですが、失礼でしょうよ。

>390
居室以外との温度差が問題なんです。廊下、トイレ、風呂場、玄関等、暖房つけていない空間、寒いでしょ。そういう場所に移動する度に、ヒートショックでストレスがかかる。一戸建てからマンションに住み替えると、ヒートショックって、結構なストレスだったことが、わかった。もう、一戸建てには戻れません。

>>399
全館空調であれば、全ての部屋がほぼ同じになります。
そうしたことをできる自由度は戸建の魅力かと。